Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 22 из 25 ПерваяПервая ... 12 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ПоследняяПоследняя
Показано с 421 по 440 из 485

Тема: Рождение свыше

  1. #421
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Как вы думаете, когда апостолы омылись водным погружением во Имя Иешуа?
    Сам Иисус не крестил, а ученики Его, - (Иоан.4:2)

    - Смотрите -


    18
    И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
    19
    Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    20
    уча их соблюдать все, что Я повелел вам;и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


    - Здесь, - в одном из Евангелией - написано одно из повелений Иисуса Христа Апостолам Его.
    И если вы обратите внимание, Иисус заповедал Апостолам научать все народы земли всему, - что Он повелел и им исполнять.
    То есть, прежде чем этому поучать других, - Апостолы должны были сие все сами и исполнить.


    - А теперь - что происходило в Иерусалиме в день Пятидесятницы?


    37
    Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
    38
    Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.


    - То есть, Апостол Петр говорит людям - что им надо делать - уже как знающий - о чем он говорит.
    То есть, вот в этот отрезок времени - в Иерусалиме, - до этого наставления Апостола Петра людей - что им делать, - все Апостолы и приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - как их научал Иисус Христос всему этому - Лично.
    То есть, максимальный отрезок времени - после вознесения Иисуса Христа - до этого наставления.
    Скорей всего - Апостолы приняли и водное крещение во имя Иисуса Христа - в день Пятидесятницы - в один день с принятием и крещения Святым Духом.
    Так именно - и Апостол Петр и Апостол Павел - и преподавали людям рождение свыше от воды и Духа - как суть принятие двух крещений - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - новобранцам - в один день. Это и показано - в доме Корнилия при Апостоле Петре, - и в Деяниях - глава 19 - при Апостоле Павле.
    То есть, вот как они и сами принимали - и Петр и Павел - оба крещения в один день, - так они и преподавали и другим людям.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  2. #422
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Я не смешивал. Но приходится обсуждать и эти моменты. Потомучто ученики смогли увидеть Царствие Божие пришедшее в силе. На Горе Преображения. Имена их были записаны на небесах. Они были ветви на лозе. И они были в Господе. Они совершили причастия до того, как люди начали креститься во имя Иисуса Христа. Они уже были апостолы.

    - Иисус Христос заповедал ученикам Своим - умывать ноги и совершать хлебопреломление - в будущем - в воспоминании о Нем - смерть Господнюю возвещая... Читайте внимательно.


    - На Горе Преображения - никакого Царства Небесного еще не было.
    Но Иисус Христос - говорил тогда - тоже о будущем - когда Он придет - во славе.
    Пишу уже - не только читайте внимательно Евангелие от Матфея, - но и признавайте Слово Божие.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  3. #423
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Не вижу, что в галатам говорится о том, что вы утверждаете.

    - Вначале должно произойти искупление из закона - чрез смерть безвинную Иисуса Христа, - и затем только лишь - на этом основании - и принятии Духа Божия - верою - суть рождение свыше от Духа -


    14
    дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.


    - Вначале принятие человеком Евангелия Бога - основанного на безвинной смерти Иисуса Христа на кресте, - в покаянии и очищении Кровью Иисуса Христа, - и только потом - принятие обоих крещений, - а не наоборот, - как все время почему - то ищите вы.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Почему не видите? Вот про искупление написано. Что оно было условием получения усыновления.

    Вопрос тогда наводящий можно. Если бы до Креста можно было бы ходить, исцелять, прощать, хлебами накормить, ну и всё остальное - так и раздавать бы усыновление. Всем нате усыновление, подходи получай, ну и все тогда. Миссия исполнена, усыновление дано. Чего же боле? Зачем же тогда Крест потребовался? Зачем жертва умилостивления о которой ап. Павел пишеь Рим 3:

    24 искуплением во Христе Иисусе,
    25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его


    Зачем "предложил в жертву" если бы и без жертвы возможно усыновление? А усыновление по Гал 4:5 и было ради чего Христос приходил.

    - На земле в то время действовал один лишь закон - независимо от воли человека.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  4. #424
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Кому нужно было усыновление?

    Пс 81:6-7: "Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей."

    Но чтобы жить вечно и вечно быть сынами Всевышнего нужна была жертва Иисуса Христа.

    Наводящий вопрос.
    То слово, которое говорил Иисус, суть дух. Некоторые слышали и разумели это слово, а некоторые не слышали и не разумели.

    Почему?

    Ин 8:43: "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего."

    - Усыновлние чрез Дух Божий - и есть суть обетование Бога - благословить в семени Авраамовом - все народы земли.


    - Иисус там ясно сказал - что Плоть и кровь - есть дух и жизнь. Вы так и не признаете Слово Божие?


    - И ученики Христа - много чего не разумели - причем постоянно, - в чем Иисус Христос и упрекал их - и потому и наставлял их - отдельно от других людей. Читайте Евангелия.


    - Вот вы же сейчас - тоже не понимаете, - что креститься во Христа - в смерть и воскресение Иисуса Христа - можно было только лишь - после смерти и воскресения Иисуса Христа,- ведь так? Не понимаете однозначность этого постулата Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  5. #425
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - На земле в то время действовал один лишь закон - независимо от воли человека.
    Что это Вы сказать хотели?

  6. #426
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Что это Вы сказать хотели?

    - Имелось виду - вот это -


    19
    Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
    20
    потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


    - Что до смерти и воскресения Иисуса Христа - над людьми действовал только лишь один закон, - а в законе жертвы Иисуса Христа и Первосвященника Иисуса Христа - нет. Нету.
    То есть, то, - о чем вы и говорили, - что тогда было бы все так просто - принял вечерю - и все, ты уже якобы рожден свыше...
    Но в законе такого нет.


    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    ...

    Вопрос тогда наводящий можно. Если бы до Креста можно было бы ходить, исцелять, прощать, хлебами накормить, ну и всё остальное - так и раздавать бы усыновление. Всем нате усыновление, подходи получай, ну и все тогда. Миссия исполнена, усыновление дано. Чего же боле? Зачем же тогда Крест потребовался? Зачем жертва умилостивления о которой ап. Павел пишеь Рим 3:

    ...

    - То есть, закон есть Слово Божие сбывающееся - над человеком - независимо от воли человека, - и потому написано -


    10
    а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.


    - И это действовало - на всей земле - и для всех людей.


    - Но Бог в законе предусмотрел нечто - вот кроме того, что все должны были слушаться Иисуса Христа - во всем - когда Он придет.
    И Апостол Павел это нечто - и начинает разъяснять, что возможна ситуация, когда - закон над всеми людьми действует, а вот над этим человеком - именно - не действует. Вот Апостол Павел и приводит такой пример - рассматривая закон замужества -


    2
    Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
    3
    Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.


    - То есть, произошло событие - умер муж, и женщина стала свободна от закона замужества - и вольна выходить замуж за другого мужа - не будет прелюбодейцею за это пред законом.
    Закон замужества так и продолжает действовать - над всеми замужними женщинами, - а вот над этой - нет, - по причине смерти мужа.


    - Вот далее Апостол Павел и разъясняет, что закон имеет власть над человеком - пока он жив.


    - Вот и получается, что Бог заключил в закон возможность - что если человек исполнит закон во всем - и умрет безвинно при этом, - то такой человек и сможет безвинностью своей пред законом - взять на себя грехи многих людей, - чтобы люди эти - чрез смерть безвинную этого человека - смогли спастись от закона - и по закону не умереть - за греховность свою, - в нарушении закона - смертью вечной.


    - То есть, чтобы прекратить власть закона над людьми - живущими на земле - и нужна была смерть Иисуса Христа безвинная на кресте, - чтобы закон видел - вместо людей - принявших жертву Иисуса Христа - пред законом - за них, - вместо них, - умершее безвинно тело Человека Иисуса Христа.


    - Вот что значит - что закон Есть Слово Божие сбывающееся.


    - То есть, некоторые и сегодня не понимают - что такое закон, - что закон Это Слово Божие сбывающееся, - и поэтому - власть закона могла быть прервана - над людьми - только исполнением закона - в наказании человека - но умершего безвинно - и исполнившего закон.
    А закон - есть совокупность заповедей закона, - и всего, что написано в Новом Завете - во исполнении - в законе нет, - и поэтому - пока действовал один лишь закон - ни о каком рождении свыше от воды и Духа - и речи быть не могло, - ибо нет такого в законе.


    - Но и Бог Отец возложил тогда уже все наказание на Сына Своего - за всех людей - в нарушении закона...
    Последний раз редактировалось Proxrista; 20.04.2023 в 17:50.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  7. #427
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,718
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - Смотрите -.....
    То есть, максимальный отрезок времени - после вознесения Иисуса Христа - до этого наставления.....
    То есть, вот как они и сами принимали - и Петр и Павел - оба крещения в один день, - так они и преподавали и другим людям.
    Интересная гипотеза.
    Скажите, и кто мог преподать Петру водное погружение во имя Иешуа в вышеуказанное время?

  8. #428
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Интересная гипотеза.
    Скажите, и кто мог преподать Петру водное погружение во имя Иешуа в вышеуказанное время?

    - Ну, вы же сами читаете - что Иисус Господь повелел Апостолам научать всему, что и Он им повелел.
    Ведь так?


    - Но и Иисус Христос учил - что когда придет Дух Святой - то Он и наставит вас на всякую истину.
    Дух Святой - дает дар пророчествования - и Апостолы и говорят - как надо делать - к назиданию церкви Христовой.


    - А то, как преподавал Апостол Петр водное крещение во имя Иисуса Христа - в доме Корнилия - сразу же - после принятия людьми крещения Святым Духом - и говорит о том, что и сам Петр после крещения Святым Духом - принял водное крещение во имя Иисуса Христа.
    И Апостол Павел принимал крещения - в один день - и так и преподавал новобранцам - оба крещения - в один день - Деяния: глава 19.


    - Апостолы были научены - Иисусом Христом и Святым Духом - во всем -


    что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
    (1-е Коринфянам 2:13)
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  9. #429
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,734
    Упоминаний
    0 сообщений
    Крещение водою - очищение по Закону Левитов 13!https://youtu.be/LVRoIPfHmE0

  10. #430
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,718
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - Ну, вы же сами читаете -..., но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
    (1-е Коринфянам 2:13)
    Спасибо.
    Другими словами вы не можете привести обоснования своей гипотезы, что апостолы были крещены во имя Иешуа.
    Таким образом, будем считать, что апостолы не были крещены во имя Иешуа. ЧТД.

  11. #431
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Другими слов22
    Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
    23
    Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
    ами вы не можете привести обоснования своей гипотезы, что апостолы были крещены во имя Иешуа.
    Таким образом, будем считать, что апостолы не были крещены во имя Иешуа. ЧТД.

    - Напротив, я вам все обосновал. И если вы сравните то, что было в Евангелиях сказано Иисусом Христом - и то, что написано в Посланиях Духом Святым чрез Апостолов Христовых, - то вы все это и увидите.


    - Это вы не желаете признать - что Дух Святой - когда пришел - в день Пятидесятицы, - наставил Апостолов на всякую истину -


    9
    достигая наконец верою вашею спасения душ.
    10
    К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
    11
    исследывая, на которое и на какое время
    указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
    12
    Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


    - То есть, о чем идет речь?


    - Что принятие водного крещения во имя Иисуса Христа и принятие водного крещения во имя Отца, Сына и Святого Духа - суть одно и тоже.


    - Имя Бога Есть - Отец, Сын и Святой Дух.


    - Имя Бога пришедшего во плоти есть Иисус Христос - имя человека в котором воплотился Бог -


    16
    И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе


    - Вот Святой Дух и наставил Апостолов и на эту истину.
    А по другому - никак. Читайте Послания Апостолов - написанные Святым Духом - и сравните с Евангелиями - и увидите некую разницу - и чего не было еще в Евангелиях.


    - Вот, например, приведите из Евангелией - четырех - где бы было написано - что Иисус Господь назидал и этому -


    Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
    (1-е Коринфянам 15:56)


    - Понимаете о чем речь?


    - Что все Евангелия и Послания - дополняют друг друга - взаимно - в изложении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте.
    И потому, например, вот не было бы Послания к Римлянам - у нас в руках, - то и многое бы было непонятно в учении Иисуса Христа.
    Так и с принятием водного крещения.


    - А так, как хотите вы, - то тогда и все Послания Апостолов надо бы было повычеркивать - из Нового Завета, - но вы же понимаете, - что этого делать нельзя?


    8
    Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    9
    Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
    Последний раз редактировалось Proxrista; 21.04.2023 в 14:55.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  12. #432
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
    (1-е Петра 3:21)


    - То есть, это и есть суть рождение свыше от воды - как крещение в воскресение Иисуса Христа.


    17
    А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


    - А это есть суть рождение свыше от Духа Божия - при соединении духа человека с Духом Бога -


    9
    Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
    10
    А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


    - То есть, при этом дух человека оживает Духом Христовым и обретает потому и Его Жизнь и Его Праведность.


    - О чем и речь - что при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - человек входит в воскресение Иисуса Христа - рождение от воды, а при принятии крещения Святым Духом - человек соединяется изнутри духом своим с Духом Господа.


    - То есть, внутренность человека должна соответствовать наружному образу нового человека, - как и наружное - должно соответствовать внутреннему.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  13. #433
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    - Давайте приведем весь текст - к Ефесянам: 4 / 4 - 5 -

    4
    Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
    5
    один Господь, одна вера, одно крещение,


    - Видите, что здесь выделено - одно тело - у вас, и один дух - у вас - а вместе - вы человек.
    То есть, с одной стороны крестится весь человек - телом - в воду погружается как состоящий из воды на 90%, дух погружается в Дух Божий - как такая же субстанция - перемешивается, - а крещение - погружение при этом - происходит всего человека. И поэтому вы и скажите - что одно крещение для в с е г о человека - во Христе Иисусе - во Христа Иисуса и Иисусом Христом - Духом Христовым.
    А с другой стороны, одно крещение - только во Христе - и не в кого другого.
    Тоже - как одна вера и одно крещение звучит и подразумевается. Никакого там Иоанново или еще какое имя на земле.
    А с третьей стороны - одно крещение во Христе - это как рождение свыше есть одно рождение свыше - но от воды и Духа - состоит из двух составляющих одновременно, так и крещение во Христе состоит из двух составляющих одновременно - во Христа и Христом.
    Вот тогда вы и во Христе Иисусе новая тварь - 2 - е Коринфянам: 5 / 17, к Колоссянам: 1 / 28 -

    17
    Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.


    28
    Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;


    - То есть, вы во Христе крещены во Христа и крещены Христом - это есть категории Слова Божия - термины такие - и за каждым этим термином стоят и свои события.
    Ну, например, вы креститесь во Христа - во имя Иисуса Христа при водном крещении - к Римлянам: 6 / 3 - 8, 7 / 1, 4 - 6, к Галатам: 3 / 27, к Колоссянам: 2 / 11 - 12, 1 - е Коринфянам: 15 / - 48 - 49 -


    3
    Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
    4
    Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
    5
    Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
    6
    зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    7
    ибо умерший освободился от греха.
    8
    Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,


    1
    Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
    4
    Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
    6
    но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


    27
    все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.


    11
    В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
    12
    быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,


    48
    Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
    49
    И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.


    - Это вам приведены стихи учения Иисуса Христа, относящиеся к водному крещению во имя Иисуса Христа - во Христа Иисусе - категория такая в Слове Бога, - то есть, когда говорится, что мы в Нем находимся - в образе нового человека, в образе Христа.
    Вот все, что здесь перечислено - и обретается человеком именно при принятии этим человеком водного крещения во имя Иисуса Христа.
    Те, кто принял крещение Святым Духом, но не принял водного крещения во имя Иисуса Христа - всего этого не имеют - это не про них написано.


    - А теперь давайте вкратце посмотрим - что написано про тех, кто принял рождение от Духа Божия - от Духа Христова - принял в дух свой - во внутренность духа своего Дух Господень. То есть, тут уже вступает в свои права категория, когда говорят о Духе Божием - как дух человека погружается в Дух Божий - перемешивается с Ним как однородная субстанция - внутри человека.
    Что про них написано - про тех, кто крещен Христом - к Римлянам: 8 / 9 - 13, 2, 1 - е Коринфянам: 6 / 17, к Римлянам: 2 / 28 - 29, к Филиппийцам: 2 / 13 -

    9
    Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
    10
    А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
    11
    Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
    12
    Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
    13
    ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


    2
    потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


    17
    А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


    28
    Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
    29
    но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


    13
    потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.


    - То есть, вот тут кратко перечислено все то, что человек обретает при крещении его Духом Божием.
    Вот все, кто принял водное крещение во имя Иисуса Христа - не имеют в себе этого - не про них это написано. Они крещены во Христа - в образ Христа.
    А это написано про тех, кто крещен Святым Духом - рожден от Духа Божия - изнутри.




    - А теперь давайте посмотрим как написано одновременно о принявших и водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - и потому они имеют хождение - и во Христе и Христом - к Ефесянам: 4 / 20 - 25, 2 - е Иоанна: 1- 4 -


    20
    Но вы не так познали Христа;
    21
    потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
    22
    отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
    23
    а обновиться духом ума вашего
    24
    и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
    25
    Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


    отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, - перейти в образ Христа при водном крещении.
    23

    а обновиться духом ума вашего - При крещении Святым Духом.


    и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. - Оба крещения действуют вместе - по всем событиям для человека, заключенным в них.


    1
    Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину,
    2
    ради истины, которая пребывает в нас и будет с нами вовек.
    3
    Да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви.
    4
    Я весьма обрадовался, что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца.


    Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину, - познавшие истину изнутри.


    Я весьма обрадовался, что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца. - Ходящих в истине - ходящих во Христе Иисусе.


    - Поэтому - когда язычники приняли крещение Святым Духом в доме Корнилия - как было вначале и с Апостолами, - то Апостол Петр и повелел им далее уже - как второе событие в их жизни - принять в обязательном порядке и водное крещение во имя Иисуса Христа - Деяния: 10 / 45 - 48 -


    45
    И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
    46
    ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
    47
    кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
    48
    И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


    - То есть, Апостол Петр ясно себе представлял - что такое рождение от воды и Духа и как важно христианам иметь оба крещения - и Христом и во Христа.
    Точно так же и Апостол Павел - Деяния: 19 / 2 - 7 -

    2
    сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
    3
    Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
    4
    Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
    5
    Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
    6
    и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
    7
    Всех их было человек около двенадцати.


    - Сначала Апостол Павел заставил новобранцев принять водное крещение во имя Иисуса Христа, а затем - возложив руки - помолился при возложении рук (Деяния: 8 / 15, 28 / 8, 9 - 28) - и поспешествовал принятию ими и крещения Святым Духом - нисшел на них Святой Дух и они стали говорить иными языками - как и с Апостолами было в день Пятидесятницы внутри дома когда они находились, как было и в доме Корнилия с язычниками при принятии ими крещения Святым Духом - что и изумило уверовавших Иудеев, ибо они вдруг услышали что язычники говорят языками - как было и с ними вначале - в доме, - Петр затем разъяснял это другим Иудеям уверовавшим о этих язычниках.
    То о чем речь?
    А речь о том, что Апостолы Христовые Петр и Павел - показали, что преподавать надо оба крещения - и водное во имя Иисуса Христа, и крещение Святым Духом со знамением говорения на иных языках - это есть крещение Святым Духом - исполнение Духом при схождении Духа на человека с говорением на иных языках, - независимо от очередности каждого из крещений, - и что оба этих как два события - разделены во времени.
    Последний раз редактировалось Proxrista; 29.04.2023 в 06:55.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  14. #434
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - Давайте приведем весь текст - к Ефесянам: 4 / 4 - 5 -

    4
    Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
    5
    один Господь, одна вера, одно крещение,


    - Видите, что здесь выделено - одно тело - у вас, и один дух - у вас - а вместе - вы человек.
    То есть, с одной стороны крестится весь человек - телом - в воду погружается как состоящий из воды на 90%, дух погружается в Дух Божий - как такая же субстанция - перемешивается, - а крещение - погружение при этом - происходит всего человека. И поэтому вы и скажите - что одно крещение для в с е г о человека - во Христе Иисусе - во Христа Иисуса и Иисусом Христом - Духом Христовым.
    А с другой стороны, одно крещение - только во Христе - и не в кого другого.
    Тоже - как одна вера и одно крещение звучит и подразумевается. Никакого там Иоанново или еще какое имя на земле.
    А с третьей стороны - одно крещение во Христе - это как рождение свыше есть одно рождение свыше - но от воды и Духа - состоит из двух составляющих одновременно, так и крещение во Христе состоит из двух составляющих одновременно - во Христа и Христом.
    Вот тогда вы и во Христе Иисусе новая тварь - 2 - е Коринфянам: 5 / 17, к Колоссянам: 1 / 28 -

    17
    Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.


    28
    Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;


    - То есть, вы во Христе крещены во Христа и крещены Христом - это есть категории Слова Божия - термины такие - и за каждым этим термином стоят и свои события.
    Ну, например, вы креститесь во Христа - во имя Иисуса Христа при водном крещении - к Римлянам: 6 / 3 - 8, 7 / 1, 4 - 6, к Галатам: 3 / 27, к Колоссянам: 2 / 11 - 12, 1 - е Коринфянам: 15 / - 48 - 49 -


    3
    Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
    4
    Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
    5
    Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
    6
    зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    7
    ибо умерший освободился от греха.
    8
    Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,


    1
    Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
    4
    Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
    6
    но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


    27
    все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.


    11
    В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
    12
    быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,


    48
    Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
    49
    И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.


    - Это вам приведены стихи учения Иисуса Христа, относящиеся к водному крещению во имя Иисуса Христа - во Христа Иисусе - категория такая в Слове Бога, - то есть, когда говорится, что мы в Нем находимся - в образе нового человека, в образе Христа.
    Вот все, что здесь перечислено - и обретается человеком именно при принятии этим человеком водного крещения во имя Иисуса Христа.
    Те, кто принял крещение Святым Духом, но не принял водного крещения во имя Иисуса Христа - всего этого не имеют - это не про них написано.


    - А теперь давайте вкратце посмотрим - что написано про тех, кто принял рождение от Духа Божия - от Духа Христова - принял в дух свой - во внутренность духа своего Дух Господень. То есть, тут уже вступает в свои права категория, когда говорят о Духе Божием - как дух человека погружается в Дух Божий - перемешивается с Ним как однородная субстанция - внутри человека.
    Что про них написано - про тех, кто крещен Христом - к Римлянам: 8 / 9 - 13, 2, 1 - е Коринфянам: 6 / 17, к Римлянам: 2 / 28 - 29, к Филиппийцам: 2 / 13 -

    9
    Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
    10
    А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
    11
    Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
    12
    Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
    13
    ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


    2
    потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


    17
    А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


    28
    Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
    29
    но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


    13
    потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.


    - То есть, вот тут кратко перечислено все то, что человек обретает при крещении его Духом Божием.
    Вот все, кто принял водное крещение во имя Иисуса Христа - не имеют в себе этого - не про них это написано. Они крещены во Христа - в образ Христа.
    А это написано про тех, кто крещен Святым Духом - рожден от Духа Божия - изнутри.




    - А теперь давайте посмотрим как написано одновременно о принявших и водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - и потому они имеют хождение - и во Христе и Христом - к Ефесянам: 4 / 20 - 25, 2 - е Иоанна: 1- 4 -


    20
    Но вы не так познали Христа;
    21
    потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
    22
    отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
    23
    а обновиться духом ума вашего
    24
    и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
    25
    Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


    отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, - перейти в образ Христа при водном крещении.
    23

    а обновиться духом ума вашего - При крещении Святым Духом.


    и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. - Оба крещения действуют вместе - по всем событиям для человека, заключенным в них.


    1
    Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину,
    2
    ради истины, которая пребывает в нас и будет с нами вовек.
    3
    Да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви.
    4
    Я весьма обрадовался, что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца.


    Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину, - познавшие истину изнутри.


    Я весьма обрадовался, что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца. - Ходящих в истине - ходящих во Христе Иисусе.


    - Поэтому - когда язычники приняли крещение Святым Духом в доме Корнилия - как было вначале и с Апостолами, - то Апостол Петр и повелел им далее уже - как второе событие в их жизни - принять в обязательном порядке и водное крещение во имя Иисуса Христа - Деяния: 10 / 45 - 48 -


    45
    И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
    46
    ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
    47
    кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
    48
    И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


    - То есть, Апостол Петр ясно себе представлял - что такое рождение от воды и Духа и как важно христианам иметь оба крещения - и Христом и во Христа.
    Точно так же и Апостол Павел - Деяния: 19 / 2 - 7 -

    2
    сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
    3
    Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
    4
    Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
    5
    Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
    6
    и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
    7
    Всех их было человек около двенадцати.


    - Сначала Апостол Павел заставил новобранцев принять водное крещение во имя Иисуса Христа, а затем - возложив руки - помолился при возложении рук (Деяния: 28 / 8 - 28) - и поспешествовал принятию ими и крещения Святым Духом - нисшел на них Святой Дух и они стали говорить иными языками - как и с Апостолами было в день Пятидесятницы внутри дома когда они находились, как было и в доме Корнилия с язычниками при принятии ими крещения Святым Духом - что и изумило обрезанных Иудеев, ибо они вдруг услышали что язычники говорят языками - как было и с ними вначале - Петр затем разъяснял другим Иудеям обрезанным о этих язычниках.
    То о чем речь?
    А речь о том, что Апостолы Христовые Петр и Павел - показали, что преподавать надо оба крещения - и водное во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом со знамением говорения на иных языках - это есть крещение Святым Духом - исполнение Духом при схождении Духа на человека с говорением на иных языках
    Зачет.Это уже уровень познания для меня.Кое что дополнил в свой багаж разума.Увидел четкое различие некрещенных,крещенных водою и крещенных Духом.

  15. #435
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    Те, кто принял крещение Святым Духом, но не принял водного крещения во имя Иисуса Христа - всего этого не имеют - это не про них написано.
    это полная ерунда.
    если человек принял крещение Святым Духом, значит он уже рождён свыше - не рождённых свыше людей Господь Иисус не крестит Святым Духом.
    и уже имеет усыновление.
    водное крещение можно принять и позже.

    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - А теперь давайте вкратце посмотрим - что написано про тех, кто принял рождение от Духа Божия - от Духа Христова - принял в дух свой - во внутренность духа своего Дух Господень. То есть, тут уже вступает в свои права категория, когда говорят о Духе Божием - как дух человека погружается в Дух Божий - перемешивается с Ним как однородная субстанция - внутри человека.
    Что про них написано - про тех, кто крещен Христом - к Римлянам: 8 / 9 - 13, 2, 1 - е Коринфянам: 6 / 17, к Римлянам: 2 / 28 - 29, к Филиппийцам: 2 / 13 -
    Вы уж как то определитесь - или говорите о принятии Святого Духа в свой дух; или о рождении свыше от Святого Духа и слова.
    ведь Вы же сами привели цитаты:
    9
    Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
    10
    А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


    и в них видно чёткое разделение - Дух Божий живёт в вас, и - Христос в вас.
    Христос в вас это рождение свыше.
    Святой Дух в вас - крещение.

    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - А теперь давайте посмотрим как написано одновременно о принявших и водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - и потому они имеют хождение - и во Христе и Христом - к Ефесянам: 4 / 20 - 25, 2 - е Иоанна: 1- 4 -
    20
    Но вы не так познали Христа;
    21
    потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
    22
    отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
    23
    а обновиться духом ума вашего
    24
    и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
    25
    Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


    отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, - перейти в образ Христа при водном крещении.
    в этих стихах не говорится ни о крещении водой, ни о крещении Святым Духом.
    здесь говорится о признаках рождения свыше, и только.
    при водном крещении невозможно перейти в образ Христа и отложить прежний образ жизни, но только при рождении свыше.
    рождённый свыше уже начинает жить по духу.
    а если не так, то я, получив рождение свыше в марте, так и был мёртвым по преступлениям и так и жил грешной жизнью, потому что водное я принял только в августе, и только через год, примерно, крещение Святым Духом. таких примеров много.
    а то, что Вы пишите, это ложь.
    мы сами можем наблюдать вокруг себя крещённых в воде, но так и продолжающих жить греховной жизнью.
    а рождённый свыше дух человека уже не имеет в себе греха.

    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    23
    а обновиться духом ума вашего - При крещении Святым Духом.


    и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. - Оба крещения действуют вместе - по всем событиям для человека, заключенным в них.
    согласен, что Святой Дух действует в нас, и для обновления ума нашего так же. но разве рождённый свыше человек, который имеет в своём духе природу Христа; который является младенцем во Христе Иисусе; который уже призван жить не по плоти, но по духу, разве он живёт ветхим умом?
    это не верно.
    частично - да, потому что он ещё младенец, но тяги ко греху в нём уже нет.

    не нужно возлагать на крещение Святым Духом какое то могущественное действие - на сколько человек может принять Его благодать, на столько и получит. на сколько хватает у него веры на данный момент времени, на столько он и живёт Его силой.

    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - Сначала Апостол Павел заставил новобранцев принять водное крещение во имя Иисуса Христа, а затем - возложив руки - помолился при возложении рук (Деяния: 8 / 15, 28 / 8, 9 - 28) - и поспешествовал принятию ими и крещения Святым Духом - нисшел на них Святой Дух и они стали говорить иными языками - как и с Апостолами было в день Пятидесятницы внутри дома когда они находились, как было и в доме Корнилия с язычниками при принятии ими крещения Святым Духом - что и изумило уверовавших Иудеев, ибо они вдруг услышали что язычники говорят языками - как было и с ними вначале - в доме, - Петр затем разъяснял это другим Иудеям уверовавшим о этих язычниках.
    То о чем речь?
    А речь о том, что Апостолы Христовые Петр и Павел - показали, что преподавать надо оба крещения - и водное во имя Иисуса Христа, и крещение Святым Духом со знамением говорения на иных языках - это есть крещение Святым Духом - исполнение Духом при схождении Духа на человека с говорением на иных языках, - независимо от очередности каждого из крещений, - и что оба этих как два события - разделены во времени.
    во первых, не будем забывать, что Павел это говорил, по Вашим же словам - новобранцам.
    это были верующие люди, и от этого не отвертеться.
    другое дело - насколько верующие. им проповедовал Аполлос, сам наставленный в начатках учения. а ученик не может быть выше учителя, по факту - на тот момент.
    И было, что в то время, как Аполлос был в Коринфе, Павел, пройдя горные области, пришел в Ефес и нашел неких учеников. И он сказал им: приняли ли вы Духа Святого, когда уверовали?
    Деяния 19:1-2
    во вторых, если бы это были люди не верующие, то Павел бы стал проповедовать им Христа распятого, не нарушая главного правила проповеди: людям мира проповедуют Христа распятого, а уже уверовавшим - Христа (распятого, воскресшего и вновь грядущего) - Божию силу и Божию премудрость.

    мы же проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для язычников безумие,
    для самих же призванных, как Иудеев, так и Еллинов, Христа — Божию силу и Божию премудрость,

    1 Коринфянам 1:23-24
    Вы, кстати, нарушаете это правило, споря с не рождёнными свыше людьми о крещении Святым Духом и говорении иными языками. потому что для таких людей всё, о чём Вы пишите, является безумием. они и всех остальных считают такими же безумцами по свидетельству своего ума, да ещё и с вашей помощью.

    так вот. Вы постоянно ложно утверждаете, что рождения свыше не может быть без крещения водой и Святым Духом.
    это ложь.
    и ложь так же то, что можно иметь Святой Дух только при крещении Им.

    приведу простой и понятный пример из НЗ:

    И Я умолю Отца, и другого Утешителя даст вам, чтобы был с вами вовек,
    Духа Истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает; вы же знаете Его, потому что Он с вами пребывает и в вас будет.

    Иоанна 14:16-17
    были ли рождены свыше апостолы? - однозначно были, и имели все признаки этого рождения.
    имели ли они Святой Дух на тот момент времени, не пережив крещения Святым Духом, которое произошло с ними только на день Пятидесятницы: - однозначно имели! Господь сказал им понятные слова - вы знаете Его, потому что Он с вами пребывает.

    что значит иметь Святой Дух.
    рождённый свыше человек уже имеет обновление ума, в нём (в его духе) поселяется Христос и дух уже может приносить плод - любовь, мир, радость, долготерпение...и т.д.
    этот человек уже имеет Святой Дух, но только в положении - с вами пребывает, и ему нужно принять крещение Святым Духом по веры для силы в проповеди и свидетельстве о Христе.

    разберитесь уже наконец в этом вопросе - он не сложный.

  16. #436
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    5
    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


    - Ну вот видите сами - как это все бывает, - Иисус Господь повторяет - истинно, истинно - кто не родится от воды и Духа - не может войти в Царствие Божие. Так же написано - дословно? От воды и Духа?


    - Но приходит некто и начинает убеждать людей, - прямо противореча Иисусу Христу Господу. И его абсолютно не смущает - что каждый человек - читает - Слова Иисуса Христа Господа - если кто не родится от воды и Духа - то есть, два события перечислены, - не может - не сможет войти в Царствие Божие.


    - Скажите, что, - для этого надо быть "семь пядей во лбу" - чтобы понять это, - вот что здесь Иисус Господь провозглашает - да еще и говоря при этом - истинно, истинно, - что если кто не родится от воды и Духа - не может войти в Царствие Божие?


    - Но приходит некто, - и начинает - и прямо отрицать Слова Господа Иисуса Христа, - и хитросплетенно обосновывать свое отрицание, - приводя некие отрывки - где написано ведь тоже самое, - но более углубленно по событиям - происходящим при каждом из крещений с человеком в Новом Завете.


    - Вот и не обманывайтесь - если вы лично хотите войти в Царствие Божие, - что речь идет не о рождении от воды только, и не о рождении от Духа только, а написано - конкретно и однозначно - что рождение - одно рождение - происходит совместно - от воды и Духа, - и никак иначе.


    - То есть, для этого человек обязательно должен принять водное крещение во имя Иисуса Христа - и перейти потому из образа ветхого человека - в возрожденный Христом образ нового человека, - войти в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, - это и есть суть рождение от воды - от принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - совоскреснуть со Христом - войти в Его воскресение - как воскресение нового человека.


    - И для этого надо принять человеку и крещение Святым Духом - чтобы изнутри человека - дух человека соединился с Духом Господа - обретая при этом Его Жизнь и Его Праведность.


    - Еще раз -


    5
    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


    - Иисус Господь заповедал - рождение свыше от воды и Духа - чтобы человек мог войти в Царствие Божие. И вы еще можете не понимать всего остального в Новом Завете - каждый проходит через это, - но ясно написанное - вы же не можете не понимать?
    Вы же не можете не понимать - что Иисус Господь ясно заповедует - рождение - от воды и Духа, - не рождение только от воды - как говорят некоторые, или рождение только от Духа - как говорят некоторые, - прямо противореча Господу Иисусу Христу.


    - То есть, что происходит? Сразу отрицается ясно написанное - и искажается все остальное на этом основании - что труднее разуметь, - но если не отрицать ясно написанное Слово Божие - то тогда и все остальное воспринимается ясно и однозначно - совместно с этим ясно написанным. Ведь так?


    - А примеры при Апостоле Петре и Апостоле Павле - ясно и показывают - как сие происходит - при обязательном принятии обоих крещений, - и что это суть два разных события - разделенных во времени - и что не имеет значения - какое из двух крещений - будет первым, а какое вторым - Деяния: 10 / 44 - 48, 19 / 1 - 7, - читайте и знайте и не поддавайтесь на обман некоторых, - ну это же ваша жизнь, - вы же не желаете умереть навечно - из - за непослушания Иисусу Христу Господу - не приняв рождение свыше от воды и Духа? Вот как показано и при Апостолах Христовых Петре и Павле, - каждый может прочесть - и увидеть обман некоторых - в сравнении с написанным в Слове Божием. Ведь так? Все же ныне читать умеют? Вот и не давайте себя обмануть - в неподчинении Словам Господа Иисуса Христа.
    Последний раз редактировалось Proxrista; 05.05.2023 в 10:18.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  17. #437
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    5
    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

    Вы повторяетесь.
    есть правило - на одном стихе Писания учение не строят - советую придерживаться этому правилу.
    если обратиться к учению о рождении свыше, то воды - непосредственно, в нём нет - крестят в воде УЖЕ спасённых и рождённых свыше людей.

    апостолы так открывают нам тему рождения свыше, от чего оно происходит.
    вот эти являются прямыми и раскрывающими от чего происходит рождение свыше:

    Он, восхотев, родил нас словом истины, чтобы нам быть неким начатком Его созданий.
    Иакова 1:18


    как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
    1 Петра 1:23

    и ещё стих, говорящий, что верующий УЖЕ рождён свыше:
    Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него
    1 Иоанна 5:1

    нет НИ ОДНОГО СЛОВА о водном крещении или о крещении Святым Духом.


    мой Вам совет - оставьте эту ложь о якобы рождении свыше через водное крещение и крещение Святым Духом.
    - для того, что бы получить крещение Святым Духом нужны рождение свыше и вера - Иисус Господь не крестит Святым Духом не возрождённых людей.
    - нет смысла крестить в воде не возрождённых людей - у них нет веры, и мы видим множество представителей других конфессий, которые крещены водой, но так и остались в неверии, язычестве и безбожии.
    - Господь Иисус никогда бы не выбрал на апостольское служение не рождённых свыше людей, а ведь апостолы ещё не пережили Пятидесятницу.
    это только навскидку, есть ещё много примеров.

  18. #438
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    - Ну вот видите сами, как упорно некоторые убеждают людей - не покоряться учению и заповедям Иисуса Христа - и Апостолов Христовых Петра и Павла - не желают слушать, мол эти некоторые возомнили себя более Апостолов Христовых Петра и Павла - и заповеди Господь для них якобы неправильно дает.


    5
    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


    - А Слово Божие истины - которым спасаются и возрождаются - и Есть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте и без всякого недостатка.


    - Рождение свыше - до смерти и воскресения Иисуса Христа было невозможным -


    15
    И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
    16
    Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
    17
    потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.


    -
    Невозможно принять рождение свыше - когда Иисус Христос еще не умер и не выкупил смертью Своей безвинной людей из закона.


    - На что только не идут некоторые, - но лишь бы не быть послушными Иисусу Христу Господу...


    - А Слово Божие - по каждой из тем - и надо воспринимать во всей полноте - с учетом ясно написанного - в подтверждении, - а не вопреки ясно написанному. Одно подтверждает другое - а не противоречит другому.
    Последний раз редактировалось Proxrista; 05.05.2023 в 17:47.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  19. #439
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,734
    Упоминаний
    0 сообщений

    Smile

    Screenshot_20230505-142207_Discord.jpg

    Оптимистичный наш Proxrista и оформление в красках. https://youtu.be/eSjIQWh3mSo

  20. #440
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    - А теперь давайте поговорим отдельно - как вы говорите - о "стрижке и бритье"...
    Речь ведь идет о том, что человек принявший рождение свыше - меняется - это уже не тот человек, что был ранее. Но все это происходит в невидимом мире - крещение в смерть Христа и крещение Святым Духом - вы глазами сие не видите - что с вами произошло.
    Но...
    Вы это реально видите по некоторым изменениям в вас.
    Например.
    Вот если человек никогда не курил - то ему и бросать курение не надо, - ведь так? Он вам скажет - а я, мол, итак не курю... То есть, при рождении свыше он не увидит разницу в этом. Ведь так?
    Или вот если вы, например, бреетесь каждый день, ведете опрятный образ жизни - во всем - то вы и далее будете так продолжать при вашем рождении свыше - разницу большую не заметите - вы итак в этом поступаете здраво.
    Обычно некоторые так и говорят - а я итак не курил, а я итак не пил, а я итак не воровал...
    Но когда человек осознает всю свою греховность - то он и начнет разуметь происходящее с ним в истине.
    То о чем речь?
    Да вот о чем - к Филиппийцам: 2 / 13, к Титу: 2 , 1 - 5 -


    13
    потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
    14
    Все делайте без ропота и сомнения,
    15
    чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,


    1
    Ты же говори то, что сообразно с здравым учением:
    2
    чтобы старцы были бдительны, степенны, целомудренны, здравы в вере, в любви, в терпении;
    3
    чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;
    4
    чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,
    5
    быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие.


    - Привел лишь немного по этой теме из Слова Божия - что речь идет о всем человеке - и как он выглядит, и как ведет себя - вот по многообразным требованиям к человеку в здравом обществе, - об этом речь.
    Поэтому Бог меняет человека - и в опрятности, и в стрижке... - если для кого это важно и он ранее сам не мог себя так содержать...
    Мы речь и вели о том, что человек сам засвидетельствовал о себе - что с ним произошли видимые перемены - и что окружающие сразу же заметили это... - и в его поведении и в его меняющемся образе жизни.
    Кому что надо и кому как Бог даст.
    А вот если, например, человек ранее воровал - и имел с этого достаток в жизни - кормил семью свою таким образом - то став христианином ему уже нельзя этого делать... То есть, вообще может поменяться у него весь уклад его жизни... - разные же есть обстоятельства, - ведь так?
    И это все будут признаки внешние - видимые, наблюдаемые...
    Ну, вот еще пример, - допустим, что некто есть богослов - изучающий Библию как науку, - то когда он родится свыше - он так и будет далее читать Библию - но уже как Слово Божие - как христианин в вере - разумея уже нечто... Вы не заметите в нем эту разницу.
    А если человек никогда не держал ранее в руках своих Библию - не читал, - то после рождения свыше Бог дает ему желание, интерес - читать Слово Божие... - Вот они - конкретные перемены уже в человеке видимые - вы можете наблюдать как этот человек читает Библию, подчеркивает разные места, слушает назидающих в собрании христиан... Но ранее он этого не делал - ему и в голову это не приходило и даже более того - он этого всячески избегал - и знает это в самом себе, что так все и было ранее с ним... - в сравнении.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®