Рождение свыше

[Vardan]

Какие знамения у Златоуста?

Кто он?

Апостол евангелист?

Общепризнанный святой, за дар учительства и проповеди - назван Златыми устами.
Можете попробовать самостоятельно найти и прочитать о его дарах.

Итак уразумейте мудрость Павла и никого более

Христовы - берут пример с Христа в первую очередь. А Господь Иисус Христос пример крещения показал весьма убедительный.
Призывать быть Павловым - это как бы большое, и даже очень большое заблуждение.

К тому же, надо священное Писание воспринимать целиком, а не отдельными частями и высказываниями.

[Piroma]

Общепризнанный святой, за дар учительства и проповеди - назван Златыми устами.
Можете попробовать самостоятельно найти и прочитать о его дарах.

Христовы - берут пример с Христа в первую очередь. А Господь Иисус Христос пример крещения показал весьма убедительный.
Призывать быть Павловым - это как бы большое, и даже очень большое заблуждение.

К тому же, надо священное Писание воспринимать целиком, а не отдельными частями и высказываниями.

Вы отвергаете Христа в Павле?


Каждый апостол в котором гворит Христос не может выше быть другого

Христос выше Христа не бывает

Мы непонимаем тогда Христос в Павле для нас другой чем в Петре или Иоанне

У Златооуста нет ничего -если бесов не изгонял каждый день как апостолы не апостол и не авторитет духовный

Не заблуждайтесь красотой пустых высказываний

Вы не видите в ком есть свидетельство Христово и в ком нет его?

Скажите кто из апостолов обьяснал слова другого?

Кто обьясняет писания чужие не есть свидетель Христа

Свидетель имеет свидетельство Христа данное ему и знамения свидетельства

Эти свидетельства можно найти в посланиях апостола каждого и никто из них не ворует слова друг у друга

Они независимы и независимо свидетельствуют об одном

Но поскольку обьем информации больший у Павла -то начало познания у него

И это в основном духовное молоко а не твердая пища

Такое же молоко как у апостолов Петра Иоанна Иакова Иуды

[Proxrista]

...
Да, есть вариант попроще - найти форум, куда никто почти никто не заходит и писать там темы. С огромной вероятностью, их никто не будет забалтывать.

А еще можно начать молится о том, чтобы Бог вас переселил туда, где все люди идеальные, чтобы не нужно было терпеть беспорядок (тем более уж его наводить за другими).

- Есть вариант еще проще и действеннее. Я прекращаю с вами общение.

[Сергей Божий]

- Так о чем и речь, что они еще ничего в Царстве Божием - и не видели, - потому что не вошли в Царствие Божие - не приняли еще рождения свыше от воды и Духа.

Христос сказал что увидят. Они и увидели.

Мар 9:1"И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе."

Или вы считаете, что на горе преображения не было явлено Царствие Божие пришедшее в силе?

[Proxrista]

Христос сказал что увидят. Они и увидели.

Мар 9:1"И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе."

Или вы считаете, что на горе преображения не было явлено Царствие Божие пришедшее в силе?

- Иисус Христос не был тогда еще прославлен. И вы это знаете.


- Так там с Иисусом и стояли некоторые - которые и приняли рождение свыше - в день Пятидесятницы.


- Среди них был и Иоанн - которому Иисус пообещал - что не умрет, - пока не увидит Его -


21
Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23
И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
24
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.


- Что с Иоанном и произошло на острове Патмос.

- Или вы что, - не верите Иисусу Христу Господу?


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Невозможно принять крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа - пока Сам Иисус Христос не умер и не воскрес еще.


- Поэтому и нет никаких примеров ранее - до дня Пятидесятницы - этому.


- Иоанново крещение - это крещение покаяния - в свое имя, - а не во Христа.
И Иоаннова крещения в Новом Завете - нет и быть не может - Деяния: 19 / 1 - 7, - в Новом Завете крещение только в одно имя - Иисуса Христа. Ведь так?

[Сергей Божий]

- Иисус Христос не был тогда еще прославлен. И вы это знаете.


- Так там с Иисусом и стояли некоторые - которые и приняли рождение свыше - в день Пятидесятницы.


- Среди них был и Иоанн - которому Иисус пообещал - что не умрет, - пока не увидит Его -


21
Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23
И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
24
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.


- Что с Иоанном и произошло на острове Патмос.

- Или вы что, - не верите Иисусу Христу Господу?


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Невозможно принять крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа - пока Сам Иисус Христос не умер и не воскрес еще.


- Поэтому и нет никаких примеров ранее - до дня Пятидесятницы - этому.


- Иоанново крещение - это крещение покаяния - в свое имя, - а не во Христа.
И Иоаннова крещения в Новом Завете - нет и быть не может - Деяния: 19 / 1 - 7, - в Новом Завете крещение только в одно имя - Иисуса Христа. Ведь так?

Я понял, что вы отрицаете Царство Божие пришедшее в силе на горе преображения.

Поповоду явления Иисуса Иоану. Сам Иисус не являлся. Иоанн видел ангела.

Откр 1:1 "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,"

Откр 22:6 "И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре."

[Proxrista]

Я понял, что вы отрицаете Царство Божие пришедшее в силе на горе преображения.

Поповоду явления Иисуса Иоану. Сам Иисус не являлся. Иоанн видел ангела.

Откр 1:1 "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,"

Откр 22:6 "И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре."

- Читайте внимательно - и вслух -


22
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23
И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
24
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.


- Вот все Откровение Иоанна - и читайте - Кого он там видел... -


1
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6
И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.


27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.


- Да нет уж, это вы кажется пытаетесь людей убедить - что Иисус Христос Господь - якобы обманывает -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Так что ли?

[Сергей Божий]

- Читайте внимательно - и вслух -


22
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23
И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
24
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.


- Вот все Откровение Иоанна - и читайте - Кого он там видел... -


1
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6
И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.


27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.


- Да нет уж, это вы кажется пытаетесь людей убедить - что Иисус Христос Господь - якобы обманывает -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Так что ли?

Если вы поразмыслите, то ваше понимание процесса рождения свыше не стыкуется с Писанием.
И доказательством тому является то, что три апостола увидели Царствие Божие раньше, чем были крещены Духом Святым.

[Proxrista]

Если вы поразмыслите, то ваше понимание процесса рождения свыше не стыкуется с Писанием.
И доказательством тому является то, что три апостола увидели Царствие Божие раньше, чем были крещены Духом Святым.

- Так о чем и речь, что вы говорите нечто - что не так с рождением свыше - в моем понимании. Так давайте об этом и поговорим. Но вы должны понять - что невозможно в смерть и воскресение Иисуса Христа креститься - пока Сам Иисус Господь еще не умер на кресте - и не воскрес славою Отца.
Это лежит в основании - моих рассуждений, - как и написано - как и пророки знали ранее все это -


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.


- Видите, что здесь написано? Что мы крестились в смерть Его - уже состоявшуюся как событие - и Кровь потому Иисуса Христа была пролита на землю - Кровь Нового Завета, - и тут же написано, что как Христос воскрес, - Христос воскрес уже. Произошло уже и это событие.


- А вы рассматриваете случай - когда Христос еще не был прославлен - не воскрес еще славою Отца -


Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(От Иоанна 7:39)


- А когда вы вместе соедините три Евангелия - по тому месту, что приводите вы, - то вы и увидите, что - совместно - в полноте - написано - от Матфея: 16 / 27 - 28 -


27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.


- То есть, речь идет о будущем времени - когда стоящие с Иисусом Христом - в большинстве своем - вкусят смерть уже, - и когда Иисус Христос Господь уже будет прославлен.
Но при этом некто стоящий с Иисусом Христом - в то время и на том месте - не должен еще умереть - по Словам Иисуса Христа. А это Иоанн и есть - по изложению всех событий, - который и увидел - как и написано по Словам Иисуса Христа - Сына Человеческого - грядущего в Царствии Своем.


11
И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12
Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ".
14
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16
На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ".


- Ведь так?

[Сергей Божий]

- Так о чем и речь, что вы говорите нечто - что не так с рождением свыше - в моем понимании. Так давайте об этом и поговорим. Но вы должны понять - что невозможно в смерть и воскресение Иисуса Христа креститься - пока Сам Иисус Господь еще не умер на кресте - и не воскрес славою Отца.
Это лежит в основании - моих рассуждений, - как и написано - как и пророки знали ранее все это -


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.


- Видите, что здесь написано? Что мы крестились в смерть Его - уже состоявшеюся как событие - и Кровь потому Иисуса Христа была пролита на землю - Кровь Нового Завета, - и тут же написано ,что как Христос воскрес, - Христос воскрес уже. Произошло уже и это событие.


- А вы рассматриваете случай - когда Христос еще не был прославлен - не воскрес еще славою Отца -


Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(От Иоанна 7:39)


- А когда вы вместе соедините три Евангелия - по тому месту, что приводите вы, - то вы и увидите, что - совместно - в полноте - написано - от Матфея: 16 / 27 - 28 -


27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.


- То есть, речь идет о будущем времени - когда Иисус Христос Господь уже будет прославлен.
Но при этом некто стоящий с Иисусом Христом - в то время и на том месте - не должен еще умереть - по Словам Иисуса Христа. А это Иоанн и есть - по изложению всех событий, - который и увидел - как и написано по Словам Иисуса Христа - Сына человеческого - грядущего в Царствии Своем.

Порассуждаем.

Иисус Христос мог увидеть Царствие Божие до смерти?

Ученики были во Христе, до смерти Христа?

Какое преимущество имели ученики, когда рядом был Учитель?

[Proxrista]

Порассуждаем.

Иисус Христос мог увидеть Царствие Божие до смерти?

Ученики были во Христе, до смерти Христа?

Какое преимущество имели ученики, когда рядом был Учитель?

1.


- Вот.


- Ученики еще не были рождены свыше - и потому не были еще во Христе - в образе нового человека - совоскресшего со Христом, - и потому, как только ученики остались без Иисуса Христа - они и исполнили субботу - подчеркивая, что они подзаконны.


- Преимущество учеников было в том, - что по закону, - вот чтобы Иисус Христос не делал и чтобы Он не говорил, - все должны слушаться Его во всем, - такова была воля Бога Отца в законе, - ибо Иисус Христос - уже в то время - во времена действия только лишь закона - для всех людей на земле - преподавал уже - начал преподавать - учение Бога Отца - Нового Завета.
Но Иисус Христос при этом в законе ничего не нарушал, - ибо сам закон велел слушаться Иисуса Христа во всем, - а Иисус Христос - Своего не искал, - а искал исполнение воли Пославшего Его - и потому Он был во всем истинен -


Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
(От Иоанна 7:18)


Тогда Иисус возгласил в храме, уча и говоря: и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете.
(От Иоанна 7:28)


Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
(От Матфея 10:40)


Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(От Луки 10:16)


Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
(От Иоанна 4:34)


Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(От Иоанна 5:24)


Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
(От Иоанна 5:30)


ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
(От Иоанна 6:38)


Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
(От Иоанна 7:16)


Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
(От Иоанна 12:44)


Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
(От Иоанна 13:20)


Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
(От Иоанна 14:24)


Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
(От Иоанна 15:21)


- Поэтому даже в субботу, - когда законники пытались изобличать Иисуса Христа - якобы в нарушении закона, - Иисус ничего не нарушал - ибо не искал Своего - а искал воли Пославшего Его.
А в субботу главное - не искать своего - что и оговаривалось заповедями закона для субботнего дня.


- А ученики - и были в послушании у Иисуса Христа - как и закон велит -


И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,
(От Марка 2:19)


но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
(От Марка 2:20)


- То есть, пока Иисус был с учениками - то они и были в подчинении у Иисуса Христа - во всем - как и закон велит.
А когда Иисус Христос оставил их - умер на кресте - сразу и написано - что они исполняли субботу - как и положено по закону.


- А Иисус Христос многому уже чему учил учеников Своих - и что суббота для человека, а не человек для субботы, и что пища очищается чрез чрево человека - не оскверняя человека, - то есть, - ничто входящее в человека - не оскверняет человека - а в законе есть заповедь о чистой и нечистой пищи...


- А то, что ищите вы -


- А когда вы вместе соедините три Евангелия - по тому месту, что приводите вы, - то вы и увидите, что - совместно - в полноте - написано - от Матфея: 16 / 27 - 28 -


27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.


- То есть, речь идет о будущем времени - когда стоящие с Иисусом Христом - в большинстве своем - вкусят смерть уже, - и когда Иисус Христос Господь уже будет прославлен.
Но при этом некто стоящий с Иисусом Христом - в то время и на том месте - не должен еще умереть - по Словам Иисуса Христа. А это Иоанн и есть - по изложению всех событий, - который и увидел - как и написано по Словам Иисуса Христа - Сына Человеческого - грядущего в Царствии Своем.


11
И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12
Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ".
14
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16
На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ".


- от Матфея: 16 / 27 - 28 -


27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.


- То есть, Иисус Христос говорит здесь - о будущем, - когда Он придет во славе Отца, - но есть некоторые - стоящие со Христом - которые еще не умрут, как уже увидят Иисуса Христа - грядущего - во славе Отца Своего - и грядущего в Царствии Своем.

[Сергей Божий]

- Вот.


- Ученики еще не были рождены свыше - и потому не были еще во Христе - в образе нового человека - совоскресшего со Христом, - и потому, как только ученики остались без Иисуса Христа - они и исполнили субботу - подчеркивая, что они подзаконны.


- Преимущество учеников было в том, - что по закону, - вот чтобы Иисус Христос не делал и чтобы Он не говорил, - все должны слушаться Его во всем, - такова была воля Бога Отца в законе, - ибо Иисус Христос - уже в то время - во времена действия только лишь закона - для всех людей на земле - преподавал уже - начал преподавать - учение Бога Отца - Нового Завета.
Но Иисус Христос при этом в законе ничего не нарушал, - ибо сам закон велел слушаться Иисуса Христа во всем, - а Иисус Христос - Своего не искал, - а искал исполнение воли Пославшего Его - и потому Он был во всем истинен -


Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
(От Иоанна 7:18)


Тогда Иисус возгласил в храме, уча и говоря: и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете.
(От Иоанна 7:28)


Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
(От Матфея 10:40)


Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(От Луки 10:16)


Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
(От Иоанна 4:34)


Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(От Иоанна 5:24)


Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
(От Иоанна 5:30)


ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
(От Иоанна 6:38)


Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
(От Иоанна 7:16)


Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
(От Иоанна 12:44)


Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
(От Иоанна 13:20)


Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
(От Иоанна 14:24)


Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
(От Иоанна 15:21)


- Поэтому даже в субботу, - когда законники пытались изобличать Иисуса Христа - якобы в нарушении закона, - Иисус ничего не нарушал - ибо не искал Своего - а искал воли Пославшего Его.
А в субботу главное - не искать своего - что и оговаривалось заповедями закона для субботнего дня.


- А ученики - и были в послушании у Иисуса Христа - как и закон велит -


И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,
(От Марка 2:19)


но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
(От Марка 2:20)


- То есть, пока Иисус был с учениками - то они и были в подчинении у Иисуса Христа - во всем - как и закон велит.
А когда Иисус Христос оставил их - умер на кресте - сразу и написано - что они исполняли субботу - как и положено по закону.


- А Иисус Христос многому уже чему учил учеников Своих - и что суббота для человека, а не человек для субботы, и что пища очищается чрез чрево человека - не оскверняя человека, - то есть, - ничто входящее в человека - не оскверняет человека - а в законе есть заповедь о чистой и нечистой пищи...


- А то, что ищите вы -


- А когда вы вместе соедините три Евангелия - по тому месту, что приводите вы, - то вы и увидите, что - совместно - в полноте - написано - от Матфея: 16 / 27 - 28 -


27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.


- То есть, речь идет о будущем времени - когда стоящие с Иисусом Христом - в большинстве своем - вкусят смерть уже, - и когда Иисус Христос Господь уже будет прославлен.
Но при этом некто стоящий с Иисусом Христом - в то время и на том месте - не должен еще умереть - по Словам Иисуса Христа. А это Иоанн и есть - по изложению всех событий, - который и увидел - как и написано по Словам Иисуса Христа - Сына Человеческого - грядущего в Царствии Своем.


11
И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12
Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ".
14
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16
На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ".

Прошу писать цитаты только по делу и не складывать в стог сена. Не читаю.

Вы утверждаете, что ученики будучи со Христом были не во Христе. При этом они творили дела Христовы.

1 После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
(Лук.10:1)

При этом Иисус заповедал пребывать в Нем.

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:1-5)

Итак, ученики ветви лозы, а лоза Христос. И ученики в Нем.
И как вы утверждаете, что они небыли во Христе?

[Proxrista]

Порассуждаем.

Иисус Христос мог увидеть Царствие Божие до смерти?

Ученики были во Христе, до смерти Христа?

Какое преимущество имели ученики, когда рядом был Учитель?

2.


- А теперь ответьте и вы на вопрос.


- Вот в Слове Божием ясно написано, что -


Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1-е Иоанна 2:6)


- Кто из учеников Иисуса Христа - пребывал в Нем - и поступал потому - как Он поступал?

[Proxrista]

Прошу писать цитаты только по делу и не складывать в стог сена. Не читаю.

Вы утверждаете, что ученики будучи со Христом были не во Христе. При этом они творили дела Христовы.

1 После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
(Лук.10:1)

При этом Иисус заповедал пребывать в Нем.

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:1-5)

Итак, ученики ветви лозы, а лоза Христос. И ученики в Нем.
И как вы утверждаете, что они небыли во Христе?

- А вы читайте все, - не юлите, - не показывайте немощь вашу - пред Богом, - Бог же смотрит на вас сейчас - как и что вы делаете - во славу Его.


- А то получается, что вы в упор не видите - что Иисус Христос - в том месте - говорит о будущем.


- То все так и есть - Иисус лоза... и без Него не могут делать ничего... - в Новом Завете.
Иисус Христос преподавал учение Бога Отца - Нового Завета. Вот все Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - и есть суть воля Бога Отца - ко исполнению - в Новом Завете.


- Ибо в Новом Завете - при принятии человеком крещения Святым Духом - когда соединяется дух человека с Духом Господа -


А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)


- То Бог и производит уже и хотение и действие - по Своему благоволению -


потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)


- Так и становятся потому люди рабами праведности -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Иисус наставлял учеников Своих - и давал им власть - и посылал их исцелять и проповедовать приближение Царства Небесного.


- Но ученики Его - не были тогда еще рождены свыше, - невозможно сие было для людей - до смерти и воскресении Иисуса Христа.


- И ранее Дух Божий сходил на плоть пророков - по Писанию - но сие не было еще рождение свыше - о чем пророки и знали - и исследовали Писание -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

[Proxrista]

Прошу писать цитаты только по делу и не складывать в стог сена. Не читаю.

Вы утверждаете, что ученики будучи со Христом были не во Христе. При этом они творили дела Христовы.

1 После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
(Лук.10:1)

При этом Иисус заповедал пребывать в Нем.

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:1-5)

Итак, ученики ветви лозы, а лоза Христос. И ученики в Нем.
И как вы утверждаете, что они небыли во Христе?

2.


- То есть, все обетования и постулаты Нового Завета - до Нового Завета - до дня Пятидесятницы - еще не действовали.


- И потому - до Нового Завета люди законом и познавали грех - как и написано о праведниках -


Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Человек принимающий водное крещение во имя Иисуса Христа - в смерть Его крестится - и умирает телом Христовым - для закона и для греха - и переходит потому в Новом Завете - в служение духа.


- А все ученики Иисуса Христа - как и Сам Иисус Христос - до дня Пятидесятницы - были подзаконны.
Не вступил в силу еще тогда Новый Завет.

[Proxrista]

...

Итак, ученики ветви лозы, а лоза Христос. И ученики в Нем.
И как вы утверждаете, что они небыли во Христе?

3.


- Что произошло, когда умер на кресте и воскрес славою Отца Иисус Христос?


6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;


- То есть, Иисус Христос пришел в подобие плоти греховной - и распял Собою ветхого человека живущего в греховном образе Адама, - и воскресил Собою - нового человека - образ нового человека, - созданного по Богу - Иисусом Христом.


- Поэтому, - в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - человек переходит из ветхого человека - в нового человека - входя в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа.


- Вот до смерти и воскресения Иисуса Христа сие было невозможно сделать - по причине - что Иисус Христос тогда еще не умертвил Собою ветхого человека.


- А принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - и есть суть рождение свыше от воды - во Христа - и человек тогда уже после этого живет во Христе.

[Сергей Божий]

2.


- А теперь ответьте и вы на вопрос.


- Вот в Слове Божием ясно написано, что -


Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1-е Иоанна 2:6)


- Кто из учеников Иисуса Христа - пребывал в Нем - и поступал потому - как Он поступал?

Разве они поступали иначе? Так как Христос и поступали, но не так совершенно.

[Сергей Божий]

- А вы читайте все, - не юлите, - не показывайте немощь вашу - пред Богом, - Бог же смотрит на вас сейчас - как и что вы делаете - во славу Его.


- А то получается, что вы в упор не видите - что Иисус Христос - в том месте - говорит о будущем.


- То все так и есть - Иисус лоза... и без Него не могут делать ничего... - в Новом Завете.
Иисус Христос преподавал учение Бога Отца - Нового Завета. Вот все Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - и есть суть воля Бога Отца - ко исполнению - в Новом Завете.


- Ибо в Новом Завете - при принятии человеком крещения Святым Духом - когда соединяется дух человека с Духом Господа -


А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)


- То Бог и производит уже и хотение и действие - по Своему благоволению -


потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)


- Так и становятся потому люди рабами праведности -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Иисус наставлял учеников Своих - и давал им власть - и посылал их исцелять и проповедовать приближение Царства Небесного.


- Но ученики Его - не были тогда еще рождены свыше, - невозможно сие было для людей - до смерти и воскресении Иисуса Христа.


- И ранее Дух Божий сходил на плоть пророков - по Писанию - но сие не было еще рождение свыше - о чем пророки и знали - и исследовали Писание -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

Вы продолжаете утверждать, что ученики были не во Христе. Но они были в Нем. Иисус сам назвал их своими ветвями. Боле того. Они были и одного духа со Христом.

55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Лук.9:55,56)

[Сергей Божий]

2.


- То есть, все обетования и постулаты Нового Завета - до Нового Завета - до дня Пятидесятницы - еще не действовали.


- И потому - до Нового Завета люди законом и познавали грех - как и написано о праведниках -


Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)


- Человек принимающий водное крещение во имя Иисуса Христа - в смерть Его крестится - и умирает телом Христовым - для закона и для греха - и переходит потому в Новом Завете - в служение духа.


- А все ученики Иисуса Христа - как и Сам Иисус Христос - до дня Пятидесятницы - были подзаконны.
Не вступил в силу еще тогда Новый Завет.

Во Христе действовали. И в духовном мире жертва Христа была совершенна еще от начала мира.

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)

26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)

[Proxrista]

...
При этом Иисус заповедал пребывать в Нем.

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:1-5)

Итак, ученики ветви лозы, а лоза Христос. И ученики в Нем.
И как вы утверждаете, что они небыли во Христе?

- Вот при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - человек начинает пребывать в Нем - во Христе.


- При принятии крещения Святым Духом - Христос Духом Своим начинает пребывать в человеке - Я в нем.


- Потому и написано -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.