Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 19 из 19

Тема: Восхищение Церкви (?)

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,770
    Упоминаний
    5 сообщений

    Восхищение Церкви (?)

    Слово «вознесение» или «восхищение» обозначает перенести далеко и сразу. Таким будет наш уход из этого мира. В оригинале слово «восхищение» значит – хватать, похищать, захватывать, расхищать, восхищать.
    Так учат некоторые христианские конфессии беря за основу некоторые стихи из Евангелий.

    
    Лк 17:34
    Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;

    Лк 17:35
    две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;

    Лк 17:36
    двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.




    Некоторые христианские конфессии имеют учение о восхищении церкви перед концом этого мира.
    Якобы всех верующих Господь заберет на Небо перед началом 7 лет скорби.
    Они будут избавлены от страданий и будут молиться за оставленных перед престолом Христа.

    Откр 7:9
    После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

    На эту тему даже было снято несколько художественных фильмов.
    Вот трейлер одного бразильского сериала о последнем времени, там показано восхищение Церкви:



    Красивая идея,мне иногда хочется верить в восхищение церкви.
    А вы что думаете по этому поводу?
    Последний раз редактировалось Miriam; 29.12.2023 в 21:00.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    Красивая идея,мне иногда хочется верить в восхищение церкви.
    А вы что думаете по этому поводу?
    Вы имеете в виду буквально вознесение людей в телах куда-то в небесные порталы?
    Идея красивая. Голливудская.))
    Саша Лук в такое верил.
    Правда его давно не видно.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,770
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Вы имеете в виду буквально вознесение людей в телах куда-то в небесные порталы?
    Идея красивая. Голливудская.))
    Саша Лук в такое верил.
    Правда его давно не видно.
    честно говоря сама не понимаю в каком виде люди будут по этому учению.

    1Кор 15:51
    Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,162
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Слово «вознесение» или «восхищение» обозначает перенести далеко и сразу. Таким будет наш уход из этого мира. В оригинале слово «восхищение» значит – хватать, похищать, захватывать, расхищать, восхищать.
    Так учат некоторые христианские конфессии беря за основу некоторые стихи из Евангелий.
    
    Лк 17:34
    Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
    Лк 17:35
    две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
    Лк 17:36
    двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
    Красивая идея,мне иногда хочется верить в восхищение церкви.
    А вы что думаете по этому поводу?
    Зря вы увлекаетесь заморскими фильмами и картинками, цель которых привлекать к себе внимание через красочное внешнее оформление примитивнейшего сюжета, чтобы вызвать в плотских людях соответствующие эмоции. Всё это выдумки с религиозным уклоном для всеядной публики, падкой на всё яркое. Ведь многие, особенно женщины, способны даже пустить слезу, при виде такой драматической прелести. Правда, слёзы эти крокодильи, а не покаянные; вызванные красочной декорацией, умелой подборкой эпизодов и постановкой соответствующих кадров, а также, разумеется, игрой ряженых лицедеев, старающихся изо всех сил изобразить натуральность происходящего.

    Нам же, если почитаем себя любящими Бога, а значит и истину, нужно потреблять не лживые картинки и постановки мастеров изобразительного жанра, а пребывать в слове Христовом, которое ничего общего с представлениями и фантазиями лукавых делателей человеческого искусства не имеет. Иначе, потребляя внешне привлекательную ложь на религиозные мотивы, в ней же и окажемся, оторвавшись от Царства Божия и правды Его.

    Впрочем, я понимаю, что слова мои, скорее всего, пройдут мимо и мало кто захочет их вместить. Но когда лукавый, через свои религиозные подделки, уводит людей от истины во Христе, формируя в них "веру", которая постоянно ищет себе подпитки в таких внешних обманках, разве можно молчать?

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,770
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Зря вы увлекаетесь заморскими фильмами и картинками, цель которых привлекать к себе внимание через красочное внешнее оформление примитивнейшего сюжета, чтобы вызвать в плотских людях соответствующие эмоции.
    да я не увлекаюсь,меня тема интересует.....вот я и выставила фрагмент фильма,чтобы примерно представлять как может происходить подобное.
    Не более того.
    А как вы по поводу восхищения Церкви?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,806
    Упоминаний
    3 сообщений
    А традиционное христианство, за всю историю, до появления неопростиков, хоть раз высказывало идею вознесения Церкви? Кто-нибудь из Отцов, хоть раз об этом писал? Нужно прежде всего смотреть на традиционное понимание, а то вдруг окажется, что традиция никогда о таком не говорила.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    да я не увлекаюсь,меня тема интересует.....вот я и выставила фрагмент фильма,чтобы примерно представлять как может происходить подобное.
    Не более того.
    А как вы по поводу восхищения Церкви?
    Восхищение произойдет при пришествии Христа.
    1Фес 4:15-18: "Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами."

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,162
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    да я не увлекаюсь,меня тема интересует.....вот я и выставила фрагмент фильма,чтобы примерно представлять как может происходить подобное.
    Не более того.
    А как вы по поводу восхищения Церкви?
    Да так, как и сказано, что это будет уже конец мира сего, когда свершится великая скорбь в правлении сына погибели - лжемессии-антихриста:
    29. И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
    30.
    тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
    31.
    и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. (Мф.24:29-31)

    Так что никаких чудесных исчезновений, при продолжении существования мира сего, представленных в картинах и фильмах лукавых фантазёров. Пшеница - в жизнь вечную, в Царство Небесное, которое если и будет на земле, то иной, обновлённой; а плевелы на суд и в небытие, вслед за их лукавым отцом и всем нечистым воинством его.

  9. #9
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А традиционное христианство, за всю историю, до появления неопростиков, хоть раз высказывало идею вознесения Церкви? Кто-нибудь из Отцов, хоть раз об этом писал? Нужно прежде всего смотреть на традиционное понимание, а то вдруг окажется, что традиция никогда о таком не говорила.
    Прямо об этом сказано только в одном месте. А для принятия доктрины нужны три недвусмысленных места. Поэтому это не католическая доктрина.

    Учение появилось в 18 веке, её высказал Дарби, стала популярной из-за Библии Скофилда. (Если не ошибаюсь). Оттуда пошло клише "восхищение Церкви"

    Одно из мест в основании:
    И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. (Откр.3:10)В Церкви есть люди, которые подходят под категорию "живущие на земле", поэтому мне попадался вариант, что восхитится не вся Церковь, а только её небольшая часть.
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Зря вы увлекаетесь заморскими фильмами и картинками, цель которых привлекать к себе внимание через красочное внешнее оформление примитивнейшего сюжета, чтобы вызвать в плотских людях соответствующие эмоции. Всё это выдумки с религиозным уклоном для всеядной публики, падкой на всё яркое.
    Пускай Голливуд фантазирует себе сколько душе угодно. Бог приготовил для своих нечто на порядок выше, чем все фантазии вместе взятые.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  11. #10
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,310
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    А как вы по поводу восхищения Церкви?
    1 Фес. 4, 15, что привел Вам Херувимыч явно пишет про последний день Господень.
    А не за какой-то срок.
    И в классике вообще-то, нет этого учения, что Церковь уже заберут на Небеса, а на земле еще останется время РАЗГУЛЯТЬСЯ Господу над грешниками. Мало Ему наслаждаться их кипением в чертовых котлах целую вечность, надо еще и на земле им отвесить...
    Каков литературный образ Бога, - таковы и создатели этого образа. Очевидно.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


  13. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.12.2023
    Адрес
    Suomi
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    149
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Да так, как и сказано, что это будет уже конец мира сего, когда свершится великая скорбь в правлении сына погибели - лжемессии-антихриста:
    29. И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
    30.
    тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
    31.
    и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. (Мф.24:29-31)

    Так что никаких чудесных исчезновений, при продолжении существования мира сего, представленных в картинах и фильмах лукавых фантазёров. Пшеница - в жизнь вечную, в Царство Небесное, которое если и будет на земле, то иной, обновлённой; а плевелы на суд и в небытие, вслед за их лукавым отцом и всем нечистым воинством его.
    Вы зачем игнорируете слова Господа Иисуса Христа:

    34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмётся, а другой оставится;
    35 две будут молоть вместе: одна возьмётся, а другая оставится;
    36 двое будут на поле: один возьмётся, а другой оставится.

    Евангелие от Луки 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/17/#34

    "восхищение"- в греческом ориг.-кража,похищение. Иисус сказал, что придёт как вор(тать),чтобы похитить невесту (как на Кавказе ).
    Кража это быстро!

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,770
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    1 Фес. 4, 15, что привел Вам Херувимыч явно пишет про последний день Господень.
    А не за какой-то срок.
    И в классике вообще-то, нет этого учения, что Церковь уже заберут на Небеса, а на земле еще останется время РАЗГУЛЯТЬСЯ Господу над грешниками. Мало Ему наслаждаться их кипением в чертовых котлах целую вечность, надо еще и на земле им отвесить...
    Каков литературный образ Бога, - таковы и создатели этого образа. Очевидно.
    а откуда тогда люди на Небесах?


    Откр 7:9
    После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  15. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,162
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Viktor Ha Посмотреть сообщение
    Вы зачем игнорируете слова Господа Иисуса Христа:
    34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмётся, а другой оставится;
    35 две будут молоть вместе: одна возьмётся, а другая оставится;
    36 двое будут на поле: один возьмётся, а другой оставится.
    Евангелие от Луки 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/17/#34
    "восхищение"- в греческом ориг.-кража,похищение. Иисус сказал, что придёт как вор(тать),чтобы похитить невесту (как на Кавказе ).
    Кража это быстро!
    А кто сказал, что те, кто оставится, будут продолжать жить? Ведь взятые будут взяты в жизнь в вечности, а оставленные на суд и в небытие. Ведь конец мира сего и восхищение будут тогда, когда уже не останется ни одного, кто обратиться ко Христу и может быть спасён. Иначе и ради одного мир сей продолжал бы существовать. Но именно тогда, когда наступит полное вырождение рода человеческого в одержимых диаволом, из мира сего и будет восхищен остаток истинной Церкви Христовой, скрываемой Господом от ищущих душ их. Здесь аналогия с концом первого мира, допотопного: как тогда был изъят из него единственный праведник Ной, так и здесь. Только там мир сей ещё должен был существовать, а здесь уже окончательный конец державы князя мира сего, которую он как раз и устроит в конце времён, воплотившись во лжемессии-антихристе.
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 31.12.2023 в 14:33.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  17. #14
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,310
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а откуда тогда люди на Небесах?


    Откр 7:9
    После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
    А Вы отгадали, про какое время тут речь?
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  18. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,770
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    А Вы отгадали, про какое время тут речь?
    после снятия 6-й печати.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  19. #16
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Сначала надо уточнить, кого понимать под словом Церковь?

    если простых людей (а я думаю, что в первую очередь Церковь составляют простые люди) - то очень много раз сказано в Новом Завете, что в конце времён Господь придёт с Ангелами, чтобы отделить "пшеницу и "сорняки" - добрые люди отдельно, злые отдельно.

    Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
    когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
    когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
    Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
    Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
    Но он сказал: нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
    оставьте расти вместе то́ и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
    ....
    Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
    Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
    поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы – сыны лукавого;
    враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
    Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
    пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
    и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
    тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

    Св Евангелие от Матфея 13

  20. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,484
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    да я не увлекаюсь,меня тема интересует.....вот я и выставила фрагмент фильма,чтобы примерно представлять как может происходить подобное.
    Не более того.
    А как вы по поводу восхищения Церкви?
    Дурацкий фильм. Взяты в теле на небо Енох и Илия,еще,возможно Богородица и Иоанн,более НИКТО. А фильм-это хотелки каких-то бразильских еретиков-сектантов...

  21. #18
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,310
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    после снятия 6-й печати.
    Шутка понятна, но когда же 6-я печать?
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  22. #19
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    И ещё...

    Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
    который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.
    Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
    ...
    Св. Евангелие от Матфея 13:47-49

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®