Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Знания открывают доступ духам

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений

    Знания открывают доступ духам

    Приветствую всех!

    Мир вам!

    16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
    17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
    (Быт.2:16,17)


    6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
    (Быт.3:6)

    22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
    (Быт.3:22)

    Интересно порассуждать, как человек жил бы, не зная добра и зла. Не стал открывать две темы. По этому об этой можно рассуждать в этой теме.


    Вот размышлял о том, что когда нет знания, то и дух не может к тебе подступит.
    И когда человек вкусил от дерева добра и зла и получил знания, он стал открыт для многих духов, которые к нему не могли подступить.

    Например, когда человек не знает о существующем фрукте, более того не знает вкус того или иного фрукта, то и желание его покушать нет. А когда у человека есть знание, то уже хочется попробовать. Потому что, тот или иной дух начинает побуждать к этому. Или бывает человек не знает и не хочет, а как увидел, да это еще вызывает вожделение, и сразу хочет.
    Потому что, те или иные знания содержат дух. Например Писание богодухновенно. И от него исходит Дух Божий. Правда читать нужно и познавать, а не на полке держать.
    Вот и Ева не смотрела на дерево, потому что нельзя от него кушать, смертельно опасно. А змей обратил внимание и возжелала. Дух обольстительный подступил к ней и вкусила.
    Нет знаний, нет желаний. Нет желаний, нет похотей. А когда знаешь, то уже хочется вожделенного и духи тут как тут.

    Что вы думаете об этом?

  2. #2
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую всех!

    Мир вам!

    16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
    17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
    (Быт.2:16,17)


    6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
    (Быт.3:6)

    22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
    (Быт.3:22)

    Интересно порассуждать, как человек жил бы, не зная добра и зла. Не стал открывать две темы. По этому об этой можно рассуждать в этой теме.

    Как животные.Без совести...

  3. #3
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Знания открывают доступ духам

    Что вы думаете об этом?
    Думаю, что вера в духов - это мнгобожие (язычество).

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Как животные.Без совести...
    Почему? Совести без знаний нет?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Думаю, что вера в духов - это мнгобожие (язычество).
    Причем здесь духи и многобожье?

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    ... Причем здесь духи и многобожье?
    Притом, что каждый потусторонний дух, это мини-бог.

  6. #6
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Почему? Совести без знаний нет?

    - - - - - Добавлено - - - - -



    Причем здесь духи и многобожье?
    Шутка.
    Совесть дает понимания добра и зла.Добро делаешь мир на сердце,зло делаешь совесть загрызет.
    Греха нет - совесть не мучает.Как будто и нет его.

    Если бы Адам и Ева не решились стать богами,то в один прекрасный день моя жена бы стояла с плодами добра и зла встречая меня.То есть сатана все равно нападал бы на каждого и старался делать рабами греха.

    В связи с познанием добра и зла открылся ниша для сатаны предлагать зло человеку.Меня больше беспокоит вопрос:а что было бы если Адам и Ева не оправдывались,а признали вину и попросили прощения? Бог выгнал бы из рая?

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Притом, что каждый потусторонний дух, это мини-бог.
    Если так, то да, богов много.

    5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
    6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
    (1Кор.8:5,6)

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение::


  9. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Интересно порассуждать, как человек жил бы, не зная добра и зла. Не стал открывать две темы. По этому об этой можно рассуждать в этой теме.
    Библеисты считают, что "добро и зло" в данном тексте - это устойчивый оборот, означающий "всё на свете" (а вовсе не моральные категории). Первые люди соблазнились желанием узнать всё (независимо от Бога) и эта автономия порадила их отчуждение (отпадение) от Бога. Своеобразная "похоть гнозиса"...

    Нет знаний, нет желаний. Нет желаний, нет похотей. А когда знаешь, то уже хочется вожделенного и духи тут как тут.
    Что вы думаете об этом?
    Думаю, что "во многой мудрости много печали" (Еккл. 1:18). Не даром самые счастливые люди - это идиоты (у них даже слюни от счастья текут). И всё же человек стремится к мудрости, не хочет быть идиотом, а хочет "жить, чтоб мыслить и страдать" (Пушкин).

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение::


  11. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,484
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Первые люди соблазнились желанием узнать всё (независимо от Бога)
    Проще,наверно сказать,что жил Адам по Воле Бога,а тут по своей поступил и все грохнулось...

  12. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Проще,наверно сказать,что жил Адам по Воле Бога, а тут по своей поступил и все грохнулось...
    Ну, да: "заявил своеволие" (по выражению Достоевского).
    Сущность грехопадения, конечно, не в знании "добра и зла", а в злоупотреблении свободой воли и "самостийности" бытия.

  13. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Думаю, что вера в духов - это мнгобожие (язычество).
    Вы не верите в существование духовного мира? или же считаете, что единственного существо его населяющее это Бог?

  14. #12
    Участник Аватар для Olga-olivfka
    Регистрация
    12.04.2023
    Адрес
    Карелия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    54
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение

    Нет знаний, нет желаний. Нет желаний, нет похотей. А когда знаешь, то уже хочется вожделенного и духи тут как тут.

    Что вы думаете об этом?
    Не совсем понимаю, причём здесь духи?

    К Ефесянам 2:3: "между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,"
    θέλημα - воля, хотение, желание

    Это желания нашей греховной натуры. Безусловно количество знаний, то есть вариаций на тему мыслей - желаний, эти желания увеличивают.

    Само собой, у людей незнающих об интернете, нет проблем с выбором полезного контента.

    Так что Адам и Ева жили бы без проблем каждодневного мучительного выбора).
    Не страшно, когда люди сталкиваются лбами, страшно когда — нимбами.

  15. #13
    Участник Аватар для Olga-olivfka
    Регистрация
    12.04.2023
    Адрес
    Карелия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    54
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение

    Думаю, что "во многой мудрости много печали" (Еккл. 1:18). Не даром самые счастливые люди - это идиоты (у них даже слюни от счастья текут). И всё же человек стремится к мудрости, не хочет быть идиотом, а хочет "жить, чтоб мыслить и страдать" (Пушкин).
    Мне кажется, ну я так вижу, что знания и мудрость это разные термины. Знания - это лишь информация, набор букв, цифр со смыслом, холодная субстанция. Мудрость - более обширное, практичное и тёплое понятие.
    Здесь даже слова разные: Екл.1:18
    Мудрость - умение, искусство, опытность;
    Познания - (по)знание, ведение, умение, разумение.
    Ведь Вам встречались люди, которые очень много знают, но это всё, как кусок камня, холодно с ними, и даже опасно. А бывают такие, которые и "университетов не заканчивали", а хочется пить каждое их слово, учиться у них.
    Если есть знания, к мудрости всенепременно нужно стремиться, без неё с одними знаниями люди таких дров могут наломать. Что собственно и происходит.
    Безусловно речь идёт о мудрости, начало которой " страх Господень ". Но, а существует ли другая? Я не встречала.
    А человек к сожалению чаще стремиться именно к знаниям, а не к мудрости. Адам с Евой их обрели - "постигли суть вещей", а что теперь со всем этим делать без Бога?
    Не страшно, когда люди сталкиваются лбами, страшно когда — нимбами.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Olga-olivfka за это полезное сообщение::


  17. #14
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы не верите в существование духовного мира? или же считаете, что единственного существо его населяющее это Бог?
    Я верю в существование духовного мира (мир причин) как в альтернативу материальному миру (мир последствий).

    Духовный мир является творением и обителью Бога, включая формы Его проявления (ангелы, демоны, явления, иные миры и т.п.)

  18. #15
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    ... Нет знаний, нет желаний. Нет желаний, нет похотей. А когда знаешь, то уже хочется вожделенного и духи тут как тут.

    Что вы думаете об этом?
    Думаю, что корреляция между знаниями и похотью не столь очевидна.
    ЕМНИП, похоть уже была, когда соответствующих знаний у меня, например, и в помине не было.

    Скажу больше, - знания могут подавлять похоть.
    Когда я был студентом, довелось мне однажды участвовать в диспансеризационном осмотре на местной швейной фабрике. Так я там столько знаний приобрёл, что две недели после этого на женщин вообще смотреть не мог.
    Какая уж там похоть!

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Dakot за это полезное сообщение::


  20. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Думаю, что корреляция между знаниями и похотью не столь очевидна.
    ЕМНИП, похоть уже была, когда соответствующих знаний у меня, например, и в помине не было.

    Скажу больше, - знания могут подавлять похоть.
    Когда я был студентом, довелось мне однажды участвовать в диспансеризационном осмотре на местной швейной фабрике. Так я там столько знаний приобрёл, что две недели после этого на женщин вообще смотреть не мог.
    Какая уж там похоть!
    Есть такое. Работники мясокомбината не едят колбасные изделия, особенно своего предприятия.

    Знание.

  21. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Olga-olivfka Посмотреть сообщение
    Не совсем понимаю, причём здесь духи?

    К Ефесянам 2:3: "между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,"
    θέλημα - воля, хотение, желание

    Это желания нашей греховной натуры. Безусловно количество знаний, то есть вариаций на тему мыслей - желаний, эти желания увеличивают.

    Само собой, у людей незнающих об интернете, нет проблем с выбором полезного контента.

    Так что Адам и Ева жили бы без проблем каждодневного мучительного выбора).
    Сама по себе плоть не может иметь желания. Ибо без духа тело мертво. У нее могут быть необходимые нужды. О чем она дает знать.
    А желания в ней пояаляются от воздействия духов и греха.

    Флп 2:13 "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению."

    Диавол тоже производит и хотение и действие.

    Ин 8:44 "Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

  22. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Думаю, что корреляция между знаниями и похотью не столь очевидна.
    ЕМНИП, похоть уже была, когда соответствующих знаний у меня, например, и в помине не было.

    Скажу больше, - знания могут подавлять похоть.
    Когда я был студентом, довелось мне однажды участвовать в диспансеризационном осмотре на местной швейной фабрике. Так я там столько знаний приобрёл, что две недели после этого на женщин вообще смотреть не мог.
    Какая уж там похоть!
    Я думаю похотью вы называете грех, который человек приобрел от Адама. Ибо грех живет в теле человека.
    Но и грех дает мысли, а значит знания. То что после осмотров вас так остудило и отторгло, то это не без духа произошло. Человека когда накажут то он какоето время и не мыслит о преступлении. Или когда чем отравится, то его воротит от одной мысли об этом. И через это действуют и подступают определенные духи.

  23. #19
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Есть такое. Работники мясокомбината не едят колбасные изделия, особенно своего предприятия.

    Знание.
    В общем да.Как то бывал у начальника цеха в городском мясокомбинате.Говорит не ешь дешевую колбасу нашего мясокомбината.
    Спрашиваю почему? Мы говорит добавляем всякое.Нужно же крутится,а то мэр постоянно возит своих гостей в мясокомбинат и уходят с большими сумками. Аха значит есть и хорошее.
    Помолился Богу дома в тайне,чтобы на этот мясокомбинат послали комиссию с Москвы.Через полгода мясокомбинат закрылся.Надо ж как совпало.Обьяснили в газете что устарело оборудование.
    Также бывал у сына в новой квартире замдиректора нового мясокомбината за городом.Земляк оказывается по родине.Угощал колбасой из своего мясокомбината.Хвалил свою продукцию.Зарубеж даже идет. Качество превосходное.Марку держат.Отец бывший коммунист Секретарь райкома был.Очень строгий и справедливый.Тогда был.
    Конечно дешевую не видел в его холодильнике.Знание имеет.

  24. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Что вы думаете об этом?
    И Вам мир.

    Ева увидела, что плод дает знание. Но что знание всегда идет с "нагрузкой" в виде ответственности - не увидела. И многие не видят. "Хочу всё знать", был такой киножурнал, многие хотят всё знать, а вот за всё отвечать желающих мало. Думают, что знания бесплатны. Но у знаний есть цена, и не малая.

    Ап. Павел говорит - до закона не были виноваты перед законом. Христос говорит - если бы не знали (не видели) то не имели бы греха, но как говорите, что знаете, то не имеете и оправдания. Знающий уже ведает что творит, лучше бы ему выбирать согласно с волей Бога. Главнейшая заповедь требует любить Бога всем сердцем и разумением. Значит, у кого в разумение дано больше знания, с того и спрос любви больше.

  25. 1 пользователь сказал cпасибо Эрик за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®