но они так же сохранили строгость Закона.Сообщение от Espada
То есть Ислам это религия закона и в этом Ислам Ветхозаветная религия.
Кстати слово совесть отсутствует в Коране как и в Торе.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
но они так же сохранили строгость Закона.
То есть Ислам это религия закона и в этом Ислам Ветхозаветная религия.
Кстати слово совесть отсутствует в Коране как и в Торе.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
"Если взять под управление". Но по вашим словам, у всех компьютеров общий код доступа, чего же тут сложного... не летайте самолетами. Шучу.
То, о чем вы говорите, хотя и возможно теоретически, но т.к. несколько разбираюсь в этих технологиях, т.к. связано и с моим образованием и моим хобби и моей работой, но не представляю о том, чтобы это реально использовалось (как только о подобном кто-то узнает, сразу же компания попадет в черный список для всей планеты).
Но в реальности, допустим, даже если подобное было бы (я имею ввиду тотальное какое-то слежение или управление), то что бы это дало? Это быстро обнаруживается. Особенно с учетом того, что хватает своих фанатиков теории заговора.
Всю инфо люди и так открыто выкладывают в инет.
Я ее немного прошелся. Мне нужно знать, чего вы хотели показать.
Этот стих прекрасно подойдет к 70-му году, а не к текущему времени. При том считаю, что речь шла именно о земле Израильской. Многие иудеи, так и не уверовали в Иисуса Христа
А про сегодняшнее время, разве вы можете сказать, что сейчас нет веры на Земле? Хоть один какой-то континент или может быть отдельную страну? Даже в самой маленькой стране на земле (Ватикан) есть вера.
Это лишь значит, что даже когда Бог благословляет, Он не контролирует и позволяет отойти от Него. Но тем не менее, благословение на это было именно от Бога.ну значит не в коня корм
3Цар 11:4
Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу, Богу своему, как сердце Давида, отца его.
3Цар 11:9
И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа, Бога Израилева, Который два раза являлся ему
Скажу иначе - я не вижу причины Богу запрещать продавать землю. Возможно, сегодня это какой-то прообраз.вы уверены,что земля в другом месте планеты не принадлежит Богу?
Может быть и так, а возможно они реально верили в это и не хотели напрасно работать - труд-то не из легких.
Смотрите, как это звучит: Истинно говорю вам, конец придет тогда, когда человечество еще будет живо. А разве это и так не понятно? В чем смысл Его прихода, если человечества уже нет?
Я и говорю: информативности от сообщения с таким пониманием нет.
Да, но выговаривал именно фарисеям. Думаю, подразумевался фарисейский дух, который всегда гонит тех, кто приходит от Бога.
Но я хочу подчеркнуть, что это случилось именно для того поколения, и я думаю именно потому, что они сами же призвали кровь Христа на себя и своих детей (но не как оправдание, а как суд).
Т.е. то, что произошло в следующей главе после того, как он это сказал? А зачем тогда говорить говорить так, как будто кто-то из апостолов на завтра умрет: "есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти"?
Второе. Он тогда еще не был грядущим в Царствии Своем - это случится после Его распятия, когда Он полностью лишит дьявола власти, решит вопрос с грехом.
Последний раз редактировалось captain; 09.04.2023 в 01:17.
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержаны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрёкшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращённые умом, невежды в вере.
2-е послание Тимофею 3
а история всего мира,всей нашей цивилизации и есть история заговоров,что тут удивительного.
уже забыла.Я ее немного прошелся. Мне нужно знать, чего вы хотели показать.
Дело в том,что я отвечаю на ваши конкретные вопросы и могу забыть ответ через пару дней.
а сейчас многие иудеи резко уверовали.....и стали атеистами.Этот стих прекрасно подойдет к 70-му году, а не к текущему времени. При том считаю, что речь шла именно о земле Израильской. Многие иудеи, так и не уверовали в Иисуса Христа
вера это часть существования человека.А про сегодняшнее время, разве вы можете сказать, что сейчас нет веры на Земле? Хоть один какой-то континент или может быть отдельную страну? Даже в самой маленькой стране на земле (Ватикан) есть вера.
Раньше например даже атеизма не было,люди всегда во что-то верили.
часто случается.что когда нам что-то не нравится в Писаниях,мы называем это каким-то прообразом.Скажу иначе - я не вижу причины Богу запрещать продавать землю. Возможно, сегодня это какой-то прообраз.
а я разве написала.что Второе Пришествие будет когда все помрут?Смотрите, как это звучит: Истинно говорю вам, конец придет тогда, когда человечество еще будет живо. А разве это и так не понятно? В чем смысл Его прихода, если человечества уже нет?
Я и говорю: информативности от сообщения с таким пониманием нет.
то есть обличал генезис религия оптом и на потомках?Да, но выговаривал именно фарисеям. Думаю, подразумевался фарисейский дух, который всегда гонит тех, кто приходит от Бога.
Вроде как сын не отвечает за грехи отца.
не ПОКОЛЕНИЕ призвало на себя проклятия,а группа людей по политическим мотивам.Но я хочу подчеркнуть, что это случилось именно для того поколения, и я думаю именно потому, что они сами же призвали кровь Христа на себя и своих детей (но не как оправдание, а как суд).
некоторые из стоящих здесь не умрут до тех пор, пока не увидят Меня преобразившимсяТ.е. то, что произошло в следующей главе после того, как он это сказал? А зачем тогда говорить говорить так, как будто кто-то из апостолов на завтра умрет: "есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти"?
в Своей Божественной Сущности Он и не покидал Царствия.торое. Он тогда еще не был грядущим в Царствии Своем - это случится после Его распятия, когда Он полностью лишит дьявола власти, решит вопрос с грехом.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ну, Покорность Аллаху, это да. По крайней мере внешняя покорность.
Но даже при этом так все равно проще.
Не надо думать, с нами Тот, Кто все за нас решит!
23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
Евангелие от Луки 13
Мне понравилась мысль одного проповедника, которые объяснил, почему он не верит в теорию заговора. Он привел такой довод: посмотрите хотя бы на христианских лидеров - даже они не могут договорится о чем-то о том, чтобы вести общую политику, что уж говорить о людях этого мира.
Насколько я помню приводили ислам, как довод того, что он растет, а христианство угасает, и что это вроде как аргумент того, что будет только хуже, и поэтому это признак последнего времени (вот как я вас понял)уже забыла.
Дело в том,что я отвечаю на ваши конкретные вопросы и могу забыть ответ через пару дней.
Конечно. Но я говорил именно о христианской вере.
Бывает и такое, но я не из тех, кто занимается торговлей земли, так что не как бы должно быть все равно. Я пытаюсь увидеть логику в законе. И кажется, я даже ее понял. В общем-то тут та же логика, как и в банках понятие "банкроства", т.е. хотя какое-то время с должника можно испрашивать долг, но по окончанию определенное времени, должника полностью освободить от ига долга, и если кредитор в свое время забрал еще и землю в качестве оплаты, то он и ее должен был вернуть должнику (т.к. земля это то, что кормит).
Кстати, юбилейным годом считается или 50-й или же 49й. Обратите внимание и в миру часто принято одним странам давать в аренду землю другим странам землю на это время.
Но еще раз хочу подчеркнуть, я вижу смысл закона в том, чтобы и у должника оставался выход, и надежда, что иго его рабства долгу будет окончено.
Так это и не нужно писать, это выходит само собой разумеющимся. Еще раз подчеркиваю слово "информативность". Иисус никогда не тратил слова просто так, они всегда были наполнены смыслом и несли полезную информацию. Если понимать слова, как вы предлагаете, информативность сообщения теряется - слова становятся бесполезными, они вообще ничего не несут, более того, что называется, наводят суету.
Но если идет предупреждение о том, что это случится в этом поколении, все становится понятным, и полезным - идет конкретное предупреждение, при том конкретно говорится, что делать или что не стоит делать, когда наступит этот день, например кто находится в Иудее бежать в горы, кто на кровле дома, не входить в дом, кто на поле не возращаться и т.д.). А также начинают сходится и другие пазлы Писания.
Я же вам приводил объяснение почему это так произошло: те кто предали Иисуса на распятие, ляпнули страшные слова, не понимая, как они обернуться против них же:
Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
(Матф.27:23-26)
И это была кровь осуждения, а не оправдания (но они-то думали, что они правы, и потому кричали себе в погибель). Но опять же те, кто позднее покаялся - на них это проклятье не распространялось. И я где-то слышал, что после той войны среди всех трупов иудеев не находили христиан. И я думаю, что это также связано с тем, что христиане поняли это пророчество, и вовремя заметили, когда стали наступать эти времена, а потому вовремя покинули Иудею
Написано: весь народ. Я понимаю, что здесь не подразумевается прямо весь-весь народ, но если дальше поразмышлять - то в основном пострадали те, кто так не принял Христа и не послушался пророчества.
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
(Матф.16:28-17:1,2)
Смотрите, событие наступает сразу за этими словами Иисуса, через 6 дней. Но написано, "некоторые, которые не вкусят смерти", т.е. не ВСЕ! Но разве кто-то успел умереть?
Если это так, то мы опять возвращаемся к вопросу информативности сказанного Иисусом. Что Он пытался донести?
Почему евреи ожидали Христа? (кстати ожидали как раз, что этот момент наступит "вот-вот", потому и принимали до и после Христа, лжехристов, потому Иисус и предупредил: "ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят". Сейчас если кто-то придет под именем Христа, сможет ли он прельстить многих? Да, конечно нет, потому что все информированы.)
Ожидали, потому что по их мнению, он должен был возглавить Иудею и справится со всеми врагами его (в том числе с римской империей). Этого же ожидали и апостолы.
Я считаю, что теми словами, Иисус говорил об о том моменте, когда придет Новый Завет, прекратится действие Завет Ветхого (принесение ежедневных жертв в храме), и наступит христианская эпоха.
Иисус действительно воцарился, но Царство Его проявляется не так, как ожидали на тот момент апостолы, т.е. не в виде политической системы, а в виде духовной.
9 Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли [утробу]? говорит Бог твой.
(Ис.66:9)
к сожалению заговоры это история нашей цивилизации.
Свержения царей,революции,войны,многие кризисы и пр. есть результаты заговоров отдельных групп людей.
Например гаремный заговор в др. Египте при фараоне Рамзесе Третьем,восстание декабристов,Великая французская революция и т.д.и т.п.
такой вопрос лучше обсуждать с историками.
И не знаю как насчет христианских лидеров,но жажда власти и жадность прекрасно объединяют людей.
то,что Христианство угасает, а Ислам возвышается это факт,но я не помню,тобы где-то сделала вывод,что это признак последних времен человечества.Насколько я помню приводили ислам, как довод того, что он растет, а христианство угасает, и что это вроде как аргумент того, что будет только хуже, и поэтому это признак последнего времени (вот как я вас понял)
христианская вера конечно исчезает,иначе не позволили бы венчать геев и вести проповеди трансвеститами.Конечно. Но я говорил именно о христианской вере.
Всякое явление становится легитимным если принимается основной массой народа.
я тоже так думаю,однако многих корежит от слова притчи,хотя именно притчи и несут определенную информацию.Так это и не нужно писать, это выходит само собой разумеющимся. Еще раз подчеркиваю слово "информативность". Иисус никогда не тратил слова просто так, они всегда были наполнены смыслом и несли полезную информацию.
конечно не весь народ, а тот народ,который стоял на дворе перед домом Пилата.Написано: весь народ. Я понимаю, что здесь не подразумевается прямо весь-весь народ, но если дальше поразмышлять - то в основном пострадали те, кто так не принял Христа и не послушался пророчества.
Но многие из народа крестились,покаялись и старались жить праведно.
Об этом нам рассказывает количество крестившихся и количество церквей по которым путешествовал Апостол Павел.
Говорить, что виновен ВЕСЬ народ это приводит к термину "христопродавцы" и к еврейским погромам.
Что к сожалению в истории часто случалось.
Чего же тогда удивляться,что иудеи не желают принять Иисуса как Мессию,если в результате страдает целый народ за какие-то гипотетические грехи далеких предков.
Однако подобную философию вы приписываете Господу.
Писание четко определяет,что дети не отвечают за вину отцов.
И точка.
ну, люди умирали и в те времена..... кто-то умер.Смотрите, событие наступает сразу за этими словами Иисуса, через 6 дней. Но написано, "некоторые, которые не вкусят смерти", т.е. не ВСЕ! Но разве кто-то успел умереть?
ну вот почему я всё про ИсламИисус действительно воцарился, но Царство Его проявляется не так, как ожидали на тот момент апостолы, т.е. не в виде политической системы, а в виде духовной.
Христианская эпоха и христианский проект (если сможете меня понять правильно) закончились.
Впереди время Ислама,в Европе так точно.
Выстоит ли Россия,посмотрим,пока у нас все конфессии живут дружно.
Выстоят ли Штаты - тоже посмотрим,пока их провинции сохранили свою веру и свое Христианство.
Несмотря на то,что именно там легализована церковь сатаны.
Это если мир пока не погибнет,но тот факт,что мы стоим на пороге глобальной катастрофы отрицать трудно.
Последний раз редактировалось Miriam; 10.04.2023 в 09:10.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Я и не говорил, что заговоров не существует вовсе. Но про заговоры глобального плана (т.е. в мировых масштабах) я стал сомневаться.к сожалению заговоры это история нашей цивилизации.
Свержения царей,революции,войны,многие кризисы и пр. есть результаты заговоров отдельных групп людей.
Например гаремный заговор в др. Египте при фараоне Рамзесе Третьем,восстание декабристов,Великая французская революция и т.д.и т.п.
такой вопрос лучше обсуждать с историками.
И не знаю как насчет христианских лидеров,но жажда власти и жадность прекрасно объединяют людей.
Объединение на фоне жажды власти и денег возможно, но пока интересы совпадают. Но опять же в мире нет единой силы, с едиными интересами.
Иначе тогда не понятно к чему вы вообще ислам вспомнили.
Не уверен, что это объективный вывод.
Согласитесь, что и раньше были номинальные церкви, которые были скорее клубами для определенных людей, которым хотелось по воскресениям проводить как-то время. Служителя таких "церквей", чаще всего не являются верующими как таковыми, а лишь "аниматорами-пастырями". Но раньше мы о таких церквях мало чего слышали, потому что в новостях о них ничего не рассказывали. А теперь появились разные "радужные товарищи", что сразу стало заметно в СМИ.
Но разве наличие подобного, говорит о том, что настоящие церкви исчезли? Нет, просто их и раньше не показывали и теперь также, а на фоне того что нам доносят, кажется, что других и не существует.
Еще не забывайте, что у СМИ также есть особенность все показывать под увеличительным стеклом, т.е. когда к примеру единичный случай показывают, как общую тенденцию, как будто на каждом переулке в стране или континенте твориться ровно то же самое.
С чем я могу согласится, так это с тем, что Церковь несколько утеряло влияние на мир. Если раньше она могла даже управлять государствами, то сейчас скорее уже ею пытаются управлять.
Не сталкивался.
Вы говорите о событиях, которые случились уже после распятия Христа. И я вам уже сказал, что те кто покаялись, естественно на них более не распространялось проклятье.
Павел, насколько я помню, особо не проповедовал по Иудее (как он говорил, он старался не строить на чужом основании).
Мы говорили об Иерусалиме. А фразу "весь народ" я взял из стиха, и тут же добавил, что и не считаю, что Христа на распятие действительно привел весь народ. Хотя если помните, все это было перед Пасхою, и я думаю, там действительно было не мало людей со всей Иудеи.
Я думаю, что это также связано с тем, что христианство несколько объязычилось. В этом смысле, хорошо если иудеям будут проповедовать иудеи, которые лучше знают традиции.
Вы поверхностно интерпретируете эти слова. Вы считаете, что к примеру, если у каких-то детей родители алкоголики, или какие-нибудь сатанисты, то это никак не повлияет на их судьбу (при том, может и не на одно поколение)? Разве у родителей нет ответственности перед Богом, как они воспитывают детей, как и куда их ведут по жизни?
Там же написано из стоящих здесь (т.е. речь об учениках), о которых Иисус потом молится (...которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели...)
Вы мне напоминаете Илию, который плакался Богу, что он один единственный остался, а все остальные склонились перед Ваалом. А Бог ему отвечает, что он 7000 еще оставил таких, которые не касались Ваала.ну вот почему я всё про Ислам
Христианская эпоха и христианский проект (если сможете меня понять правильно) закончились.
Не стоит вестись на человеческие страхи. Христианство никогда не умрет. Может быть иногда будут гонения, чтобы поднять ревность христиан, но оно никогда не погибнет.
Ну если еще и верующие будут это утверждать, то трудно будет ожидать иного. Я уже говорил, что верующим дана власть - то, что вы произносите, то и будет воплощаться в жизни.
Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его.
Лично я склоняюсь к классическому христианскому пониманию, что последнее время - это время между первым и вторым Пришествием Христа.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Рассматривали когда-нибудь подход претеризма?
Знаком, как же. С чем-то согласен, с чем-то - нет.
И что этот подход говорит о последнем времени?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Я пока еще его только изучаю, но как я понимаю его, он говорит о том, что страшные события о которых предупреждает Писания уже состоялись.
А с чем не согласны в этом подходе?
Ну, начнем с того, что есть частичный претеризм и полный претеризм (от латинского префикса "praeter" - "в прошлом, за пределами". Понятно, что полный - за то, что все пророчества следует рассматривать как уже исполненные, частичный - что не все. )
Что интересно, претеризм зародился в католицизме как защита католиков в их спорах с сторонниками Реформации. Лишь позже претеризм распространился и среди некоторых протестантских движений, особенно, арминианского толка.
С чем я не согласен? Ну, например, с тем, что Второе Пришествие Христа уже было. Но вообще я не очень силен в преторизме, поскольку современных направлений в нем так много, что трудно уследить за всеми его идеями. Например, некоторые претористы могут этого не утверждать.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Я же все больше стал задумываться о том, о пользе классического (футуристического) понимания пророчества Откровения, и мне показалось, что в этом случае оно больше несет вреда, чем пользы - сколько люди в итоге люди игнорировали какие-то проблемы в жизни, потому что считали, что вот-вот придет Второе Пришествие, притом проблемы не только общественного плана (ну к примеру, не засеивали поля), так и в личных жизнях. Отсюда и подумал, а стал ли Бог так делать?Ну, начнем с того, что есть частичный претеризм и полный претеризм (от латинского префикса "praeter" - "в прошлом, за пределами". Понятно, что полный - за то, что все пророчества следует рассматривать как уже исполненные, частичный - что не все. )
Что интересно, претеризм зародился в католицизме как защита католиков в их спорах с сторонниками Реформации. Лишь позже претеризм распространился и среди некоторых протестантских движений, особенно, арминианского толка.
С чем я не согласен? Ну, например, с тем, что Второе Пришествие Христа уже было. Но вообще я не очень силен в преторизме, поскольку современных направлений в нем так много, что трудно уследить за всеми его идеями. Например, некоторые претористы могут этого не утверждать.
Наверно поэтому я и заинтересовался этой темой, к тому же вижу, что оказывается не мало тому есть подтверждений.
деньги и власть всегда существуют и в глобальном мире все процессы становятся глобальными.
разве я где-то писала что исчезли совсем настоящие церкви?Но разве наличие подобного, говорит о том, что настоящие церкви исчезли? Нет, просто их и раньше не показывали и теперь также, а на фоне того что нам доносят, кажется, что других и не существует.
Я все время пишу одно: Христианство ослабевает.
любой единичный случай есть окно Овертона в нашей реальности и надо под лупой разглядывать, под микроскопом, чтобы не пропустить вредоносные бактерии и вирусы.Еще не забывайте, что у СМИ также есть особенность все показывать под увеличительным стеклом, т.е. когда к примеру единичный случай показывают,
всякое бывает...не стоит скатываться в евгенику.Вы поверхностно интерпретируете эти слова. Вы считаете, что к примеру, если у каких-то детей родители алкоголики, или какие-нибудь сатанисты, то это никак не повлияет на их судьбу (при том, может и не на одно поколение)? Разве у родителей нет ответственности перед Богом, как они воспитывают детей, как и куда их ведут по жизни?
У алкоголиков иногда рождаются крупные музыканты и ученые.
я ни разу не писала про гибель Христианства.Не стоит вестись на человеческие страхи. Христианство никогда не умрет. Может быть иногда будут гонения, чтобы поднять ревность христиан, но оно никогда не погибнет.
Пока есть хоть один христианин,то и Христианство будет существовать.
данная цитата никак не отражает власти христиан над миром этим.Ну если еще и верующие будут это утверждать, то трудно будет ожидать иного. Я уже говорил, что верующим дана власть - то, что вы произносите, то и будет воплощаться в жизни.
Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его.
Наоборот:
Не любите мира и ничего что в мире.Кто любит мир, в том нет любви отчей.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Так понимаешь, чтобы был фонтан, нужно давление.
Убери давление, и вместо фонтана разольется лужа.
Откровение вообще странная Книга, недаром она включена в канон только в 9 веке после долгих споров. Как понимать то, что там написано? Например, многие православные авторы говорят о том, что там описана возможность, а не точное предсказание того, что будет.
Другие говорят о том, что все, что там описано, касается проблем того времени, когда это было написано, причем - описывает это образным языком. Что понятно - гонения на христиан уже были.
Третьи уверены, что это точное описание будущих событий конца мира.
Четвертые - что пророчества Откровения имеют как современный автору, так и апокалиптический смысл.
И все - верующие во Христа люди.
- - - - - Добавлено - - - - -
Иногда эти музыканты и ученые - алкоголики.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
В сравнении с каким временем?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
