Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 113

Тема: Является ли спасение конечной целью?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений

    Является ли спасение конечной целью?

    Периодически, когда говоришь кому-то о том, что я спасен, слышу вопросы о том, что раз спасен, значит... что, можно грешить, не нужно являть доброе?
    Из чего понятно, что для многие спасение является мотиватором и самоцелью. Но это ли Бог подразумевал, в Новом Завете?


    Что вы можете сказать по этому поводу?
    Последний раз редактировалось captain; 31.03.2023 в 23:59.

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Является ли спасение конечной целью?
    На земле - да.

    В Царствии Небесном, количество целей, которые захочет поставить перед собой Человек, а также возможности достижения этих целей, ничем не ограничены.
    В полном соответствии с постулатом богоподобности свободы воли.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Dakot за это полезное сообщение::


  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    На земле - да.

    В Царствии Небесном, количество целей, которые захочет поставить перед собой Человек, а также возможности достижения этих целей, ничем не ограничены.
    В полном соответствии с постулатом богоподобности свободы воли.
    Почему так решили (я про первое утверждение)?

  5. #4
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Почему так решили (я про первое утверждение)?
    Потому, что от добра, добра не ищут.

    А спасение, это и есть высшая форма проявления Добра на земле и на Небе.

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Потому, что от добра, добра не ищут.

    А спасение, это и есть высшая форма проявления Добра на земле и на Небе.
    Как-то слишком философски.

  7. #6
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как-то слишком философски.
    Это вытекает, в том числе, и из определения Зла.

    Кстати, интересно, что определение Зла можно дать легко - это доступно многим, да и источников много имеется.
    А вот дать внятное, внутренне непротиворечивое определение Добра (дерево Добра и Зла) очень трудно.

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Спасутся немногие. А те, кто сегодня говорит, что они уже спасены - увы не понимают этого, и вот оказались исполнены самонадеянной наглости, присвоили себе право решать за Бога. Что им можно сказать-то? Что например можно сказать пьяному человеку, утверждающему что он китайский император - ну, скажешь: вы сейчас не трезвы, не осознаете своего состояния, не видите своих грехов и пребываете в плачевном самообольщении, вам сперва бы не замахиваться вместить Божий замысел, а хоть слегка протрезветь, и понять что вы прах и в прах возвратитесь, ну так вышло, и нуждаетесь в умоперемене длинной во всю жизнь. А нетрезвый же этого не всегда может понять, до поры он продолжает императором себя считать и всё тут, дай Бог может быть когда-нибудь протрезвится. А может так и останется в самообольщении, и будет потом Там говорить - "ах ах, а как же двери то закрыли", и заплачут и заскрипят зубами. Чтож скажешь, просто иногда напоминать им, может хоть кто окажется поумнее, призадумается, придет в себя, займется делом.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Эрик за это полезное сообщение::


  10. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Спасутся немногие. А те, кто сегодня говорит, что они уже спасены - увы не понимают этого, и вот оказались исполнены самонадеянной наглости, присвоили себе право решать за Бога. Что им можно сказать-то? Что например можно сказать пьяному человеку, утверждающему что он китайский император - ну, скажешь: вы сейчас не трезвы, не осознаете своего состояния, не видите своих грехов и пребываете в плачевном самообольщении, вам сперва бы не замахиваться вместить Божий замысел, а хоть слегка протрезветь, и понять что вы прах и в прах возвратитесь, ну так вышло, и нуждаетесь в умоперемене длинной во всю жизнь. А нетрезвый же этого не всегда может понять, до поры он продолжает императором себя считать и всё тут, дай Бог может быть когда-нибудь протрезвится. А может так и останется в самообольщении, и будет потом Там говорить - "ах ах, а как же двери то закрыли", и заплачут и заскрипят зубами. Чтож скажешь, просто иногда напоминать им, может хоть кто окажется поумнее, призадумается, придет в себя, займется делом.
    Хотелось бы услышать ответ на вопрос темы.

  11. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Периодически, когда говоришь кому-то о том, что я спасен, слышу вопросы о том, что раз спасен, значит... что, можно грешить, не нужно являть доброе?
    Из чего понятно, что для многие спасение является мотиватором и самоцелью. Но это ли Бог подразумевал, в Новом Завете?

    Что вы можете сказать по этому поводу?
    Так нужно прежде определиться от чего спасен?
    Если человек грешит, то он не спасён от рабства греха и диавол имеет власть над ним, и такой во власти диавола.

  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Так нужно прежде определиться от чего спасен?
    Если человек грешит, то он не спасён от рабства греха и диавол имеет власть над ним, и такой во власти диавола.
    Наверно это правильный вопрос, но люди почему-то его не задают. Значит уже есть классическое представление о том, что значит спасен.

  13. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Наверно это правильный вопрос, но люди почему-то его не задают. Значит уже есть классическое представление о том, что значит спасен.
    По большей части классическое обольщение о том, что уже спасен. Обольщают в основном пастыря в церквях и собраниях, когда новопришедшего крестят и говорят ему, что он уже спасен...

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    По большей части классическое обольщение о том, что уже спасен. Обольщают в основном пастыря в церквях и собраниях, когда новопришедшего крестят и говорят ему, что он уже спасен...
    Я бы сказал, наоборот классическое обольщение, что он никогда не спасен. Это ведь тоже уловка - когда тебе дают задачу, которую ты никогда не можешь решить, достигнуть, как морковка для ослика.

  15. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я бы сказал, наоборот классическое обольщение, что он никогда не спасен. Это ведь тоже уловка - когда тебе дают задачу, которую ты никогда не можешь решить, достигнуть, как морковка для ослика.
    Спасется тот, кто примет Сына Божьего внутрь себя по слову благовествующего Его. Ведь Он спасает человека внутри его и делает его свободным от рабства греха.
    Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
    Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
    Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

  16. #14
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    По большей части классическое обольщение о том, что уже спасен. Обольщают в основном пастыря в церквях и собраниях, когда новопришедшего крестят и говорят ему, что он уже спасен...
    https://youtube.com/shorts/D89gAZ6D2Ww?feature=share

  17. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Многие так говорят при крещении. Но многие ли имеют Спасителя в себе?

  18. #16
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    По большей части классическое обольщение о том, что уже спасен. Обольщают в основном пастыря в церквях и собраниях, когда новопришедшего крестят и говорят ему, что он уже спасен...
    Никакого обольщения здесь нет. Крещёному, действительно, даётся спасение.

    Но принять спасение или нет - на это воля самого крещёного. На то, чтобы сделать свой выбор, ему даётся целая жизнь.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Dakot за это полезное сообщение::


  20. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Никакого обольщения здесь нет. Крещёному, действительно, даётся спасение.

    Но принять спасение или нет - на это воля самого крещёного. На то, чтобы сделать свой выбор, ему даётся целая жизнь.
    Смотря еще каким духом крестит тот, кто крестит. Не всякий дух от Бога... Если сам крестящий, не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, то он не имеет Духа от Бога и крестит тем же духом и крещаемого, какого имеет сам.

    [1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
    Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
    а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога....
    Последний раз редактировалось Попутчик; 01.04.2023 в 21:38.

  21. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Никакого обольщения здесь нет. Крещёному, действительно, даётся спасение.

    Но принять спасение или нет - на это воля самого крещёного. На то, чтобы сделать свой выбор, ему даётся целая жизнь.
    Т.е. его увидели в море тонущим, кинули круг, дотянули до корабля, но не вытащили на борт, а оставили на грани и потом всю жизнь его искушают, вопросом "а может все таки откажешься, а? давай обратно".

    И в чем смысл?

    Представьте, вы решили усыновить ребенка из детдома. При том приходите в него каждый день к определенному ребенку, и спрашиваете "ну что хочешь со мной жить?", а ребенок радостно вам кричит "Да, да, хочу!", и вы ему отвечаете: "ну хорошо, я завтра приду, еще раз спрошу, вдруг ты передумаешь", и так годами. Вероятно у ребенка через какое-то время выработается понимание, что на самом деле, это нужно еще заработать, пройти кучу испытаний, всю жизнь на это потратить, доказывать постоянно что-то...

    Неужели нам подобное предлагает Отец?

  22. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Периодически, когда говоришь кому-то о том, что я спасен, слышу вопросы о том, что раз спасен, значит... что, можно грешить, не нужно являть доброе?
    Из чего понятно, что для многие спасение является мотиватором и самоцелью. Но это ли Бог подразумевал, в Новом Завете?


    Что вы можете сказать по этому поводу?
    Потому что люди мечтают о спасении от наказания. Забывая что главная цель - спасет людей своих от грехов их. Спасение в первую очередь от грехов, от желания грешить. Именно поэтому говорить что спасенный может теперь жить в грехе это абсурд. Если он хочет жить в грехе, значит он ещё не спасен. Состояние спасенного очень хорошо охарактеризрвал Апостол, сказав, хорошего что хочу не делаю, злое что не хочу , делаю. Это и есть состояние спасенного. Он хочет делать только доброе, хорошее, но пока ещё не всегда умеет, только учится. А злое уже не хочет, но пока не научился не делать. А если человек продолжает хотеть, желать грешить, значит нет ещё спасения, нет рождения свыше, нет Духа Христова.

  23. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  24. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Потому что люди мечтают о спасении от наказания. Забывая что главная цель - спасет людей своих от грехов их. Спасение в первую очередь от грехов, от желания грешить. Именно поэтому говорить что спасенный может теперь жить в грехе это абсурд. Если он хочет жить в грехе, значит он ещё не спасен. Состояние спасенного очень хорошо охарактеризрвал Апостол, сказав, хорошего что хочу не делаю, злое что не хочу , делаю. Это и есть состояние спасенного. Он хочет делать только доброе, хорошее, но пока ещё не всегда умеет, только учится. А злое уже не хочет, но пока не научился не делать. А если человек продолжает хотеть, желать грешить, значит нет ещё спасения, нет рождения свыше, нет Духа Христова.
    Т.е. спасенный не хочет грешить, но грешит, хочет соблюдать закон, но не соблюдает? Как же тогда про него можно сказать, что он спасен от греха?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®