Рождение свыше

[Батёк]

- А теперь давайте поговорим отдельно - как вы говорите - о "стрижке и бритье"...
Речь ведь идет о том, что человек принявший рождение свыше - меняется - это уже не тот человек, что был ранее. Но все это происходит в невидимом мире - крещение в смерть Христа и крещение Святым Духом - вы глазами сие не видите - что с вами произошло.
Но...
Вы это реально видите по некоторым изменениям в вас.
Например.
Вот если человек никогда не курил - то ему и бросать курение не надо, - ведь так? Он вам скажет - а я, мол, итак не курю... То есть, при рождении свыше он не увидит разницу в этом. Ведь так?
Или вот если вы, например, бреетесь каждый день, ведете опрятный образ жизни - во всем - то вы и далее будете так продолжать при вашем рождении свыше - разницу большую не заметите - вы итак в этом поступаете здраво.
Обычно некоторые так и говорят - а я итак не курил, а я итак не пил, а я итак не воровал...
Но когда человек осознает всю свою греховность - то он и начнет разуметь происходящее с ним в истине.
То о чем речь?
Да вот о чем - к Филиппийцам: 2 / 13, к Титу: 2 , 1 - 5 -


13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,
15
чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,


1
Ты же говори то, что сообразно с здравым учением:
2
чтобы старцы были бдительны, степенны, целомудренны, здравы в вере, в любви, в терпении;
3
чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;
4
чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,
5
быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие.


- Привел лишь немного по этой теме из Слова Божия - что речь идет о всем человеке - и как он выглядит, и как ведет себя - вот по многообразным требованиям к человеку в здравом обществе, - об этом речь.
Поэтому Бог меняет человека - и в опрятности, и в стрижке... - если для кого это важно и он ранее сам не мог себя так содержать...
Мы речь и вели о том, что человек сам засвидетельствовал о себе - что с ним произошли видимые перемены - и что окружающие сразу же заметили это... - и в его поведении и в его меняющемся образе жизни.
Кому что надо и кому как Бог даст.
А вот если, например, человек ранее воровал - и имел с этого достаток в жизни - кормил семью свою таким образом - то став христианином ему уже нельзя этого делать... То есть, вообще может поменяться у него весь уклад его жизни... - разные же есть обстоятельства, - ведь так?
И это все будут признаки внешние - видимые, наблюдаемые...
Ну, вот еще пример, - допустим, что некто есть богослов - изучающий Библию как науку, - то когда он родится свыше - он так и будет далее читать Библию - но уже как Слово Божие - как христианин в вере - разумея уже нечто... Вы не заметите в нем эту разницу.
А если человек никогда не держал ранее в руках своих Библию - не читал, - то после рождения свыше Бог дает ему желание, интерес - читать Слово Божие... - Вот они - конкретные перемены уже в человеке видимые - вы можете наблюдать как этот человек читает Библию, подчеркивает разные места, слушает назидающих в собрании христиан... Но ранее он этого не делал - ему и в голову это не приходило и даже более того - он этого всячески избегал - и знает это в самом себе, что так все и было ранее с ним... - в сравнении.

Это называется эмоциональное возрождение, когда человеку кажется что вот на него снизашла Божья вера. Обычно это происходит когда человек сильно обременён заботами или наоборот как отрок не загружен в жизни работой и обезательствами. Такую веру можно назвать отроческой он отделился от матери но ещё не впрёгся по полной с Отцом в поле и он пребывает в эмоциональном предкушении многих ништяков ему обещанных. Эмоциональная вера обычно переключается на жену когда Бог её приводит и человек впригается в поле Отца впахивать чтобы есть свой хлеб в поте лица и иметь потомство по благословению.https://youtu.be/tPCEdU1rlks

[Proxrista]

Это называется эмоциональное возрождение, когда человеку кажется что вот на него снизашла Божья вера. Обычно это происходит когда человек сильно обременён заботами или наоборот как отрок не загружен в жизни работой и обезательствами. Такую веру можно назвать отроческой он отделился от матери но ещё не впрёгся по полной с Отцом в поле и он пребывает в эмоциональном предкушении многих ништяков ему обещанных. Эмоциональная вера обычно переключается на жену когда Бог её приводит и человек впригается в поле Отца впахивать чтобы есть свой хлеб в поте лица и иметь потомство по благословению.

- Речь идет о том, что когда человек принял крещения Святым Духом - то в нем начинают происходить некие изменения - он начинает делать нечто положительное и перестает делать нечто отрицательное, - и для человека это есть нечто явное для него, - человек разумеет, что он ранее так не поступал.

[Батёк]

- Речь идет о том, что когда человек принял крещения Святым Духом - то в нем начинают происходить некие изменения - он начинает делать нечто положительное и перестает делать нечто отрицательное, - и для человека это есть нечто явное для него, - человек разумеет, что он ранее так не поступал.

Я же и говорю это вера отраков которые только начинают жить и вдруг им говорят что кучковаться с дружбанами и выпивать не есть от Бога. Мол пора уже и обязательства иметь и хватит тырить по карманам общее добро. Как жить честно это и есть план Бога? Да, да раньше ты был отраком и многое тебе списывалось на юнешество, теберь ты мужчина ответ держать перед Отцом как взрослому.

А я хороший! Хорошка из хороших! И что? Ты будешь мужчиной уже возмёшь ответственность? Богу всё равно насколько ты хороший, насколько ты благ и послушен у него на тебя планы! Планы?!! Ух ты! Да планы привести тебе жену чтобы ты уже стал мужчиной и начал пахать и сеять в поле с Отцом. Но я же хороший! И что? Ты человек. Ты мужчина, это главное а не то насколько ты хороший, хорошая должна быть жена а ты иди пахать и сеять и это будешь охотитьться детёнышей оставляй в живых как и мелкую рыбу верни обратно матери природе и она взрастит их для тебя

Если ты такой хороший как фараон Тутмос то пиши на руках своих: ни кого ни когда не убил.

Но ниже подпиши что всегда платил мяснику и ел тела смерти с удовольствием, смакуя каждый кусочек плоти. Ты полотоед да? Хищник? Хищники Царствия Божьего не наследуют запиши себе на скрижали хорошка ты наш. А значит? Быть хорошим не есть цель мужчины. Быть мужчиной есть цель сама по себе, брать женщину и иметь благословение.Будь человеком отрок будь мужчиной.

[Proxrista]

Я же и говорю это вера отраков которые только начинают жить и вдруг им говорят что кучковаться с дружбанами и выпивать не есть от Бога. Мол пора уже и обязательства иметь и хватит тырить по карманам общее добро. Как жить честно это и есть план Бога? Да, да раньше ты был отраком и многое тебе списывалось на юнешество теберь ты мужчина ответ держать перед Отцом как взрослому.

- В том - то все и дело, что никто им ничего не говорит - при этом...

[Батёк]

- В том - то все и дело, что никто им ничего не говорит - при этом...

Screenshot_20230505-142417_Discord.jpg
https://youtu.be/Jnm7ghkZoYo

[look]

- Рождение свыше - до смерти и воскресения Иисуса Христа было невозможным -

лжец, ответьте - как УЧЕНИКИ числом ДВЕННАДЦАТЬ будучи не рождёнными свыше стали УЧЕНИКАМИ Христа Иисуса и попали в число АПОСТОЛОВ?
Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами
Луки 6:13

- КАК не рождённые свыше люди могли ждать КРЕЩЕНИЯ Святым Духом, да ещё и числом 120, если сам Господь сказал, что люди мира - т.е. не рождённые свыше люди, не могут Его принять, потому что не видят Его и не знают?
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:16-17

- КАК обетование Святого Духа могло излиться на не рождённых свыше людей в день Пятидесятницы?
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Деяния 1:4-5

- ГДЕ в этих словах говорится о рождении свыше?
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Деяния 1:4-5

- как не рождённые свыше люди могли знать Святой Дух, если люди мира знать Его не могли?
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:16-17

- КАК они могли не будучи рождёнными свыше иметь Святой Дух и знать Его, ведь это противоречит словам Господа, который сам Господь сказал, что Он с ними ПРЕБЫВАЕТ и они УЖЕ имеют Его?
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:16-17

- КАКИМ образом имена не рождённых свыше людей из числа УЧЕНИКОВ (?!) были написаны на небесах?
однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
Луки 10:20

- КАК не рождённым свыше людям и принадлежащим миру полностью могли повиноваться духи (бесы)?
однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
Луки 10:20

- КАК Господь мог послать не рождённых свыше людей проповедовать Евангелие царства?
и послал их проповедовать Царствие Божие и исцелять больных.
Луки 9:1-2

- КАК мог Господь дать ВЛАСТЬ над бесами и болезнями не рождённым свыше людям?
Созвав же Двенадцать, дал им силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней
Луки 9:1-2

Proxrista хватит "проповедовать" ложь о рождении свыше через крещение Святым Духом и через водное крещение.
Вы - ЛЖЕУЧИТЕЛЬ.

[Proxrista]

- Ну, вот видите сами, - как некоторые - прямо отрицают заповедь Господа Иисуса Христа -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Когда Господь, - вот чтобы никто уже не отрицал и не усомнился - потому что это крайне важно для каждого человека, - истинно, истинно, - говорит, - что если кто не родится от воды и Духа - не может войти в Царствие Божие, - прочтите по буквам, прочтите медленно, прочтите быстро, - ничего не изменится - и будет так, как сказал Господь Иисус Христос, - а не как говорят некоторые.
А при Апостолах Петре и Павле в Деяниях - специально и показано - как сие рождение свыше - от воды и Духа - происходит, - и заметьте - показано в один день - и сразу два события - два крещения, - чтобы не было никаких сомнений уже у людей - что это все так и есть - рождение от воды и Духа.


- А далее уже - эти некоторые - и приводят - что угодно, - но лишь бы - ложно - обосновать свое отрицание повеления Господа Иисуса Христа - обосновать свое ярое непослушание повелению Господа Иисуса Христа.


- Причем, есть как те, кто пытается убедить людей - что не надо якобы принимать водное крещение во имя Иисуса Христа, - но есть и те некоторые, которые пытаются убедить людей - что не надо принимать якобы крещение Святым Духом - просить Святого Духа у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13.


- А написано ясно - о пророках - ранее которые были, - до дня Пятидесятницы, - до вступления в силу Нового Завета, - прочтите внимательно -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- Видите, что сразу написано - что в них был Дух Христов - Дух Божий - и они при всём этом - исследовали Писание - на какое время достигается спасение душ - после Христовых страданий - и последующую за ними - за страданиями - славу.


- Каждый это читает - как написано?


- То о чем речь?


- Что Дух Божий и ранее сходил на плоть человека - и даже и ныне сие возможно, - но это еще не рождение свыше от воды и Духа, - потому пророки и исследовали - и им было открыто, - что сие служит нам - ныне - после проповеди Апостолов Христовых Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - как и самим Апостолам Христовым -


Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(От Иоанна 7:39)


- О каком прославлении идет речь? Да вот о каком -


И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1-е Тимофею 3:16)


- Вот после вознесения Иисуса Христа во славе - Апостолы и ждали в Иерусалиме - крещения Святым Духом - суть рождение свыше - от Духа - чтобы тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - суть рождение от воды, - потому и рождение свыше от воды и Духа, - что эти события связаны между собой - взаимно, - когда человек переходит - как в образ Иисуса Христа как возрожденного нового человека - совоскреснув со Христом, - так и меняется изнутри - Духом Господа соединенным с духом человека, - и что при этом происходит? Да знамение этого соединения духа человека с Духом Господа происходит - говорение на иных языках -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Вот такого события - никогда ранее с человеком не происходило, - потому что не было ранее рождение духа человека от Духа Господа - внимание - на основании заместительной смерти Иисуса Христа - тела Христова - за этого человека.


- Ясно же написано, - что для того, чтобы завещание вступило в силу - надо вначале, чтобы состоялась смерть завещателя. Что тут может быть непонятного?


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.


- Пока Иисус Христос не умер на кресте - и не воскрес славою Отца, - невозможно было никому из людей в смерть Его креститься - чтобы войти при этом в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - в жизнь вечную.


- Все остальное, - что Иисус Господь давал ученикам Своим - Своей властью - чтобы они подготовились - самостоятельно в будущем нести служение Апостолов Христовых, - было еще не рождение свыше от воды и Духа, - как и ранее Дух Божий сходил на пророков - но они знали, что сие еще не достижение будущего.




- То есть, о чем речь?


- Что нынешним некоторым - все равно ведь - что было ранее - до дня Пятидесятницы, - потому что ныне - бери и принимай и водное крещение во имя Иисуса Христа - в лоне церкви Христовой - и крещение Святым Духом - попросив Духа Святого у Бога Отца - от Луки: 11 / 5 - 13, -
главное - увести людей от принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - или от принятия крещения Святым Духом, - прямо отрицая повеление Иисуса Христа Господа - принять рождение свыше от воды и Духа, - что и было показано - при Апостолах Петре и Павле, - зачем они это делают?


- Да чтобы люди не приняли рождение свыше от воды и Духа. Вот такая простота. И все.


- Как бы некоторым сие показалось невероятным - как это возможно, чтобы некоторые - уводили людей от исполнения повеления Господа Иисуса Христа в Новом Завете - ко исполнению, - принять водное крещение во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом, - чтобы послушавшиеся этих уводящих их - в Царствие Божие - не вошли.


- А в Новом Завете ясно написано - открыто Богом - что именно происходит с человеком при каждом из крещений,- почему это все и взаимное рождение свыше от воды и Духа.

[look]

- Ну, вот видите сами, - как некоторые - прямо отрицают заповедь Господа Иисуса Христа -

Proxrista, Вы специально забалтываете тему?
я задал простые вопросы, в частности - как не рождённые свыше люди стали учениками Христа?
- как не рождённые свыше люди стали апостолами?
- как не рождённые свыше люди могли ожидать крещения Святым Духом, если сам Господь сказал, что такие люди не могут иметь Святой Дух?
- почему не рождённым свыше людям повиновались бесы?
- каким образом их имена были написаны на небесах, если они не были рождены свыше?
- как не рождённые свыше люди смогли получить от Христа посланничество и власть идти и проповедовать Евангелие царства?
КАК?

ещё раз повторю - -Вы ЛЖЕЦ и специально забалтываете тему.

[Proxrista]

- Вот интересные эти некоторые, - им говорят - перестаньте поучать Господа Иисуса Христа - и не отрицайте ясно написанное - чтобы затем понять и нечто другое, - а они говорят - что им можно поучать Господа и отрицать повеление Господа, - и на этом основании подменяют - объявляют - что якобы рождение свыше было уже - до смерти Иисуса Христа...

[look]

- Вот интересные эти некоторые, - им говорят - перестаньте поучать Господа Иисуса Христа -

перестаньте кривляться. ответьте мне на поставленные вопросы и оставим:

- как не рождённые свыше люди стали учениками Христа?
- как не рождённые свыше люди стали апостолами?
- как не рождённые свыше люди могли ожидать крещения Святым Духом, если сам Господь сказал, что такие люди не могут принять Святой Дух?
- почему не рождённым свыше людям повиновались бесы?
- каким образом их имена были написаны на небесах, если они не были рождены свыше?
- как не рождённые свыше люди смогли получить от Христа посланничество и власть идти и проповедовать Евангелие царства?

[Proxrista]

- Вы понимаете о чем идет речь?


- На что только не идут эти некоторые - но лишь бы разрушить веру у людей в необходимость подчиняться во всем Словам Иисуса Христа Господа славы Сына Божия Бога пришедшего во плоти - о рождении свыше от воды и Духа, - чтобы они не смогли потому войти в Царствие Божие.


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- Приведено уже было Слово Божие - что и до Нового Завета Дух Божий сходил на людей - на плоть их, - и они могли властью Божией делать многое, - Бог же удостоверял в этом пророков, что они есть суть пророки - по закону, - вот как и Иисус Господь давал власть ученикам Своим - изгонять бесов, и постом и молитвой - и в том числе, - и исцелять - и проповедовать.


- Но это еще не было рождение свыше от воды и Духа, - чтобы принять водное крещение в смерть Иисуса Христа - совоскреснув при этом со Христом.


- Уводятся люди в рассуждение о непонятном еще для них - от ясно написанного, - причем упорно так и постоянно -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- И примеры при Апостолах Петре и Павле - ясно показывают - научают - как происходит рождение свыше от воды и Духа.


- Верьте Господу Иисусу Христу - что ежели вы - лично - не примете рождение от воды и Духа - вы - лично - в Царствие Божие не войдете. Не верьте человеку - который возомнил себя более Господа Иисуса Христа - и даже нисколько не смущается этого... - и убеждает вас в том, что все сие якобы не так.


- Невозможно человеку отменить Слово Божие.


- Что написано в законе о Иисусе Христе?


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Видите, что написано - тоже самое - ясно и однозначно, - что ежели лично вы не будете послушны Словам Иисуса Христа - то вы истребитесь, - то есть, не войдете в Царствие Божие - как и Иисус Господь говорит об этом же самом - истинно, истинно...
Не написано здесь, что еже ли вы не будете послушны какому - то там человеку - то вы истребитесь якобы, - ведь так?


- Все христиане учатся в Слове Божием учения Иисуса Христа - а не у человеков, - Апостолы Христовые потому и проповедовали учение Иисуса Христа - а не свое учение -


А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
(От Матфея 23:8)


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- И посмотрите на примеры при Апостоле Петре в Деяниях - когда язычники ничего не знающие - приняли - и крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа, - и Никто у людей на это разрешения не спрашивал, - ведь так?


- А теперь и представьте себе, - что ежели вместо Апостолов Христовых - верных Иисусу Христу, - были бы эти некоторые - которые желают искажать Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - что только бы было с людьми всего мира? Да никто бы из людей не смог бы вообще никогда уже войти в Царствие Божие... - слушая изменяющих Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - ведь так?

[look]

- На что только не идут эти некоторые - но лишь бы разрушить веру у людей

лжец и кривляка

[Proxrista]

- Вы же понимаете, что некоторые - уговаривающие людей - не подчиняться Господу Иисусу Христу -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Могут вести себя уже как угодно, - потому что изначально уже то, что они - отвергают заповеди Господа в Новом Завете для людей - о многом заранее и говорит об этих некоторых. То есть, все не просто так происходит - и все в этом смысле - связано между собой...

[Батёк]

- Вот интересные эти некоторые, - им говорят - перестаньте поучать Господа Иисуса Христа - и не отрицайте ясно написанное - чтобы затем понять и нечто другое, - а они говорят - что им можно поучать Господа и отрицать повеление Господа, - и на этом основании подменяют - объявляют - что якобы рождение свыше было уже - до смерти Иисуса Христа...

Спокойствие только спокойствие! На правах учителей Израилевых заявляю вам с полной ответственностью что Никодим знал и ведал и использовал рождение свыше по Закону Левитов 13. И это называлось - Очищение! Все Апостолы, Мария и Иуда в том чтсле были очищены и рождены свыше по Закону Левитов 13 как и я сам. А значит? А значит ни какой сатана не мог войти в Иуду со хлебом от Иешуа и синоптики Лукавят! От Иешуа в Иуду могло войти только благословение чтобы он поцеловал ВарАвву СынаОтца а не Иешуа.

[look]

Спокойствие только спокойствие! На правах учителей Израилевых заявляю вам с полной ответственностью что Никодим знал и ведал и использовал рождение свыше по Закону Левитов 13. И это называлось - Очищение!

Батёк, а ведь Вы правы - Никодим знал о рождении свыше.
новозаветное рождение свыше происходит через очищение слова и Святого Духа.
Я — истинная виноградная лоза, и Отец Мой — виноградарь.
Всякую ветвь на Мне, не приносящую плода, Он удаляет, и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы больший плод приносила. Вы уже чисты чрез слово, которое Я сказал вам.
Пребудьте во Мне, и Я — в вас.
Иоанна 15:1-4

они уже были очищены через слово и рождены свыше. по этому и стали учениками Христа Иисуса и были избраны для апостольского служения.
а Proxrista пусть и дальше кривляется и лжёт о своём "рождении свыше" через водное крещение и крещение Святым Духом.

[Proxrista]

Спокойствие только спокойствие! На правах учителей Израилевых заявляю вам с полной ответственностью что Никодим знал и ведал и использовал рождение свыше по Закону Левитов 13. И это называлось - Очищение! Все Апостолы, Мария и Иуда в том чтсле были очищены и рождены свыше по Закону Левитов 13 как и я сам. А значит? А значит ни какой сатана не мог войти в Иуду со хлебом от Иешуа и синоптики Лукавят! От Иешуа в Иуду могло войти только благословение чтобы он поцеловал ВарАвву СынаОтца а не Иешуа.

- Никодим ничего не знал о рождении свыше, - но он должен был знать о Иисусе Христе - читая в Писании о вознесении медного змея в небо - и что при этом реально происходило с людьми - которые оставались живы после укусов змей - смотря на Иисуса Христа - на медного змея в небе -


12
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.


- Вот Никодиму Иисус Христос это и напомнил.


- А все, что происходило ранее с евреями - было лишь прообразом будущего - происходящего ныне в Новом Завете - по истине Слова Божия -


1
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3
и все ели одну и ту же духовную пищу;
4
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8
Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10
Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.


- То есть, всё ныне в Новом Завете - происходит по истине, - в прообразе того, что было ранее с еврейским народом, - и в становлении Детей Божиих - и в том числе.


- Вот для того, чтобы пребыть во Христе и чтобы Христос пребывал в человеке - во исполнении этой заповеди Господа - и надо было принять рождение свыше от воды и Духа - что и показано далее при Апостолах Петре и Павле - и разъяснено в Посланиях Апостола Павла и Апостола Петра - что при каждом из крещений происходит с человеком в Новом Завете, - и о чем и заповедал Господь - что не принявшие рождения свыше от воды и Духа - в Царствие Божие не войдут.


- Или человек подчиняется Господу Иисусу Христу - и спасается во исполнении Нового Завета, - или человек не подчиняется Господу Иисусу Христу - и в Царствие Божие потому не входит.
Выбор каждого. Своего рода "естественный отбор..."
Но у Бога неправды нет - потому что ясно написана воля Господа -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- А Иисус Господь спасает лишь послушных Ему -


и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:9)


- То есть, кто не желает спасения вечного для себя - тот и не послушен во всем Господу Иисусу Христу. Какие вопросы? У Бога неправды нет.

[Proxrista]

Батёк, а ведь Вы правы - Никодим знал о рождении свыше.
новозаветное рождение свыше происходит через очищение слова и Святого Духа.
Я — истинная виноградная лоза, и Отец Мой — виноградарь.
Всякую ветвь на Мне, не приносящую плода, Он удаляет, и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы больший плод приносила. Вы уже чисты чрез слово, которое Я сказал вам.
Пребудьте во Мне, и Я — в вас.
Иоанна 15:1-4

они уже были очищены через слово и рождены свыше. по этому и стали учениками Христа Иисуса и были избраны для апостольского служения.
а Proxrista пусть и дальше кривляется и лжёт о своём "рождении свыше" через водное крещение и крещение Святым Духом.

- Ну вот видите сами, на что идут эти некоторые, - которые ссылаются на других, - но только бы обмануть людей - что рождение свыше от воды и Духа - не есть якобы заповедь Господа Иисуса Христа, - а человека -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Понимаете о чем идет речь? Что якобы это не Господь Иисус Христос заповедует - что ежели кто не примет рождения свыше от воды и Духа - не войдет в Царствие Божие...


- Вот для того, чтобы пребыть во Христе и чтобы Христос пребывал в человеке - во исполнении этой заповеди Господа - и надо было принять рождение свыше от воды и Духа - что и показано далее при Апостолах Петре и Павле - и разъяснено в Посланиях Апостола Павла и Апостола Петра - что при каждом из крещений происходит с человеком в Новом Завете, - и о чем и заповедал Господь - что не принявшие рождения свыше от воды и Духа - в Царствие Божие не войдут.


- Речь у этих некоторых все время идет о том, - чтобы ныне увести людей от принятия рождения свыше от воды и Духа - отсюда и эти ссылки на Апостолов - которые после вступления в силу Нового Завета в день Пятидесятницы - равно со всеми приняли рождение свыше от воды и Духа.
То есть, используется неясность для некоторых положения с Апостолами Христовыми - до Нового Завета, - но лишь бы ныне убедить людей - не принимать рождение свыше от воды и Духа - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - а достаточно якобы почитать об этом Новый Завет...


- Вот Апостол Павел только не знал еще ничего о этих некоторых и о их "достижениях" в якобы разумения Слова Божия, - и почему - то принял оба крещения - по воле Господа Иисуса Христа...

[Proxrista]

- Так Апостолы и учат - преподают два крещения - независимо от очередности, - в Слове Бога и учат - чрез Послания свои.
И конкретно разъяснено в Слове Бога - что именно происходит с человеком при каждом из крещений - в отдельности.


- И Слово Божие - для научения, - а не для отрицания - неучей - не желающих учиться в Слове Бога.


- Потому и те - кто не от Бога - определяются как не желающие слушать Слово Божие чрез Апостолов Христовых - во всей полноте, а не по отрывкам, - о всей полноте учения Иисуса Христа и говорится -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Так не слушает Апостолов Христовых - во всем - по всему учению Иисуса Христа Нового Завета, - так Бог и перекрыл все лазейки для сатанинской ереси чрез людей.


1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

[look]

Proxrista, Вы лжец и запутавшийся в своих умствованиях человек. перечитайте это сообщение, исследуйте, и больше не пишите свою ложь на христианском форуме.

но, думаю, что бесполезно объяснять что то обольщённому человеку, который ещё и кривляется, выворачивается что бы не отвечать на прямые вопросы.
специально скопировал это сообщение, что бы показать ложь и заблуждение Proxrista.


для начала скажу, что на этих словах Иисуса Христа о рождении свыше нельзя строить учения о рождении свыше:

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Иоанна 3:3

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
Иоанна 3:5-7

в них мы можем видеть только общую картину - кто не родится свыше, то не только не войдёт в царство, но и не увидит его.
из любого человека можно сделать религиозного, собственно, каждый человек религиозен изначально по своей природе. и даже неверующие люди очень часто говорит; слава Богу...или, не дай Бог...потому что все имеют как душу, так и дух в своей природе. и они, эти душа и дух знают, что есть Бог, который их сотворил.
вывести из этих цитат целое учение мы не имеем права, потому что слово вода применяется в Писании как в прямом смысле, так и в духовном.
можно даже перевернуть всё с "ног на голову" и сказать, что здесь написано о том, что младенец, пока ещё не рождённый, находится в водах. и вообще, не возрождённый человек может и не такое сказать.

в Писании так же используются такие термины: рождённые свыше, рождённые от Бога, возрождённые, рождённые от воды и Духа - все они говорят об одном.

так же, и о Святом Духе говорится как о живой воде, о реках воды живой:
Кто верует в Меня, как говорит Писание, из чрева его потекут реки воды живой.
Это сказал Он о Духе, Которого должны были получить верующие в Него
Иоанна 7:38-39
так же, и о слове Бога, о Иисусе Христе сказано, как о источнике воды:
таким же было и питье их, ибо пили они все из одного духовного источника,
из скалы, которая сопровождала их, — скалой же той был Христос.
I Послание в Коринф 10:4
так что...учение о рождении свыше через водное крещение разваливается при внимательном исследовании Писания.

главный признак рождения свыше описан здесь -
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Иоанна 3:8
не написано, что рождённый от Духа служит дарами Духа, стоит в служении, но написано, что он уже имеет способность слышать голос Святого Духа.
так было и с первыми учениками Христа - Святой Дух был с ними, им открывались тайны царства, их имена были написаны на небесах, они стали младенцами в вере, исповедовали Иисуса Христа своим Господом и спасителем, и Богом.
это всё признаки рождения свыше.

но как происходит само рождение свыше, и какое место при этом действии благодати Бога занимает водное крещение?
водное крещение следует за рождением свыше. это правило - не рождённых свыше людей крестить в воде бессмысленно.

само же рождение свыше происходит при действии благодати Бога от слышания проповедуемого в силе Святого Духа слова по вере самого слышащего.
то есть, человек слышит проповедуемое слово, Святой Дух касается его души и духа, в духе пробуждается вера к принятию этого слова, слово принимается и растворяется верой, производит искреннее покаяние, после чего человек получает рождение свыше.
апостол Пётр так говорит об этом событии:
как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
1 Петра 1:23
апостол Иаков говорит о том же:
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Иакова 1:18
вот, у нас есть два прямых указания на то, как происходит рождение свыше, и при каких обстоятельствах, и на их основе уже есть возможность, рассуждая, построить учение.

то, что водное крещение не участвует в деле рождения свыше мы можем понять из этих стихов:
Тогда ответил Петр: может ли кто отказать в воде крещения тем, кто приняли Духа Святого, как и мы?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа
Деяния 10:47-48
в этом событии прямо сказано (из примера самих апостолов), что эти люди не только получили рождение свыше, но получили и крещение Святым Духом!
Пётр говорит: как и мы, прямо указывая на то, что у них была одинаковая практика, одинаковые переживания.
и имея такое свидетельство он допускает их к водному крещению во имя Иисуса Христа.

в этом мы видит чёткую последовательность:
1) рождение свыше
2) крещение Святым Духом
3) крещение водой во имя Иисуса Христа.
очень часто пункты 2) и 3) меняются местами, но ничего такого опасного в этом нет - была бы вера, верное наставление в вере.
вода, или - крещение водой, в самом действии благодати рождения свыше участие не принимает - крестят в воде уже рождённых свыше.

очень часто слышу неверное использование при разговоре этого стиха:
один Господь, одна вера, одно крещение
Ефесянам 4:5
в котором говорится об одном Господе Иисусе Христе,
одной вере - евангельской: единодушно подвизаясь все вместе за веру Евангельскую Филиппийцам 1:27
и об одном крещении - крещении в тело Иисуса Христа, Его церковь: Ибо и мы все в одном Духе были крещены в одно тело 1 Коринфянам 12:13
крещение не одно - их несколько, и учение о крещениям входит в начатки учения: учению о крещениях Евреям 6:2, но в послании Еф. 4:5 говорится только об одном - крещении в тело Христа, Его церковь.

само крещение во имя Иисуса, или - крещение водой, является видимым обрядом и к рождению свыше никакого отношения не имеет:
в котором немногие, то есть восемь душ, были спасены сквозь воду,
которая и вас теперь спасает, как исполнение прообраза крещения, которое не есть удаление нечистоты плоти, но обязательство доброй совести пред Богом, чрез воскресение Иисуса Христа
1 Петра 3:20-21

рассмотрим внимательно этот стих.
крещение водой это вопрошание, обязательство, обещание (смысл разных переводов, как бы, меняется, но только не суть) - это видимое действие со стороны уже рождённого свыше человека, его осознанный ответ на призыв Святого Духа исполнить заповедь. само же рождение свыше происходит невидимым образом, и является тайной.
читаем ещё: вас теперь спасает...чрез воскресение Иисуса Христа.
эти слова говорят о том, что само крещение водой не участвуют в рождении свыше, но только в процессе спасения уже возрождённого человека.
потому что неверующим людям, людям мира, людям не рождённым свыше, Христа воскресшего не проповедую - это не имеет смысла, но проповедуют только Христа распятого. здесь же говорится о Христе воскресшем, который для совершения нашего спасения даёт нам буквально всё по нашей вере - освящение, крещение Святым Духом, спасительную благодать, служения, духовный рост.
получили рождение свыше, крестились водой во имя Иисуса - далее, следуем за Господом по вере, совершая (совершенствуя) своё спасение во Христе, переходя из возраста в возраст, из веры в веру.

рожденный свыше человек одновременно получает и спасение. если человек рождён от духа, то он и спасён на данный момент времени.
Ибо благодатью вы спасены чрез веру, и это не от вас, Божий дар, не от дел, чтобы никто не похвалился.
Ефесянам 2:8-9
добрыми делами невозможно получить ни спасения, ни рождения свыше. ими невозможно оправдаться перед Богом.
они даются только по благодати и только по вере. и дела наши исходят только из веры.
и когда мы придём на небо, то дела наши будут следовать за нами:
Да, говорит Дух: пусть они успокоятся от трудов своих; ибо дела их следуют за ними
Откровение 14:13
никто, войдя на небо, не представит свои дела Богу, не скажет Ему; вот, смотри сколько у меня добрых дел (образно), но каждый придёт туда только с верой и спасением, а дела будут следовать за нами.

[Proxrista]

- Что только человек не напишет - лишь бы не покоряться Иисусу Христу Господу -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Ясно же написано, - кто будет веровать и креститься - спасен будет. Мало веровать - а надо еще и креститься, - Христом - принимая крещение Святым Духом, - и во Христа - принимая водное крещение во имя Иисуса Христа, - что и показано на примерах в Деяниях при Апостоле Петре и Апостоле Павле, - что и Иисус Господь заповедал - как суть рождение от воды и Духа -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Как думаете, - сие было обязательно и для Апостолов Христовых, - чтобы им спастись, - или нет -


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.


- Конечно же обязательно!


- Вот и слушайтесь Господа Иисуса Христа - если хотите быть спасены в Новом Завете - чрез Новый Завет - и не идите за некоторыми - которые не желают подчиняться Иисусу Христу Господу.


- Вы только подумайте, - о чем все время и речь, - что эти некоторые не то чтобы не желают слушать Апостолов Христовых, - а они и Господа Иисуса Христа слушать не хотят!


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, Слово Божие и есть истина происходящего в Новом Завете с человеком - потому и сказано - родил нас Словом истины - Нового Завета, - но человеку надо еще и исполнять Это Слово истины Нового Завета -


24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.


- Видите разницу? Вам выбирать, - или ваш дом может и устоит, или ваш дом гарантировано для вас упадет - в неисполнении вами Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - начиная с рождения свыше от воды и Духа.