а что конкретно вы подразумеваете под словами "рождение свыше"?Сообщение от Proxrista
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
а что конкретно вы подразумеваете под словами "рождение свыше"?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
- Так о чем и речь, что вы верно говорите - Апостол Петр сказал - "как и на нас вначале" - и если вы совместите происходящее в доме Корнилия с язычниками - при принятии ими крещения Святым Духом, - и происходящее с Апостолами и еже с ними в доме - в день Пятидесятницы, - то вы и увидите, что есть только один признак крещения Святым Духом - общий для обоих случаев, - как было и при Апостоле Павле - в Деянии глава 19, - это говорение на языках.
То есть, не было уже ни шума схождения Духа Святого, ни языков пламени (как разовое знамение от Бога), - но нечто, - а именно говорение на иных языках - и проявилось и в доме Корнилия, - что и изумило Иудеев.
Вот представьте себе, что когда сошел на язычников Дух Святой - никто ничего не видел и не слышал, - но вдруг, - все присутствующие здоровенные мужики - залепетали - одновременно - на языках.
И это именно изумило Иудеев.
- Почему?
- Большинство Иудеев считало - ошибочно - что закон Бог только для евреев дал и что благословлять потому и в Новом Завете - чрез Иисуса Христа - Бог будет только евреев. То есть, не приемлели Иудеи язычников в воле Бога - от слова - никак.
Отсюда и изумление у Иудеев - когда они слышали язычников говорящими языками - и Иудеи знали уже - что это значит, - но они и знали, - что язычники никак не могли заранее договориться об этом между собою - потому что об этом знали только лишь сами Иудеи, - и тут, вдруг, Иудеи видят - что крещение Святым Духом сбылось и на язычниках.
Вот специально Бог дает такой пример, чтобы верили люди, - что крещение Святым Духом узнается только лишь чрез говорение на языках, - что именно и заставило Иудеев, - всячески заранее противящихся этому, - признать - пред Богом и людьми, - что и язычники - которые заговорили на языках - получили от Бога крещение Святым Духом.
Своего рода, - "чистота эксперимента налицо", - как именно узнавать - о крещении человека Святым Духом.
- Вы понимаете, что это форум, и если я несколько подробнее повторяюсь, - то если вы это все разумеете, - то это не для вас, - а для читающих, - потому что много людей - вроде и читают Слово Божие - и говорят о себе так всем людям, - и рассуждают здраво - по стихам некоторым Слова Божия, - но до сих пор - почему - то не знают, что говорение на языках - есть тайное обращение духа человека к Богу - на непонятных никому языках. Исповедь тайная духа человека к Богу - говорением на языках.
Почему так происходит? Не знаю.
- Вот посмотрите, - как переводится слово с иностранного языка "глоссолалия" - дословно -
Происходит от греческого слова «γλωσσολαλία», термин «глоссолалия» представляет собой соединение двух слов – γλῶσσα (язык) и λᾰλέω (говорить, возвещать, лепетать).
11
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
- Видите о чем речь?
- Что когда некоторые - сознательно вместо говорения на языках - по Слову Божию - применяют иностранное слово - «глоссолалия», - то они ведь почти никогда не имеют ввиду - что это означает, - и подают смысл этого слова - непонятного людям русскоязычным, - что это нечто нетаковое, - то есть, с точностью до наоборот назидания Слова Божия о говорении на языках.
- А если говорить по Слову Божию, - по Синодальному переводу для русскоязычных, - то им бы и пришлось сказать - что Слово Божие наставляет - что говорение на языках - есть суть - лепет непонятный никому из людей, - как ясно и написано в Слове Бога, - говорение на новых, незнакомых и иных языках.
Вот когда так разъяснять людям - что это все по Слову Божию - так и есть и так и написано, - то уже нельзя человека обмануть - переиначивая все "с ног на голову", - как говорят некоторые, что непонятливость говорения на языках - есть нечто нетаковое, - когда эта непонятливость от Бога и исходит, - и что Сам Бог так и предопределил для людей, - что говорение на языках есть обращение духа человек тайное к Богу и непонятное никому из людей.
- То есть, вы же читаете Слово Божие в Синодальном переводе - и воспринимаете весь текст - совместно - со всеми словами подобранными переводчиками уже - по смыслу и содержанию - на русском языке, - то и почему бы и всем остальным - так ясно и изъясняться - когда говорят о христианах и о говорении на языках?
- А отсюда - и "баптисты" - всего лишь христиане принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - как и большинство людей на земле. И "харизматы" - принявшие лишь крещение Святым Духом. И все.
Видите как все это упрощается - сразу же, - и уже нельзя обманывать людей, - мол, "баптисты" или "харизматы" - это нечто не по Слову Божию.
А это обычные христиане - принявшие только лишь одно из крещений, - которым и надо в обязательном порядке - принять и второе.
Причем, - сами они, - приводя из Слова Божия лишь выдержки - о том или ином крещении, - и свидетельствуют, - что по Слову Божию надо принимать оба крещения, - как они - каждый из них, - и говорят о своем крещении - убеждая людей в этом, - во всей полноте изложения Слова Божия по этой теме - рождение свыше от воды и Духа.
- Ну, а кто такие так называемые "пятидесятники"? Да христиане, принявшие уже оба крещения, - как и Апостолы Христовые, - как и заповедует Господь Иисус Христос - должно родиться свыше от воды и Духа. Ведь так?
- Если вы заметили, обычно на христианских форумах - кто что познал и кто что уразумел - вплоть до ереси своей, - тот о том и говорит.
Конечно же, - я знаю о чем говорю - и видел людей крещенных Святым Духом - и слышал совместную молитву их Богу говорением на языках...
- Но мы говорим не обо мне, или о вас, - а по Слову Бога, - это очень важно, - чтобы увидеть человеку - что говорит Слово Божие - и уразуметь написанное - насколько это для человека возможно - в данный момент.
То есть, мы говорим по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - по истине происходящего с человеком в Новом Завете.
- Еще раз, вы же читаете Слово Божие - и знаете потому, что человеку надо обрести крещение Святым Духом - просить Святого Духа у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - ибо просящий именно и получает, - специально Господь Иисус Христос акцентирует на этом внимание человека. Не идет речи о спасении именно говорением на языках, речь идет о свидетельстве - явном для самого человека и окружающих, - что человек принял крещение Святым Духом, - но по Слову Божию - по примерам преподавания рождения свыше Апостолами Петром и Павлом - в Деяниях.
Если Бог касается человека - и человек испытывает при этом - некое внутренне наслаждение, ну или еще некие признаки - что Бог коснулся человека, - то это еще не крещение Святым Духом. Вот прочтите еще и еще раз - как именно происходит крещение Святым Духом - по Слову Божию, - по истине происходящего с человеком в Новом Завете.
- Еще раз, в Слове Бога Бог применяет эпитеты к говорению на языках - новые, незнакомые, иные, - то есть, не иностранные. Значит не идет речи о иностранных - понятных, не новых, знакомых и обычных для людей на земле языках. Ведь так?
- И все не просто так с человеком в Новом Завете.
Вот Апостол Павел предупреждает - по истине происходящего в Новом Завете - уже христиан - рожденных свыше от воды и Духа даже - к Галатам: 5 / 4 -
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
- Видите, что можно отпасть в Новом Завете от своего первородства во Христе Иисусе - отказываясь исполнять Новый Завет, - и снова возвращаться под исполнение заповедей закона, - делая тем самым произвольный грех (теряется при этом польза от жертвы Иисуса Христа Нового Завета для человека), - вопреки воли Бога Отца в Новом Завете для людей. Отказывается человек тогда от жертвы безвинной Иисуса Христа - во искуплении человека из закона, - и возвращается опять под закон, - снова ища своей самоправедности от закона.
Есть еще и анафема от Бога - за искажение Слова Божия пред людьми - там вообще нет никаких условий дополнительных, - мол, пусть человек хоть даже слеп, - но если он будет искажать Слов Божие пред людьми - то Бог сразу объявил анафему за это - чрез пророка Своего Апостола Павла.
Ну или есть - оскорбление Святого Духа - грех к смерти - независимо от состояния человека пред Богом.
Так что не все так просто. Есть все же определенные условия в Новом Завете Бога с людьми - которые человеку нарушать нельзя - от слова - никак.
- Вся цель Нового Завета в научении человека - вот прежде всего - в оставлении греховности своей. Этому Слово Божие учения Иисуса Христа и научает человека, - а рождение свыше от воды и Духа - и есть обязательное условие для человека - чтобы восхитить исполнением Нового Завета - жизнь вечную.
Последний раз редактировалось Proxrista; 02.04.2023 в 20:33.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Я не уверен, что рождение свыше, вообще всегда будет связано с крещением. Иисус говорил: если кто не родится от воды и Духа..., и почему-то всегда думают что речь идет о крещении водой. Но достаточно ли этого для рождения свыше?
В другом месте читаем у Иакова: Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.(Иак.1:18)
А у Павла можно найти такие слова: чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; (Еф.5:26)
Т.е. здесь роль "воды" играет слово.
Мы не найдем ни одного примера, когда кто-то родился бы свыше, прежде не получив слово истины. С другой стороны, я могу привести пример, где это рождение произошло еще до крещения.
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
(Деян.10:44-47)
Прекрасно вижу, что Вас больше интересуют языки, до которых не дотянуться, а ой как хочется обладать тем, чего нет и в помине. Представьте, что Вы получили дар языков, что Вы с ним будете делать? А я знаю - ничего, абсолютно ничего! Кроме дутого тщеславия и ощущения избранности ничего! Так зачем Богу давать дары на человеческую глупость и тщеславие!?
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
Послание к Римлянам 8 глава — Библия:
В тексте говорится что это Дух Святой воздыхает языками новыми Богу.
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»
Послание к Римлянам 8 глава — Библия:
Ну или Падре Аллилуя..
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия:
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/
Это дар от Духа Святого,и Он его сам будет использовать как Сам захочет.То ли понятным языком,то ли лепещущими устами,то ли воздыханиями непонятными.
А дар как раз это должен изьяснять.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
Исаия 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/28/#11
на чужом языке Бог будет говорить к Израилю.К евреям.
Это произошло.
Но Корнилия никто не переводил .Неизвестно на каком языке они говорили .Петр имеющий дар просто подтвердил послушав.Это и было истолкованием изьяснением.
У нас немало было такого ,когда при излиянии Духа Святого говорили языками много много и пастора кричали Аллилуя! Но проходило время и язык исчезал у некоторых.Возможно было только для свидетельства.
Извините дружище но Вы пытаетесь увидеть того что не написано, таково у Вас желание хоть как-то показать, что потуги Пятидесятников на оригинальность говорения космическими языками оправдано! Покажите в тексте Павла где говорится о том, что Дух воздыхает языками новыми?
всё это недоразумение происходит от того, что горделивые фантазии на евангельские темы стали коммерческим продуктом не имеющим никакого отношения к Евангелию Царствия. В апостольские времена такой дар языков был оправдан тем, что подавляющая часть евреев жила в диаспоре и только 10 - 15% жили в Израиле. Не то что иврит был утрачен давным давно как разговорный, но даже и арамейский. Евреи в диаспоре говорили на языках тех народов в которых они жили и у этих народов было такое количество наречий, что окраины одной страны не понимали друг друга и это было повсеместно. Ещё, только богатые евреи селились в больших городах и знали несколько языков, как правило язык страны проживания и язык торговли, поэтому услышав в день Пятидесятницы свои наречия и языки, иудеи приехавшие на Праздник Дарования Торы были не из бедных, удивились, что нам и написано.Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия:
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава
Апостолы и их ближайшие ученики получили дар языков не для того чтобы паясничать друг перед другом кто их больше знает, а для проповеди прежде всего в диаспоре среди иудеев. Когда евангелизация прошла, то уже во втором веке это дар стал не нужен, поскольку в этих странах появились проповедники природные носители языка.
Этот текст вообще не правильно понят теми, кто говорит о том, что вот мол сам Павел всё объяснил.....Это дар от Духа Святого,и Он его сам будет использовать как Сам захочет.То ли понятным языком,то ли лепечущими устами,то ли воздыханиями непонятными. А дар как раз это должен изъяснять.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Это не так, смысл послания прямопротивоположный, где Павел делает снисхождение к глупости и тупости богатых коринфян, которые захотели пообезъянничать в подражании апостолам, вот мол и мы тоже получили дар говорения от Святого Духа, поэтому мы не хуже апостолов. Боже мой, детский сад на прогулке.
Я уже несколько раз разбирал послание Павла на этом форуме, да мало толку если хочется увидеть того чело нет, то можно и увидеть.
Это Вы к чему? Вы хоть откройте этот текст Исаии на иврите и посмотрите о чём там говорится.За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
Исаия 28 глава
на чужом языке Бог будет говорить к Израилю.К евреям.
Это произошло.
Вот здесь почитайте хотя бы ради интереса https://bible-teka.com/matthew-henry/23/28/
Вы изучите историю Корнилия, который служил в иерусалимском легионе больше 10 лет, так, что и семья была вместе с ним и не удивитесь, что он знал разговорный арамейский и иврит, как и положено военачальнику, мало того, он готовился к гиюру поэтому назван "чтущим Бога".Но Корнилия никто не переводил .Неизвестно на каком языке они говорили .Петр имеющий дар просто подтвердил послушав.
Ты мне не друг. Ты насмехаешься над нами.
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/#12
Новые языки читай Марка 16:17 Не люди говорят языками или воздыханиями а Дух Святой через них.Чтобы было знамение на которое обрятят внимание неверующие.И для того чтобы духом молится Богу.
Вот и исчезло всё Ваше христианство как дым! А может его и не было, одни только мечты о себе!
Первый шаг на пути спасения человека от греха и вечных мук в аду... – это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего:
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
Второй шаг - покаяние:
15 Покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15)
...а если не покаетесь, то все погибнете.
(Лук.13:4-5)
Через веру в слово Божие, описанное в Новом Завете (не извращённое), и покаяние - человек рождается свыше:
3 Иисус сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)
Примеряется с Богом и перестаёт грешить:
8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)
А если человек уверовал в извращённое евангелие, например, проповедуемое харизматами, пятидесятниками... (см. здесь), то в него входит не Бог, а бесы: Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…" (2Кор.11:4 – подстрочный перевод), и с ним уже невозможно ни о чём договориться, потому что "бог века сего ослепил ему разум" (2Кор.4:3-4).
Обиделся что ли?Разве христиане обижаются на правду? Правда такова что мы друзьями не были.Друг это нечто большее нежели брат .Их бывает очень мало.
Вы — друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/#14
А ты мне говоришь, что я не имею дар Духа Святого, а подделку.
c041b89b16febab26f87179a3069d1b2.jpg
Андрей привет!
ты прав в том, что дар языков дан не для клоунады. но не прав в том, что этот дар дан для проповеди.
мы нигде в Новом завете не видим, что бы апостолы, или какие то другие ученики Господа, проповедовали кому то иными (пусть, иностранными) языками.
и даже то, что произошло на Пятидесятницу проповедью назвать нельзя - Пётр никому не проповедовал иными языками, и никто из числа других учеников, включая и Марию.
они в тот день исполнились Святого Духа и стали говорить иными языками, как Дух давал им говорить. это не они говорили, а Святой Дух через них!
и только после исполнения Святым Духом Пётр встал перед всеми и стал проповедовать понятным всем языком, и люди покаялись.
когда народ услышал говорящих иными языками, то у одних это вызвало удивление, а другие стали насмехаться.
и никакой другой реакции - всё то же самое, что и происходит сегодня.
три типа людей - одни принимают по вере, другие удивляются, третьи насмехаются.
евангелизация продолжается до сих пор - люди слышат Благую весть и обращаются ко Христу. и ты ведь сам писал, что уже при жизни апостолов в собраниях появились разного рода деятели от религии, а во втором веке вообще всё пошло-поехало во тьму (я своими словами). так что, говорить о каких то дарах Святого Духа во втором веке нет смысла - пришла тьма.
я уверен, что всякое противление дару иных языков идёт не от человека - это духовная атака врага.
да, есть клоунада, есть отступление, есть подмена...да всё что угодно! но есть и истинный дар Святого Духа.
и атака эта идёт по причине того, что враг не понимает, что говорит человек, исполненный Святого Духа, иными языками.
вообще никто не понимает, потому что это провещевание Святого Духа!
Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны.
1 Коринфянам 14:2
он даже сам не понимает! но при этом получает назидание для своего духа.
Тот, кто говорит языками, себя назидает
1 Коринфянам 14:4
и как раз вот этот момент не понятен большинству верующих. потому они что не исполняются Святым Духом!
я уже приводил примеры трёх "проповедей" баптистских служителей на тему крещения Святым Духом. слушая их преткнётся любой! и не пример того, что даёт Святой Дух.
врут они знатно.
вопрос не ко мне, но тоже отвечу.
рождение свыше происходит от слышания проповедуемого слова и принятия его верой.
то есть, механизм, в принципе, прост - человек слышит проповедуемое слово и у него появляется вера для его принятия, и в этот момент Святой Дух этим словом обращает человека ко Христу и даёт осознание в духе и совести своего греховного состояния. а далее, после покаяния, Святой Дух омывает кровью Христа этого человека и делает его новым творением во Христе Иисусе, запечатлев его имя на небесах.
В Нем и вы, услышав слово истины, Евангелие спасения вашего, в Него уверовав, были запечатлены обещанным Духом Святым
Ефесянам 1:13
Он, восхотев, родил нас словом истины, чтобы нам быть неким начатком Его созданий.
Иакова 1:18
как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
1 Петра 1:23
дополнение.
рождается свыше не тело и не душа, а его дух. это о нём написано:
тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы
Колоссянам 1:26-27
и только этот возрождённый дух способен принести плод:
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание
Галатам 5:22-23
вот так коротко выглядит учение о рождении свыше по Писанию.
на 06:00 когда проповедник спрашивает, что такое рождение свыше, НИКТО не ответил правильно! вот это даааа...
здравая лекция о рождении свыше, увидел православие изнутри как оно есть. но на крещении водой он откровенно "поплыл".
мало обращается к Писанию, много общих фраз.
38:20 все крещены Святым Духом и никто...батюшка крещён... ответов на вопрос много, но ни одного верного.
я прям удивился, когда он на 46:30 обратился к Писанию и словам : Он с вами пребывает и в вас будет.
но странное дело - он утверждает, что Святой Дух пребывает со всеми! буквально со всеми людьми!
оказывается, что Святой Дух есть и у буддистов, у мусульман и прочих...круто.
58:00 православная Русь...самодержавие...жуткая картина православия...понятно, почему в Революцию храмы превращали в склады.
во многом чувствуется "православная борода" - дух конфессии не даёт выйти на уровень Духа и принять учение верой.
и есть здравое.
бедные протестанты...они нуждаются в возложении рук священников Синода...своих епископских рук нет...апостольского преемства нет...
и опять - церковь только православная...
интересное мнение и опыт, но извлекать драгоценное из ничтожного, слушая людей не знающих верного учения...занятие не благодарное. есть более сведущие в этом вопросе учители.
по факту - назидания в вере практически не получил.
и да - если голова болит, то с молитвой нужно идти к Иоанну Крестителю. даже не знаю, смеяться или плакать...
Вот видишь как нам нужны христиане евангельской веры пятидесятники крещенные Святым Духом с дарами Святого Духа :языков,пророчества,знания,мудрости,исцеления,веры ,чудотворения,истолкования языков,различение духов..на 06:00 когда проповедник спрашивает, что такое рождение свыше, НИКТО не ответил правильно! вот это даааа...
здравая лекция о рождении свыше, увидел православие изнутри как оно есть. но на крещении водой он откровенно "поплыл".
мало обращается к Писанию, много общих фраз.
38:20 все крещены Святым Духом и никто...батюшка крещён... ответов на вопрос много, но ни одного верного.
я прям удивился, когда он на 46:30 обратился к Писанию и словам : Он с вами пребывает и в вас будет.
но странное дело - он утверждает, что Святой Дух пребывает со всеми! буквально со всеми людьми!
оказывается, что Святой Дух есть и у буддистов, у мусульман и прочих...круто.
58:00 православная Русь...самодержавие...жуткая картина православия...понятно, почему в Революцию храмы превращали в склады.
во многом чувствуется "православная борода" - дух конфессии не даёт выйти на уровень Духа и принять учение верой.
и есть здравое.
бедные протестанты...они нуждаются в возложении рук священников Синода...своих епископских рук нет...апостольского преемства нет...
и опять - церковь только православная...
интересное мнение и опыт, но извлекать драгоценное из ничтожного, слушая людей не знающих верного учения...занятие не благодарное. есть более сведущие в этом вопросе учители.
по факту - назидания в вере практически не получил.
и да - если голова болит, то с молитвой нужно идти к Иоанну Крестителю. даже не знаю, смеяться или плакать...
Бог их послал для спасения православия.Так как 97% православных в РПЦ, как сказал один священник православия честно, не воцерковлены.
И потому Он привел к пятидесятникам и харизматам многих православных крещенных в детстве.Чтобы родились свыше и были крещены Святым Духом.
Правда большинство знают о них только по слухам и рассказов противников даров в интернете.Посетили бы 7 раз.
Привет!
Апостол Петр проповедовал в Малой Азии иудеям и прозелитам (язычникам, обращенным в иудейство), потом — в Египте, где рукоположил Марка в первого епископа Александрийской церкви. Отсюда он перешел в Грецию (Ахаию) и проповедовал в Коринфе, потом проповедовал в Риме, Испании, Карфагене и Британии.
Ничего себе список мест где проповедовал Пётр! Интересно откуда у него знание стольких языков и наречий, ведь он простой галилейский рыбак, который и на иврите с трудом и большим акцентом говорил?
Нам не написано, что после проповеди Петра именно на непонятном языке люди покаялись! Насмехаются в наши дни не над бормотанием на непонятном языке, а над тем как это происходит, я думаю ты и сам видел многочисленные видео, где всё это похоже на массовое беснование или (индуктивный) психоз, который неплохо изучен в психиатрии. Могу коснуться и психиатрии, но не буду, чтобы не вызывать гнев некоторых.в тот день исполнились Святого Духа и стали говорить иными языками, как Дух давал им говорить. это не они говорили, а Святой Дух через них!
и только после исполнения Святым Духом Пётр встал перед всеми и стал проповедовать понятным всем языком, и люди покаялись.
когда народ услышал говорящих иными языками, то у одних это вызвало удивление, а другие стали насмехаться.
и никакой другой реакции - всё то же самое, что и происходит сегодня.
три типа людей - одни принимают по вере, другие удивляются, третьи насмехаются.
Как и кто обращается ко Христу? Когда знакомишься с рассказами проповедников, которые ездят по уголкам к аборигенам Индонезии или Бразилии, то они сами рассказывают, что Иисуса просто вставляют в пантеон уже имеющихся у них божков и на этом всё заканчивается. До понимания Евангелия нужно ещё дорасти, нужно образование и ещё много чего, в противном случае их идолопоклонство пополнится очередным божеством. Тут среди белого населения земли впору начинать евангелизацию, потому что всё изуродовано и забыто, а точнее сами "церкви" сделали всё, чтобы люди отвернулись от них, хотя потребность в вере и поиске Бога ещё сохраняется.евангелизация продолжается до сих пор - люди слышат Благую весть и обращаются ко Христу.
Саша, я бы мог, конечно, раскрыть более подробно эту тему, но не вижу смысла!я уверен, что всякое противление дару иных языков идёт не от человека - это духовная атака врага.
да, есть клоунада, есть отступление, есть подмена...да всё что угодно! но есть и истинный дар Святого Духа.
и атака эта идёт по причине того, что враг не понимает, что говорит человек, исполненный Святого Духа, иными языками.
я не думаю,что Иисус и Апостолы внесли такую путаницу в понятия.
Все-таки вода это вода и Иоанн крестил людей в Иордане( в воде) ...во оставлении грехов.
То есть обряд крещения существовал и раньше.
Новое от Иисуса это евхаристия.
А что касается рождения свыше,то я повторю свою точку зрения: то это полная трансформация сознания.
Последний раз редактировалось Miriam; 03.04.2023 в 09:38.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Марина, вспомни эфиопского евнуха "Вот вода, что мешает мне креститься?"
Ясно и понятно. Нет, надо завести рака за камень, что вода в Крещении не вода, а хлеб и вино в Евхаристии тоже чего там фиг знает что.
ну да....а евнух не евнух, а бабник.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Да, всё решает вера. Материальная сущность воды (или хлеба) не меняется. Даже крещение младенцев (сложный для православия вопрос) совершается по вере (восприемников, т.е. крестных родителей). А в первоначальной Церкви крещение буквально воспринималось (и переживалось), как второе рождение.
Так в любом случае Евангелие говорит о неких сакраментальных действиях, а не просто о душевных переживаниях, как здесь уверяют.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием