Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Сообщение от Сергей Божий
- Речь идет прежде всего о греховности человека.
- Если бы они поступали - в то время - когда действовал один лишь закон на земле - как и Иисус Христос, - то они тоже бы тогда исполнили закон - как и Иисус Христос - и Бог Отец и их бы воскресил из мертвых - по обетованию в законе -
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Предлагаю начать отвечать на этот вопрос. Так процесс пойдет быстрей.
Какое преимущество имели ученики, когда рядом был Учитель?
Я начну.
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
(Матф.12:5,6)
То есть пребывая рядом со Христом ученики пребывали в Храме и более. При этом уже были священниками.
- Вот при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - человек начинает пребывать в Нем - во Христе.
- При принятии крещения Святым Духом - Христос Духом Своим начинает пребывать в человеке - Я в нем.
- Потому и написано -
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
- Иисус называл учеников Своих - которые должны - пребывать в Слове Его - и Слова Его в них пребывают.
Но не было тогда еще Слово Божие учения Иисуса Христа - проповедано чрез Апостолов Христовых - во всей полноте. Сами ученики еще не знали толком ничего - до наставления их Святым Духом.
- И крещение Святым Духом - возможно было принять лишь в день Пятидесятницы - как Иисус и наставлял - что вы, когда придет Духа Святой - то Он и наставит вас на всякую истину.
- Ну так они тогда еще и не знали - какого они духа - и о чем идет речь - ибо не было на них еще Духа Святого - ибо не был прославлен тогда еще Иисус Христос.
- Вы вначале прочтите весь Новый Завет - вдумчиво...
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Вы убегаете от вопросов. Рассуждаем, как ученики пребывали во Христе и причащались его крови и плоти до смерти Христа.
- Послушайте, оставьте ваши игры.
- Вы вначале прочтите внимательно Послания и Деяния Апостолов - где все и написано - и разъяснено - и о водном крещении во имя Иисуса Христа, и о крещении Святым Духом, - и что при этом с человеком происходит.
- О преимуществе я вам уже отвечал.
- Начните с разумения - что до Нового Завета все ученики были подзаконны - как и все остальные люди на земле. Иисус Христос - до смерти Своей безвинной - исполнял закон.
- И начните с разумения - что до смерти Иисуса Христа - в смерть Его креститься невозможно.
И до смерти Иисуса Христа - Кровь Иисуса Христа - не была пролита на землю - и потому и покаяния во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - невозможно было принять никому из человеков еще.
Начните с разумения этого - для начала.
- А так, вы не разумеете еще этого элементарного - потому и утверждаете, что раз Иисус Христос говорит нечто о ветвях - ученикам Своим - подзаконным еще - то они вдруг сами и стали ветвями якобы - без крещения во Христа и Христом -
15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
- Никто из людей до дня Пятидесятницы - не был крещен - Христом и во Христе. Невозможно сие было сделать.
Вот с этого и начните.
Последний раз редактировалось Proxrista; 17.04.2023 в 14:50.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
По вашему рассуждению Иисус обманул учеников? И они не были причастниками Божеского естества?
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
(1Кор.11:24)
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:26-28)
- Да не куда я не убегаю.
Вам говорят, - что только в день Пятидесятницы Дух Святой сошел на землю - чтобы крестить людей - и что до смерти Христа - невозможно в Него креститься - чтобы в Нем пребывать, - то вы читать вдумчиво не хотите - а утверждаете, что сие не так.
Прямо не признаете Слово Божие.
- Вот и начните с молитвы Отче наш. Способ верный. Бог вам и даст то, чего вам сейчас не хватает. Надо будет только подождать.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
На момент когда сказано это, процитированное, ученики до поры до времени еще такие ветви, которые особо много плода не приносят, и почти совсем не могут делать ничего. С такими ветвями еще смотреть - какие то может и отсекут, потому что и не стали приносить плода. Еще только предстоит ученикам сказать "ну, теперь-то всё ясно, теперь-то всё понятно, вот мы теперь-то мы веруем, да" и услышать нелестное: "ах веруете, говорите? да вы вскоре все разбежитесь ещё". Только предстоит "женщине, когда рожает, терпеть скорбь, потому что пришел час ее".
Ветвь на лозе сначала еще плодоносит только в возможности. А потом уж может плодоносить и в действительности. И не всегда всякая ветка лозы, которая могла бы плодоносить в возможности, потом плодоносит в действительности. Так и ученики были на тот момент были во Христе в возможности, но еще не в действительности.
- Иисус Господь разъяснял им - что это символизирует - и творить в Его воспоминания - смерть Его возвещая.
Как и у Иудеев был подобный обычай...
- Но когда самого события еще не произошло - то и невозможно креститься в смерть Иисуса Христа.
- Чего тут может быть непонятного - и о чем тут еще спорить.
- Апостолы приняли крещение Святым Духом - в день Пятидесятницы. Подчиняйтесь Слову Божию.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Каким образом, до Своей смерти Христос дал пить кровь и есть плоть Свою?
И для чего это нужно было?
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
(Иоан.6:56)
И после этого, ученики были не во Христе?
- Это есть - тот пример о ветвях - фрагмент учения Иисуса Христа - разъясняющий происходящее с человеком в Новом Завете - после принятия человеком рождения свыше от воды и Духа, - когда человек начал уже жить Христом и во Христе - стал младенцем Христовым, - но после этого такой человек должен исполнить заповедь Господа в Новом Завете -
1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.
- Пребывать в Слове Божием Нового Завета - во всей полноте - и со временем, - чтобы пребывать в учении Иисуса Христа - и чтобы слова учения Иисуса Христа - в нем пребывали, - только так человек и становится учеником Иисуса Христа.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Свои толкования и умозаключения вы называете словом Божиим? Какой дух через вас сейчас действует?
Ну прям уж подчиняйтесь. Вот Вы тогда подчиняйтесь сами. Вот пишете
А в Новом Завете :
Мф 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Подчинитесь ли немедленно Слову Божиему или же продолжите настаивать на крещении во имя Сына только?
- Читайте внимательно - и помните - что Иисус Христос научает Новому Завету на этом примере - суть - речь идет о служении духа -
53
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59
Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61
Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62
Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
- То есть, Иисус Христос - ссылаясь на прообраз жертвы по закону - и приводя Себя Самого уже - как эта жертва истинная - указывает, что слова которые Он говорит при этом - есть дух и жизнь.
- То есть, вот как ранее люди съедали жертву животного - при жертвоприношении - по закону, Иисус указывает на Себя, - что и Он из плоти, - но - в Новом Завете это есть дух - Дух Христов - соединяясь с Которым дух человека и растворяет Его в самом себе, - вот как и плоть при приеме пищи - растворяет пищу в самой себе, - и что как в крови жизнь находится, - так и в Духе Христовом находится Жизнь Христа.
- Поэтому - в конце своего наставления - Иисус Господь и разъясняет - непонятливым ученикам Своим - согласно Нового Завета, - что слова, которые Он им говорит - "плоть" и "кровь" - есть суть "дух" и "жизнь".
Подставьте эти слова - дух и жизнь - вместо слов плоть и кровь, - и вы получите ответ - чему Иисус Господь тут наставляет.
- То есть, Дух Христов - истинно есть пища, а Жизнь Христа - которую Он имеет в Самом Себе - в Духе Своем, истинно есть питие... - для человека в Новом Завете.
То есть, речь идет о принятии крещения Святым Духом - как суть рождение свыше от Духа.
Последний раз редактировалось Proxrista; 17.04.2023 в 15:36.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
После этого ученики были во Христе в возможности, но возможность - это еще не действительность. После этого еще требовалась смерть на Кресте, воскресение, и к Отцу взойти. Это требовалось, надо было, чтобы открыть им Дверь усыновления. Если бы уже были во Христе в действительности, может быть горькая чаша та могла и миновать. Но не могла миновать.
У вас свое толкование. Я понял.
Вы причастие не совершаете?
Ну прям уж подчиняйтесь. Вот Вы тогда подчиняйтесь сами
А в Новом Завете :
Мф 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Подчинитесь ли немедленно Слову Божиему или же продолжите настаивать на крещении во имя Сына только?
- Так это одно и тоже, - имя Бога - Отец, Сын и Дух Святой, и имя Бога - воплотившегося в человека - Иисус Христос -
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1-е Тимофею 3:16)
- То есть, Бог пришел во плоти человеческой - в подобии плоти греховной - и исполнил Собою закон - как Человек, - отсюда и имя Человека - воплощенного Бога - Иисус Христос.
Иисус Христос при этом Сыном Бога не перестал быть, - как и не перестало быть то, что Отец в Сыне, как и Сын в Отце и Духа Святой в Них, - ибо Сии Три суть Едино -
7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
- Поэтому, - нигде не написано, - что Иисус Христос Господь - якобы что - либо говорит не так.
Значит можно, (- вот как и при рождении свыше, например, не имеет разницы - какое крещение принимать первым), - и так, и так.
Так и здесь. Написано.
Но во имя Иисуса Христа - яснее людям разуметь это и верить в это имя - как суть имя Человека - исполнившего Собою закон и умершего на кресте (но и воскресшего затем) - безвинной смертью - за другого человека - вместо другого человека - как суть грешника пред законом.
- То есть, не имеете вы право отрицать Слово Божие Нового Завета - и перечить Словам Господа Иисуса Христа - во всей полноте, - а имеете только лишь право - пред Богом - обращаться к Богу - в просьбе, - дать вам мудрость - уразуметь и осознать, - почему так написано -
5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
- Никто не приходит к Богу чистым, - а к Богу приходят лишь одни беззаконники и греховные преступники закона - в покаянии своем пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа.
Так что прежде, чем нечто подумать о других, - подумайте за себя.
- Вам же Иисус Христос ясно сказал - истинно, истинно, - что ежели лично вы не выполните эти условия - не родитесь свыше от воды и Духа, - то вот лично вы и не войдете в Царство Божие.
Хотите проверить истинность Слов Господа Иисуса Христа?
Так проверяйте, - или в отрицательном для себя смысле, или в положительном. Есть у вас такой выбор - своего рода "естественны отбор" среди людей. Какие вопросы?
- В притче о десяти девах Иисус Господь наставляет, что десять дев, - как некое конечное число людей на земле, - приняли уже водное крещение во имя Иисуса Христа - потому и сподобились приготовить светильники свои - для масла. Но разумными оказались среди них - лишь пять, - которые и приняли масло в светильники свои, - приняли еще и крещение Святым Духом - соединились духом своим с Духом Господа, - вот Господь и познал их уже, - и потому и ответил - пяти остальным - что не знает их - Лично.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Они были во Христе в действительности. Но когда Иисус умер смерть разлучила Христа не только с Отцом но и с учениками. И поэтому мы крестимся в смерть Христа, чтобы соединица с Ним.
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
(Рим.6:4,5)
- Церкви Христовые совершают умывание ног и хлебопреломление...
- Но это еще вообще рано обсуждать - когда вы еще не разумеете, что до смерти и воскресения Иисуса Христа - невозможно человеку было принять рождение свыше от воды и Духа.
- То есть, вам самим надо принять рождение свыше от воды и Духа, вот как и Апостолы в день Пятидесятницы.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
- Все люди до дня Пятидесятницы - когда вступил в силу Новый Завет - равно были подзаконны.
- Знаете, что такое закон?
- Да вот же -
19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
- И это действует - независимо от воли человека.
- Проникнитесь, наконец, что такое закон.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием