Об иных языках

[captain]

Вы отрицаете законы фонетики?

А что это такое?

Если Вы хотите использовать самые глубокие звуки, которые только может извлечь человек, то Вам не обойтись без звука ыыыыыыыыыы. Но произнести его Вы можете только после того, как сделаете небольшой выдох hhhhhhh. Если же Вы замените hhhhhhh на хххххх, то у Вас начнётся произношение горлового звука, что не допустимо при говорении на языках. Нужны только чистые звуки, из самого дыхания, и чтобы речевой аппарат не ставил им никакого препятствия - иначе произойдёт вмешательство человека и стенание исказится.

Собственно говоря, можно ограничиться фонемой hhhhhhhыыыыыыыыыы, произнося её многократно и ничего не добавляя, потому что любая добавка (даже модуляция на ааааааааааа) уже влияет на чистоту звука, исходящего из глубины души.

Где вы в Писании прочитали, что допустимо при говорении на иных языках, а что нет?

Я слышал, как некоторые люди молятся на языках, и это похожи на европейские языки, и никаких звуков, которые вы описываете не припоминаю.

Знаете, что удивительно, что сначала вы критикуете рациональное, а потом сами же на него все пытаетесь переложить.

[air]

Ну да. Ролан Быков в одном советском фильме замечательно сыграл такого "логофефа, котрый лечил фефекты фикции".

я бы аллюзию с hhhhhыыыы сделал не на иную классику


Мишка сказал:

– Эка невидаль! У нее зуб вывалился! У меня целых три вывалилось да два шатаются, а я все равно говорю правильно! Вот слушай: хыхки! Что? Правда, здорово – хыхх-кии! Вот как у меня легко выходит: хыхки! Я даже петь могу:

Ох, хыхечка зеленая,

Боюся уколюся я.


Как видим, ребёнок, речевой аппарат которого ещё не отманипулирован традициями лежащего во зле мира, спонтанно произносит блаженный божественный звук хххыыы (правда, скорее всего, автор не расслышал, как и все русские, разницу между hhhh и хххх и написал хыхки вместо того, чтобы написать hыhыки)

русские, практически не различают гортанных звуков - для них что hhh, что хххх

а есть ещё и кхххх (к и х звучат одновременно!)

тут евреи - наши учителя

у них чёткое различие между тремя звуками, которые русские принимают за один

Снимок132.jpg

[captain]

глухонемым, кстати, тоже доступен божественный звук hhhhhhыыыыыы

для этого нужно просто делать выдох - и звук hhhhhh уже получится

что касается ыыыыыы, то оно у глухонемых приложится само собой

Не хотите стать их истолкователем?

возможно, не понял вопроса

уточните, пожалуйста

Вы писали: отталкивало, в первую очередь, то, что всё это говорение рестриктируется регламентом времени и места: именно во время собрания и именно в определённом месте
Я спросил: А обычная молитва не ограничивается временем? По поводу ограничением места, что вы имеете ввиду? Они не могут молится дома?

Если на обычном собрании люди молятся, в какой-то момент показывают знак, что молитву заканчиваем, служение закончилось и расходимся, после чего люди перестают молится, расходятся по домам, вас это оттолкнет?

[ЯОлег]

Об иных языках
А почему ты решил, что это Дух Святой молится Богу, а не бесы проклинают Бога?
Пятидесятники, харизматы... - практикуют такой "иной язык".

А какой же тогда дух "вещает" в язычниках, шаманах и душевнобольных, несущих подобную же, никому не понятную, белиберду? Да тот же самый, что и в пятидесятниках с харизматами, судя по тому, что белиберда эта вовсе не осмысленная речь, а лишь безсмысленный набор словоподобных звуков, не понятный никому: не только окружающим, но и самим издающим эти звуки. Но шаманы, беснуясь, не примазываются ко Святому Духу и святому имени Иисуса Христа, а честно объявляют, что это их идол-дух, которому они и поклоняются. Нынешние же "христиане" своё беснование обосновывают действием в них Духа Святаго. И не боятся же ничего! Ведь если источником беснования называть Духа Святаго, то что это, как не хула на Него? Да ещё и гордятся этим, полагая эту безполезнейшую пустышку от лукавого, за дар. Это не что иное, как глумление нечисти над теми, прелести алчет. А ведь увлечены этой прелестью многие миллионы, через которых и другим, жаждущим чудес и прелестей, соблазн.

...
Пятидесятническая, харизматическая... абра-катабра, непонятная никому (5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком), не чудо Божие, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение..., а — учения человеческие (Матф.15:7-9), от которых повреждается разум (2Кор.11:3), и которые ведут в погибель (1Тим.4:1-2).

Копнём глубже - это прелесть бесовская, облечённая в соответствующее лжеучение человеческое. Фактически, и учения здесь никакого нет, поскольку в основе всего как раз и лежит практическое беснование, которое ловко обосновывается лукаво мудрствующими выдёргиванием нужных мест из Писания.

Но такие прелести, к сожалению, имеют место не только у пятидесятников и харизматов. Просто в силу того, что они как раз на прелесть и заточены (жажда чудес, даров, видений, явлений, откровений, пророчеств, сновидений и т.п.) у них это наиболее ярко и проявлено внешне. И диаволу, мастеру на внешние фокусы, пустышки и подделки, таковых легче всего уловить на всём этом.

[captain]

это клевета

я вообще не допускал присутствия звука ээээээээээээ

вот классическая формула ещё раз:


hhhhhыыыыыаааааааууууууууммммм

А об этом где написано?

Выучите тогда какой-нибудь язык и молитесь на нем. А тем более, что вы и так и английский и французский знаете (видимо очень хорошо), наверно и другие языки.

[air]

Где вы в Писании прочитали, что допустимо при говорении на иных языках, а что нет?

Я слышал, как некоторые люди молятся на языках, и это похожи на европейские языки, и никаких звуков, которые вы описываете не припоминаю.

Знаете, что удивительно, что сначала вы критикуете рациональное, а потом сами же на него все пытаетесь переложить, видимо, чтобы контролировать.

То, что человек не должен ничего от себя привносить при глоссолалии - это аксиома, не требующая доказательств, потому что не человек молится, а дух. Поэтому Вам и показывается та фонетическая основа, при которой практически нет вмешательства аппарата речи человека. А то, что кто-то там что-то говорит - это ещё надо проверить их. Если они игнорируют звук hhhhhыыыыы, то самовольничают, и истины в их глоссолалии нет.

похожи на европейские языки

это от того, что сознание человека обмирщено, а языковой аппарат привык к бесовским человеческим языкам, которые основаны не на Боге, а на человеке, на его земных потребностях

большинство так и не отказывается от земных звуков

но земными звуками иной язык не передаётся

земные звуки - земной язык

иные звуки - иной язык

собственно, даже и hhhhhhhhыыыыыы имеет ещё некоторую связь с земным

но это, если хотите, пограничное состояние между небом и землёй: до конца всё-таки на 100 % земное трудно оставить

но в перспективе говорение на языках должно преодолеть даже и звук hhhhhыыыы

для человеческого уха небесный язык вообще не слышен

вот сейчас, например, небесный хор поёт и славит Бога

Вы слышите эти звуки? скорее всего, нет... разве только чудо?

[air]

А об этом где написано?

captain,

на это наставляет непосредственно Дух Святой

Вы что, отрицаете творческую активность Параклета?

Выучите тогда какой-нибудь язык и молитесь на нем. А тем более, что вы и так и английский и французский знаете (видимо очень хорошо), наверно и другие языки.

Вы проявляете абсолютную некомпетентность. Даже неудобно за Вас. Вы - пятидесятник, и не знаете, что молитва Духом невербальна. Сколько Вы языков не выучите - всё равно Духом от этого не заговорите.

- - - - - Добавлено - - - - -

А какой же тогда дух "вещает" в язычниках, шаманах и душевнобольных, несущих подобную же, никому не понятную, белиберду? Да тот же самый, что и в пятидесятниках с харизматами, судя по тому, что белиберда эта вовсе не осмысленная речь, а лишь безсмысленный набор словоподобных звуков, не понятный никому: не только окружающим, но и самим издающим эти звуки. Но шаманы, беснуясь, не примазываются ко Святому Духу и святому имени Иисуса Христа, а честно объявляют, что это их идол-дух, которому они и поклоняются. Нынешние же "христиане" своё беснование обосновывают действием в них Духа Святаго. И не боятся же ничего! Ведь если источником беснования называть Духа Святаго, то что это, как не хула на Него? Да ещё и гордятся этим, полагая эту безполезнейшую пустышку от лукавого, за дар. Это не что иное, как глумление нечисти над теми, прелести алчет. А ведь увлечены этой прелестью многие миллионы, через которых и другим, жаждущим чудес и прелестей, соблазн.


Копнём глубже - это прелесть бесовская, облечённая в соответствующее лжеучение человеческое. Фактически, и учения здесь никакого нет, поскольку в основе всего как раз и лежит практическое беснование, которое ловко обосновывается лукаво мудрствующими выдёргиванием нужных мест из Писания.

Но такие прелести, к сожалению, имеют место не только у пятидесятников и харизматов. Просто в силу того, что они как раз на прелесть и заточены (жажда чудес, даров, видений, явлений, откровений, пророчеств, сновидений и т.п.) у них это наиболее ярко и проявлено внешне. И диаволу, мастеру на внешние фокусы, пустышки и подделки, таковых легче всего уловить на всём этом.

Копнём глубже - это прелесть бесовская,

Прелесть бесовская - это у тех, кто игнорирует самый глубокий доступный для человека звук hhhhhhыыыыы при глоссолалиях, заменяя этот божественный звук звуками земными, идущими не из глубины, а из горла человеческого

[air]

А какой же тогда дух "вещает" в язычниках, шаманах

в шаманах тот же дух, но нечистый

поэтому шаманское hhhhhыыыы по слуху не отличается от пневмоглоссолалии санкта спиртуса, однако внутри шаманского hhhhhыыыы нет благодати, нет веры, нет покаянного стенания



это только оболочка - подобна фарисейской

снаружи, вроде, красиво - а внутри - мерзость


шаманское hhhhhыыыы произносится для самоутверждения шамана

а пневмоглоссолалистическое hhhhhыыыы устанавливает связь между начатком Духа в человеке и Богом

так сбывается библейское пророчество:

Прилепляяйся же Господеви, един дух есть с Господем.

[Diogen]

да ладно,в Новом завете четко сказано о каких языках идет речь.


1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния св. Апостолов 2:1-11)

То есть Апостолы тарарабумбия не кричали, а начали говорить на языках других народов.

Если придерживаться буквального понимания того, что написано, то сказано лишь о том, что СЛЫШАЛИ окружающие, и не сказано, что апостолы говорили на иностранных наречиях. Когда 120 человек говорят одновременно, то чудо надо искать в том, что хоть кто-то что-то понял.

[captain]

То, что человек не должен ничего от себя привносить при глоссолалии - это аксиома, не требующая доказательств, потому что не человек молится, а дух. Поэтому Вам и показывается та фонетическая основа, при которой практически нет вмешательства аппарата речи человека. А то, что кто-то там что-то говорит - это ещё надо проверить их. Если они игнорируют звук hhhhhыыыыы, то самовольничают, и истины в их глоссолалии нет.

это от того, что сознание человека обмирщено, а языковой аппарат привык к бесовским человеческим языкам, которые основаны не на Боге, а на человеке, на его земных потребностях

Интересный вывод. Т.е. чтобы доказать, что это не от человека, нужно так извратится языком и горлом, чтобы это было стопудовым доказательством?

Так вы так можете сказать и про обычную молитву - нужно молится так на родном языке, чтобы смысл даже вы сами не поняли, и тогда вы поймете, что ваша молитва от духа.

Теперь еще и человеческая речь - бесовская...

Вы удивительный фантазер.

большинство так и не отказывается от земных звуков

но земными звуками иной язык не передаётся

земные звуки - земной язык

иные звуки - иной язык

собственно, даже и hhhhhhhhыыыыыы имеет ещё некоторую связь с земным

но это, если хотите, пограничное состояние между небом и землёй: до конца всё-таки на 100 % земное трудно оставить

но в перспективе говорение на языках должно преодолеть даже и звук hhhhhыыыы

для человеческого уха небесный язык вообще не слышен

вот сейчас, например, небесный хор поёт и славит Бога

Вы слышите эти звуки? скорее всего, нет... разве только чудо?

Как тогда слышали апостолов, при том неверующие люди?

[Diogen]

Пятидесятники, харизматы... молятся в своих собраниях - хором, без истолкователя..., и каждый бормочет 5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком, и называют это - "иными языками", а в Библии сказано:

• "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?" (1Кор.14:23).

Пятидесятническая, харизматическая... абра-катабра, непонятная никому

Расскажите, как вы себе представляете такие настоящие языки, при слышании которых посторонний получит впечатление,что люди беснуются?

*Абракадабра - вполне понятный текст.... правда, по-арамейски.

[captain]

Вы проявляете абсолютную некомпетентность. Даже неудобно за Вас. Вы - пятидесятник, и не знаете, что молитва Духом невербальна. Сколько Вы языков не выучите - всё равно Духом от этого не заговорите.

Можете за меня покраснеть.

Но зачем же вы тогда тут учите "говорить" на языках?

[Diogen]

Все-таки в молитве главное смысл.

Вот здесь Павел говорит, что это - хороший способ благодарения:
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. (1Кор.14:16,17)

[Попутчик]

А почему ты решил, что это Дух Святой молится Богу, а не бесы проклинают Бога?....

Когда Дух Сына Божьего молится Отцу, то Он начинает взывать к Нему: "Авва, Отче!"....

[Гостья]

я бы аллюзию с hhhhhыыыы сделал не на иную классику


Мишка сказал:

– Эка невидаль! У нее зуб вывалился! У меня целых три вывалилось да два шатаются, а я все равно говорю правильно! Вот слушай: хыхки! Что? Правда, здорово – хыхх-кии! Вот как у меня легко выходит: хыхки! Я даже петь могу:

Ох, хыхечка зеленая,

Боюся уколюся я.


Как видим, ребёнок, речевой аппарат которого ещё не отманипулирован традициями лежащего во зле мира, спонтанно произносит блаженный божественный звук хххыыы (правда, скорее всего, автор не расслышал, как и все русские, разницу между hhhh и хххх и написал хыхки вместо того, чтобы написать hыhыки)

Там дети ещё и фыфки говорили и сыски. Почему Вы эти звуки в божественные не записали?

[Eugene]

Вы лучше здесь пять слов на языке скажите чем тысячу умом. Ждём- с. А потом посмотрим, что за звуки у Вас и чем вы их произносите и в чем их смысл.

Низзя.Ни у кого нет дара истолкования здесь,чтобы я решился на демонстрацию.Да и побаиваюсь,вдруг эта молитва духом коснется здесь присутствующим.Не себе и Богу же буду молится как написано,а на публику.Вдруг после этого у тебя шапка будет гореть..

Ну есть вариант.Приходи послушать к нам.Заодно посмотрю на какой минуте как пробка выскочишь.Или останешься поняв что это реальные дары.Я же сходил в православную церковь Казани и молился при иконах и мощах на иных языках.И даже прикасался к гробу.Мне говорили что буду поражен.Как видишь жив и здоров.Я вне пределов и границ суеверий и страхов.Мой Бог сильнее сатаны.

Вообщем то где тот который обещал что будет молится за крещение Святым Духом ?Чего они испугались?

Мне не нужна твоя практика.Зачем она тебе, чтобы все были такие как ты?

Просто включаюсь на молитву духом и отпускаю язык.Из духа выходят слова сами.
Было бы просто балаболка не стал бы утверждаться.Вижу реальные ответы на молитвы духом.Начинает кругом преображаться.Предпологаю что половина там прославление Господа Бога.Я наполняюсь духом,силою благовестия.А на балаболке нет.Это просто человеческое.Имитация.


Вера есть?

[Miriam]

текст потом идёт

Вы в самом начале послушайте

там именно начинается с hhhhhhhhhыыыыыыыыыыыы

вот ещё:

ну и что....?
В русском варианте распевы на Ааааа.......это вовсе не язык, а РАСПЕВ.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если придерживаться буквального понимания того, что написано, то сказано лишь о том, что СЛЫШАЛИ окружающие, и не сказано, что апостолы говорили на иностранных наречиях. Когда 120 человек говорят одновременно, то чудо надо искать в том, что хоть кто-то что-то понял.

написано,что люди в основном поняли и услышали свои родные языки.

[Miriam]

Это не единственное место, где говорится о языках. Нельзя судить о них лишь по этому отрывку. В другом месте Павел говорит обратное:

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)

27. Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(Первое послание к Коринфянам 14:27,28)

- - - - - Добавлено - - - - -

Они так часто открывают рот
И извлекают языками звук,
Что иногда я завидую глухонемым,
Изъясняющимся с помощью рук.

хе-хе....можно и глухим позавидовать которые этих аааооохыхыхых не слышат.

[Eugene]

ну и что....?
В русском варианте распевы на Ааааа.......это вовсе не язык, а РАСПЕВ.

- - - - - Добавлено - - - - -

написано,что люди в основном поняли и услышали свои родные языки.

Это невозможно передать письменно.Как диалект не передается письменно.
Да там не нужно было даров истолкований.Это было знамение что Святой Дух сошел.И вошел в этих людей и они крещены Святым Духом.

[Eugene]

27.
28. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(Первое послание к Коринфянам 14:27,28)

- - - - - Добавлено - - - - -

более понятней : не выходи публично молится на сцену, а говори себе и Богу.
Коринфяне любили публично хвалится дарами демонстрируя свой дар иных языков.Без истолкования.Получалось как будто бесновались.