Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 25 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 485

Тема: Рождение свыше

  1. #81
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Виктор, Вы не забываете, что рассказываете это диакону с большим стажем? Я Вам об этом уже говорил, что это реликт икономии, но так было далеко не всегда. Было время, когда католический клир переходил в православие...
    Нет, я не "забываю" и не собираюсь Вас "просвещать". Скорее, ожидаю от Вас некоторого просвещения: Что это за "время, когда католический клир переходил в православие"? Я только слышал, что в 1969 г. митр. Никодим провёл через Свящ. Синод разрешение причащать католиков в православных храмах.

  2. #82
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Нет, я не "забываю" и не собираюсь Вас "просвещать". Скорее, ожидаю от Вас некоторого просвещения: Что это за "время, когда католический клир переходил в православие"? Я только слышал, что в 1969 г. митр. Никодим провёл через Свящ. Синод разрешение причащать католиков в православных храмах.
    Да что Вы, я же без упрёка сказал, чтобы с азов уйти в более глубокие вопросы, как веры, так и церкви. Случаи заявок перейти из католицизма в православие были в юго восточной Азии, в бывших и действующих колониях, на Филиппинах и т.д. Я забыл сказать, что переход в православие не всегда подразумевается в РПЦ. Заявки подавали, конечно, не кардиналы, но священники.
    Сближение с католицизмом всегда было мечтой высших иерархов, причём богословие здесь не при чём, нравился размах, помпезность, значимость на весь мир и конечно статус. Если взять богословие, то русского практически не было, всё взято либо от греков, либо от католиков и протестантов. Взгляните сами.

    Это список комментаторов знаменитой Толковой Библии под редакцией Лопухина.

    Ориген (166-254 г.), «Толкование Евангелия» по Матфею (Migne. Patrol. cursus complet. ser. graec., t, XIII).
    Иларий Пиктавский (около 320-368 г.), Толкование на Евангелие Матфея. (Migne, ser. lat. т. 9).
    Иоанн Златоуст (347-407 г.), «Толкование на св. Евангелиста Матфея» (Migne, ser. graec. т. 57 и 58).
    Евсевий Иероним (340-420 г.), «Толкование на Евангелие Матфея» (Migne, ser. lat. т. 26).
    Григорий Нисский (370- † после 394 г.), «О молитве Господней» (Migne, ser. graec. т. 44) и «О блаженствах» (ib.).
    Августин, епископ Иппонский (354-430 г.), «О согласии евангелистов» (Migne, ser lat. т. 34) и «О нагорной проповеди» (ib.).
    Пасхазий Радберт, католический богослов (9 в.), «Толкование на Евангелие Матфея» (Migne, ser lat. т. 120).
    Раббан Мавр (9 в.), «Восемь книг толкований на Матфея» (Мigne, sег lat, т. 117).
    Феофилакт, архиепископ болгарский († около 1107 г.), «Толкование на Евангелие Матфея» (Migne, ser. graec. т. 123).
    Евфимий Зигабен († 1119 или 1120 г.), «Толкование на Евангелие Матфея» (Migne, ser. graec. т. 129).
    Cornelias a Lapide, Commentaria in scripturam sacram, T. XV:1853.
    Bangelii Gromon Novi Testamenti, Berolini, 1860 (
    первоеизд. 1742 г.).
    De Wette, Kurze En4larimg des Evangeliums Matthai. 4 Aun. 1857.
    Lange, Das Evangelium nach Matthaus, Bielefeld. 1861.
    Meyer, Kritisch exegetisches Handbuch uber das Evangelium des Matthaus Gottingen, 1864.
    Alford, The Greck Testament in four volumes, vol. 1, London, 1863.
    Morison, A practical commentary on the Gospel according to St. Matthew, Lond. 1899 (10-
    еиздание).
    Merx, Die vier kan. Evangelien etc. Das Evang. Mattaeus erlautert, 1902.
    Hotzmann, Hand-commentar zum Neuen Testament. Erster 8. Erste Abteilung Tubingen und Leipzig. 1901.
    Zahn, Das Evangelium des Mattbaus. Leipzig, 1905.
    Aleen. A critical and exegetical commentary of Edinb. 1907.
    Епископ Михаил, Толковое Евангелие от Матфея.
    Проф. М. Тареев, Философия евангельской истории.
    Прот. А. В. Горский, История евангельская и церкви апостольской.

  3. #83
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Взгляните сами.
    Это список комментаторов знаменитой Толковой Библии под редакцией Лопухина.
    Да, выразительно...

  4. #84
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,767
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    2
    Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
    3
    Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
    4
    Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
    5
    Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
    6
    зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    7
    ибо умерший освободился от греха.
    8
    Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,


    - Когда вы принимаете водное крещение во имя Иисуса Христа - погружаясь в воду, - вы входите в подобие смерти Христа, - крещение - погружение в смерть Иисуса Христа - для закона и для греха, -
    подымаясь из воды, - вы входите в подобие воскресения Иисуса Христа - возрождаетесь - перерождаетесь - из образа ветхого человека - живущего ранее в Адаме - в греховном образе Адама как плотского человека - в праведный образ нового человека, - созданного Христом и во Христе.
    Все это происходит с человеком в невидимом для него мире - в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа, - Бог производит сие, - и затем - чрез Слово Божие, - возгревая верой, - узнавая это уже, - а не просто веря.
    Поэтому Апостол Павел и вопрошает - напоминает некоторым, - разве, мол, не знаете... Все это реальные события в жизни человека - при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - суть рождение от воды - во Христе - чтобы пребывать далее в Нем.


    - Для полноты рождения свыше - человек должен обрести еще и крещение Святым Духом - рождение свыше от Духа Божия - при котором происходит соединение духа человека с Духом Господа -


    17
    А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


    - И тогда уже человек живет Христом - обретая при этому в духе своем - Жизнь Духа Христова, - которую Дух Господа имеет Сам в Себе, - и Праведность Духа Христова, - и тогда уже можно сказать о духе человека, - что дух жив для праведности, - написано.


    - То есть, - человек начинает жить во всей полноте в Новом Завете, - принимая рождение свыше от воды и Духа, - чтобы жить Христом и во Христе.


    - Это еще не все, - что написано о рождении свыше. Но начните с разумения этого...


    - То есть, вы забывайте слова - что вы подразумеваете..., - учитесь говорить, - а что говорит Слово Божие о рождении свыше? В этом ваше спасение - ибо вера от слышания Слова Божия - а не от слов человека, который своими фантазиями неверными - подменяет Слово Божие...
    спасибо конечно за маленькую лекцию и за множество цитат из Писания. но таких людей, которые объединят все ваши пожелания к рождению свыше не существует.
    Потому что грешат все.

    Рим 3:10
    как написано: «нет праведного ни одного;

    А поскольку нет праведного ни одного,то и рожденного свыше тоже нет ни одного.
    Понятно.
    Кстати, возник попутно ещё один вопрос: как лично вы представляете себе крещение в смерть Иисуса?


    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #85
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    спасибо конечно за маленькую лекцию и за множество цитат из Писания. но таких людей, которые объединят все ваши пожелания к рождению свыше не существует.
    Потому что грешат все.

    Рим 3:10
    как написано: «нет праведного ни одного;

    А поскольку нет праведного ни одного,то и рожденного свыше тоже нет ни одного.
    Понятно.
    Кстати, возник попутно ещё один вопрос: как лично вы представляете себе крещение в смерть Иисуса?


    Нет праведного ни одного до принятия Христа.Христос оправдание наше.
    Брат не понимает,что многие крестились даже в Иордане (паломничество) без рождения свыше,однако их жизнь не изменилось.Были мирские ,мирскими и остались.Крещение Святым Духом не произошло.Рождение свыше не произошло.
    Крещение не помогло.

    Потому правильная истина это сначала принятие сердцем Слова Божьего (Иисуса Христа) покаяние совести и сердца и это рождение свыше.Появится новый дух и новое сердце.Возрожденный.Потом крещение водное и крещение Святым Духом так или этак.Бывает до,как у Корнилия,бывает после,бывает и с крещением водным.Господу видней кого как крестить Духом ибо Иисус крестящий Святым Духом и огнем.

  6. #86
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,767
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Потому правильная истина это сначала принятие сердцем Слова Божьего (Иисуса Христа) покаяние совести и сердца и это рождение свыше.
    согласна с этим.
    Я выше и писала.что рождение свыше это полная трансформация сознания.
    Вопрос: а зачем же тогда водное крещение?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #87
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    согласна с этим.
    Я выше и писала.что рождение свыше это полная трансформация сознания.
    Вопрос: а зачем же тогда водное крещение?

    - Ну так вам надо научаться в Слове Божием - а не идти за вашим плотским умом. О чем и речь. Тогда все и станет на свои места.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  8. #88
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    спасибо конечно за маленькую лекцию и за множество цитат из Писания. но таких людей, которые объединят все ваши пожелания к рождению свыше не существует.
    Потому что грешат все.


    Рим 3:10
    как написано: «нет праведного ни одного;

    А поскольку нет праведного ни одного,то и рожденного свыше тоже нет ни одного.
    Понятно.
    Кстати, возник попутно ещё один вопрос: как лично вы представляете себе крещение в смерть Иисуса?



    - Ну опять вы обманываетесь, - не желая научаться в Слове Божием - и поддаетесь потому на обман - вашего же плотского ума.


    - Смотрите -


    Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
    (Екклесиаст 7:20)


    - Это написано о людях - и даже праведных пророках - которые жили до Нового Завета - по Писанию.
    И Апостол Павел в Послании к Римлянам - говорит о том же - что все согрешили и лишены славы Божией.


    - А что написано в Новом Завете - о подчиняющихся Слову Божию учения Иисуса Христа - тем же Апостолом Павлом?


    17
    Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
    18
    Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


    - Читайте внимательно. Что люди были ранее рабами греха - от сердца стали послушны Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - и освободившись от греха - от греховности своей, - стали рабами праведности. То есть, это факт. За этих людей Апостол Павел и благодарит Бога.


    - Разницу видите? Что написано о праведниках - не вступивших еще в Новый Завет с Богом, и что написано о праведниках - исполняющих Новый Завет?


    - То есть, как законом познается грех, так учением Бога Отца Нового Завета - познается праведность. В этом и цель Нового Завета.


    - Начинать надо с молитв из Библии.
    Последний раз редактировалось Proxrista; 04.04.2023 в 15:14.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  9. #89
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Нет праведного ни одного до принятия Христа.Христос оправдание наше.
    Брат не понимает,что многие крестились даже в Иордане (паломничество) без рождения свыше,однако их жизнь не изменилось.Были мирские ,мирскими и остались.Крещение Святым Духом не произошло.Рождение свыше не произошло.
    Крещение не помогло.

    Потому правильная истина это сначала принятие сердцем Слова Божьего (Иисуса Христа) покаяние совести и сердца и это рождение свыше.Появится новый дух и новое сердце.Возрожденный.Потом крещение водное и крещение Святым Духом так или этак.Бывает до,как у Корнилия,бывает после,бывает и с крещением водным.Господу видней кого как крестить Духом ибо Иисус крестящий Святым Духом и огнем.

    - Причем здесь Иордан? Иоаннова крещения - в свое имя - нет в Новом Завете.


    - Водное крещение во имя Иисуса Христа - надо принимать в лоне церкви Христовой - при свидетелях. Служителя потому и поставлены Богом - чтобы помогать людям в этом.


    - Покаяние - это покаяние. И при каждом из крещений - происходят свои события с человеком.


    - А после принятия крещений - и надо пребывать в Слове Божием Нового Завета - научаться -


    1
    Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
    2
    как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
    3
    ибо вы вкусили, что благ Господь.


    - А иначе - никак.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  10. #90
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Не может войти если не родится

    Если родился может войти но не вошел еще

    Потому во Христе это кое что другое

    Во Христе это во свете где Бог во свете -в царстве Божием

    Если вошёл во свет имеешь общение с тем кто во свете

    Если нету общения с тем кто во свете значит не вошел во свет -во Христа

    Христос свет входа во свет Отца

    Крещение в воде ничто -аллегория на духовное

    Духовное введено в действие аллегория как указатель отпала

    Крещение Духом погружает в дары и в баню Духа

    Там в бане будет рождение

    Кто крещен Духом не есть рожденный

    Но после бани Духа Святого -бани возрождения

    Она после излияния когда подготовлен к ней -купил билет в баню Духа

    Потому исполняться Духом Святым надо -каждое исполнение Духом ставит в присутствие Божие -то есть во Христа

    Но не оставляет там навсегда ибо не готов

    Когда Духом Божиим утвержден внутрений человек тогда Христос в сердце восходит как свет и тогда во свете то есть во Христе всегда начинается

    - То есть, вы и есть суть противник принятия водного крещения во имя Иисуса Христа?


    - Ну тогда вы еще не вошли в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, - не умерли для греха и закона телом Христовым - и не перешли из образа ветхого человека - живущего в Адаме, - в образ нового человека - созданного во Христе, - и потому это еще не про вас все написано -


    27
    все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
    28
    Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
    29
    Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


    - Ведь так? Потому вы еще всего этого даже и не знаете.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  11. #91
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Вы так и не ответили. Повторю.
    Или то что не укладывается в ваше богословия в отметаете?

    Вопрос по теме. Когда три апостола были рождены свыше, если они смогли увидеть Царствие Божие пришедшее в силе?

    1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
    2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
    3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
    4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
    5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
    6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
    7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
    (Мар.9:1-7)

    3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
    (Иоан.3:3)

    - Ну вот смотрите, чему научает Иисус Христос Господь - говоря о Царствии Божием -


    Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
    (От Матфея 6:33)


    и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
    (От Луки 17:21)


    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
    (От Иоанна 3:5)


    Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
    (К Римлянам 14:17)


    - То есть, речь идет о принятии рождения свыше от воды и Духа - что Апостолы Христовые и приняли - после воскресения Иисуса Христа - в день Пятидесятницы.


    - А до смерти Иисуса Христа - никому из людей невозможно было креститься в смерть Иисуса Христа.
    И Кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха - в Новом Завете - только лишь после пролития Крови Иисуса Христа - на землю.
    То есть, невозможно было до дня Пятидесятницы - когда Новый Завет не вступил еще в силу - принять рождение свыше от воды и Духа, - и пророки ранее - это знали -


    9
    достигая наконец верою вашею спасения душ.
    10
    К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
    11
    исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.

    12
    Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
    Последний раз редактировалось Proxrista; 04.04.2023 в 15:38.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  12. #92
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,767
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - Ну так вам надо научаться в Слове Божием - а не идти за вашим плотским умом. О чем и речь. Тогда все и станет на свои места.
    так мой ум плотский...не знаю как ваш...я во плоти,не знаю как вы.
    Уж извините.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - Начинать надо с молитв из Библии.
    а конкретно какие МОЛИТВЫ (мн. число) из Библии вы порекомендуете?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #93
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    согласна с этим.
    Я выше и писала.что рождение свыше это полная трансформация сознания.
    Вопрос: а зачем же тогда водное крещение?
    Движение веры как свидетельство.Исполнение заповеди условно: утонуть, в воде и родится новым.Тогда ты становишься членом Церкви.И все грехи простятся и дастся добрая совесть.

  14. #94
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    639
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - То есть, вы и есть суть противник принятия водного крещения во имя Иисуса Христа?


    - Ну тогда вы еще не вошли в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, - не умерли для греха и закона телом Христовым - и не перешли из образа ветхого человека - живущего в Адаме, - в образ нового человека - созданного во Христе, - и потому это еще не про вас все написано -


    27
    все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
    28
    Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
    29
    Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


    - Ведь так? Потому вы еще всего этого даже и не знаете.
    У Павла нету речи о водном крещении во имя Христа а о крещении во Христа

    У вас одно и тоже почему то

    Кто вложил ересь в голову?

    Погрузиться в воду или во Христа -вы видите разницу?

    Одно крещение одна вера -во Христа не в воду

  15. #95
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,767
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Движение веры как свидетельство.Исполнение заповеди условно: утонуть, в воде и родится новым.Тогда ты становишься членом Церкви.И все грехи простятся и дастся добрая совесть.
    согласитесь,что это ритуал которым вы доказываете свою принадлежность Христианству.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    У Павла нету речи о водном крещении во имя Христа а о крещении во Христа
    ну как это....Апостол был иудей, а у иудеев без миквы даже Субботу не праздновали.
    Вы историю водного крещения почитайте.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  16. #96
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    У Павла нету речи о водном крещении во имя Христа а о крещении во Христа

    У вас одно и тоже почему то

    Кто вложил ересь в голову?

    Погрузиться в воду или во Христа -вы видите разницу?

    Одно крещение одна вера -во Христа не в воду

    - Апостол Павел преподавал все учение Иисуса Христа - и что именно происходит с человеком при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - и написано Святым Духом - именно через Апостола Павла - к Римлянам: главы 6 и 7 - вначале.


    - При водном крещении во имя Иисуса Христа человек умирает телом Христовым для закона и греха - и входит в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа.
    Более того, при водном крещении во имя Иисуса Христа - человек обретает все то, что принадлежит Иисусу Христу - Его обрезание плоти, Его исполнение закона, - и Его наследство Авраамово - к Галатам: 3 / 27 - 29.


    - А ваше нежелание подчиняться Богу в Новом Завете и принимать водное крещение во имя Иисуса Христа, - как и нежелание некоторых принимать и крещение Святым Духом, - упирается в невозможность вашу войти в Царство Божие -


    19
    Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    20
    идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
    21
    ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


    - И никуда вам не деться от этой простоты Бога. Ибо заповедью закона грех в вашем теле оживает и усиливается...
    Последний раз редактировалось Proxrista; 04.04.2023 в 22:32.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  17. #97
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    так мой ум плотский...не знаю как ваш...я во плоти,не знаю как вы.
    Уж извините.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    а конкретно какие МОЛИТВЫ (мн. число) из Библии вы порекомендуете?

    1.


    5
    Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
    6
    Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
    7
    потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
    8
    Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.


    - Речь идет о молитвах - Отче наш, псалом 90, - и молитва Апостола Павла из Послания к Ефесянам.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    а конкретно какие МОЛИТВЫ (мн. число) из Библии вы порекомендуете?

    2.



    Евангелие от Матфея: 6/6- 15.

    «Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, который втайне, и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А, молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны. Не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. Молитесь же так:

    Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя и на земле, как на небе. Хлеб наш насущный дай нам на сей день. И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим. И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство, и сила, и слава вовеки. Аминь.

    Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный. А если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших».

    Библия, Псалтырь, Псалом 90 (Синодальный перевод 1876г. ):

    «Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится, говорит Господу: прибежище мое и защита моя, Бог мой, на которого я уповаю! Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы, перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен, щит и ограждение- истина Его. Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем, язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень. Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя, но к тебе не приблизится: только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым. Ибо ты сказал: «Господь - упование мое», Всевышнего избрал ты прибежищем твоим. Не приключится тебе зло и язва не приблизится к жилищу твоему, ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих: на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею. На аспида и василиска наступишь, попирать будешь льва и дракона. «За то, что он возлюбил Меня, избавлю его, защищу его, потому что он познал Имя Мое. Воззовет ко Мне, и услышу его, с ним Я в скорби, избавлю его, и прославлю его, долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое».

    К Ефесянам: 1/16- 23, 3/14- 21.

    «Непрестанно благодарю за вас (нас) Бога, вспоминая о вас (нас) в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам (нам) Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего (нашего), дабы вы (мы) познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, превыше всякого начальства, и власти, и силы, и господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою церкви, которая есть тело Его, полнота наполняющего все во всем.

    Для сего преклоняю колени мои пред Отцом Господа нашего Иисуса Христа, от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле, да даст вам (нам), по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши (наши), чтобы вы (мы), укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам (нам) исполниться всею полнотою Божию. А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем, Тому слава в церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь».

    Выучи на память эти молитвы из Библии, из Слова Божиего, чтобы эти слова жили в глубине твоего сердца, в твоих мыслях, «ибо от избытка сердца говорят уста» (Евангелие от Луки : 6/45).

    Обращайся к Богу, во Имя Иисуса Христа (к Колоссянам: 3/17), каждый день через эти молитвы - Бог дал их в Своем Слове, чтобы человек мог через эти слова Божии приближаться к Богу с просьбами, молениями, обращениями - по воле Божией.

    Но и когда эти слова молитв, которые сами по себе являются словами Божиими, словами из Библии, - укоренятся в твоем сердце, оживут в твоем сердце, то, обращаясь через них к Богу, и проговаривая их вслух, ты будешь и пророчествовать с верой по сути их, о чем идет речь. Но для того, чтобы эти слова Божии ожили в твоих устах, сначала надо глубоко укоренить их в своем сердце.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а конкретно какие МОЛИТВЫ (мн. число) из Библии вы порекомендуете?

    3.



    - О чем речь?
    Вот если вы будете молиться молитвой Апостола Павла из Послания к Ефесянам, то через некоторое время вы будете более разуметь Слово Божие учения Иисуса Христа, чем в сравнении с вашими духовными ровесниками в вере.
    А почему?
    Да потому, что Слово Божие просто так уразуметь нельзя, а разумение от Бога - и как Он хочет вам дать - поэтому и надо просить Духа премудрости и откровения у Бога.
    Вот мы и имеем образец Апостольской молитвы - как он сам просил у Бога - как он был научен Богом просить - и это и есть Слово Божие для нас - как надо просить по воле Его - а в Слове Божием Его воля и изложена для нас.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  18. #98
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    У Павла нету речи о водном крещении во имя Христа а о крещении во Христа

    У вас одно и тоже почему то

    Кто вложил ересь в голову?

    Погрузиться в воду или во Христа -вы видите разницу?

    Одно крещение одна вера -во Христа не в воду
    1.


    - Раз вы сами завели разговор о ереси - суть о искажении и отрицании Слова Божия Нового Завета, - вот и давайте вместе посмотрим - что говорит Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа, - как вы говорите, что если у Апостола Павле нет якобы - по - вашему - речи о водном крещении, - то, то, - что написано чрез других Апостолов, - это куда вы все дели?


    - Вот смотрите, -


    16
    Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
    17
    и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
    18
    И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
    19
    Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    20
    уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


    - То есть, здесь написано - что Иисус Христос Господь заповедал Своим Апостолам - крестить все народы водным крещением - во имя Отца и Сына и Святого Духа, - то есть во имя Бога пришедшего во плоти, - что тоже самое - что и крестить во имя Иисуса Христа - Бога пришедшего во плоти и исполнившего закон - как Человек Иисус Христос, - Который и умер как Человек Иисус Христос - как реальный человек, - но безвинно, - и потому - именно крестясь во Христа - в Его имя - люди и обретают прощение грехов своих пред законом - Евангелие называется - Деяния 13 / 38 - 39, - потому что Человек Иисус Христос умер - безвинно - ни разу не нарушив закон.


    - То есть, Евангелия дополняют друг друга, - но здесь говорится - именно о водном крещении во имя Иисуса Христа, - во имя Отца и Сына и Святого Духа.


    - И что еще Иисус Христос Господь заповедал Апостолам Своим? Да вот что -


    20
    уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


    - Учить людей соблюдать все, - что Иисус Господь повелел - делать и соблюдать и самим Апостолам Христовым.


    - То есть, вот все, что Апостолы Христовые повелевали делать людям - по Слову Божию учения Иисуса Христа, - тоже самое Господь повелел сделать и Апостолам Своим - и они потому уже делали сами то, что Иисус Господь повелел им делать, - и научали так и все народы земли.


    - Это понятно?


    - А теперь посмотрим - как Апостол Петр преподавал оба крещения - в доме Корнилия - людям, - привожу весь текст Слова Божия, - чтобы вы уже не говорили, - что кто - то там говорит вам якобы ересь -


    44
    Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
    45
    И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
    46
    ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
    47
    кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
    48
    И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
    Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


    - То есть, эти люди получили крещение Святым Духом - и по видимому признаку Апостол Петр ясно установил это, - по говорению на языках, - как было и ранее с самим Апостолом Петром в день Пятидесятницы, - и что далее Апостол Петр провозгласил? Что, - вы только вдумайтесь в это, - ну кто из людей может запретить принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - креститься водою тем, кто принял уже крещение Святым Духом, - и повелел - велел им - принявшим уже ранее крещение Святым Духом - тут же причем - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.


    - То есть, как сам Апостол Петр принял водное крещение во имя Иисуса Христа - во исполнении повеления Иисуса Христа Господа, - так и другим людям Апостол Петр велел принять водное крещение во имя Иисуса Христа - и тем более, - что люди эти уже приняли крещение Святым Духом.


    - И Апостол Петр - провозгласил, - что никто из людей не смеет запрещать и препятствовать тем, кто принял крещение Святым Духом - принимать и водное крещение во имя Иисуса Христа.


    - Скажите, что тут такого трудного для человека - прочесть это все в Слове Божием - признать все это - и так и поступить - как повелел Апостол Петр тем людям, - начальник от Бога в вашей вере на земле?
    Ну если это все надо было тем людям - стоящим тогда пред Апостолом Петром, - то это же все надо и вам тоже ведь? Вы же ничем не отличаетесь от тех людей. Вы это понимаете?
    Что тут такого трудного - для разумения всего этого - для современного взрослого человека?


    - Вот как Иисус Господь - заповедал - рождение свыше - от воды и Духа, - что кто не примет рождение от воды и Духа - тот не войдет в Царство Божие -


    5
    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


    - А что сам Апостол Петр написал о водном крещении во имя Иисуса Христа?


    20
    некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
    21
    Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,


    - То есть, Апостол Петр пишет - что - водное - крещение спасает воскресением Иисуса Христа.


    - Потому что Бог соединил принятие человеком водного крещение во имя Иисуса Христа - с погружением в смерть Иисуса Христа - и в воскресение Иисуса Христа, - входя в подобие, - вот потому и написано - что водное крещение спасает воскресением Иисуса Христа.


    - То есть, если вы лично водное крещение во имя Иисуса Христа еще не приняли, - то вас воскресение Иисуса Христа - внимание - не спасает. И все эти события - которые Бог связал с водным крещением во имя Иисуса Христа - еще не для вас - и не про вас - написаны в Слове Божием.
    Вы это понимаете?


    - Вот Апостол Павел и наставляет, - что именно при этом происходит с человеком - когда человек принимает водное крещение во имя Иисуса Христа - крестясь во Христа -


    2
    Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
    3
    Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
    4
    Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
    5
    Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
    6
    зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    7
    ибо умерший освободился от греха.
    8
    Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
    9
    зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
    10
    Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
    11
    Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


    - Что принимая водное крещение во имя Иисуса Христа - человек в смерть Его крестится, - входит в подобие смерти - и тут же входит и в подобие воскресения.
    Поэтому - и - водное крещение во имя Иисуса Христа - спасает человека - в жизнь вечную - воскресением Иисуса Христа.

    При этом, человек умирает телом Христа - для греха и для закона, - и потому грех в человеке уже не может взять повод от заповеди закона Божия - которые действует для всех людей - независимо от воли человека -


    19
    Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
    20
    потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть;
    ибо законом познается грех.


    - То есть, единственная возможность у греховного человека - выйти из под власти закона над ним - и остаться при этом живым, - это умереть для закона телом Христовым - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа -


    1
    Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
    4
    Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
    6
    но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


    - А что происходит с человеком - если он не умер еще для закона?


    13
    Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


    - То есть, закон Бога так устроен, что изобличает греховность человека - независимо от воли человека, - и грех при этом - используя смертоносность закона - постоянно усиливается в теле человека - становится крайне грешен - крайне силен, - и человек продолжает грешить.


    - То есть, что происходит - с принявшими только лишь крещение Святым Духом?


    - Они возрадовались, что обрели при принятии крещения Святым Духом видимый признак - дар духовный - говорение на языках, - но дар говорения на языках - грех в теле человека - не уничтожает. Человек - продолжает жить по плоти.
    Потому так и получается, что человек крещенный Святым Духом - продолжает грешить - потому что грех каждый раз в теле такого человека оживает заповедью закона - как и у человека - не принявшего еще водного крещения во имя Иисуса Христа.
    То есть, если человек не принял водное крещение во имя Иисуса Христа - то все, что написано в Слове Божием Нового Завета - как суть происходящее по истине с человеком принявшим уже водное крещения во имя Иисуса Христа, - то все эти события не для него.



    - Вот и получается, что крещенные Святым Духом - продолжают грешить, - да так, что у некоторых уже возникает подозрение - что появились "новые" люди - не принявшие крещение Святым Духом - но обретшие дар говорения на языках, - потому что грешить не перестают при этом.


    - А почему так происходит?


    - Да потому что сами в Слове Бога научаться не желают, - и всячески упираются принятию водного крещения во имя Иисуса Христа - прямо игнорируя при этом ясно написанное Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа в Новом Завете.
    Последний раз редактировалось Proxrista; 05.04.2023 в 13:43.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  19. #99
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    639
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    согласитесь,что это ритуал которым вы доказываете свою принадлежность Христианству.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    ну как это....Апостол был иудей, а у иудеев без миквы даже Субботу не праздновали.
    Вы историю водного крещения почитайте.
    У Павла нету речи о водном только в Ко ринфе крестил и забыл кого крестил

    Крещение одно духовное

    Крещений много но одно спасает в котором баня Духа совершается -оно одно спасает

    Остальные все вспомогательные и необязательные

    Они не спасают -подготавивлают к крещению спасающему если сделаны посланным Богом

    Не посланные и крестящие ничего не дают

    Внимательно читать надо и только

    Крещение во Христа у апостола не есть в воде

    Не послан крестить в воде а крестить во Христа Духом

    На это закрыты глаза у всего христианства сегодняшнего

    СЛЕПЫЕ

    Открыть глаза надо мазью писания а не слушать теологических мешков с костями

    Вместо апостола Христа со знамениями свыше

  20. #100
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    639
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    1.


    - Раз вы сами завели разговор о ереси - суть о искажении и отрицании Слова Божия Нового Завета, - вот и давайте вместе посмотрим - что говорит Слово Божие о водном крещении - как ы говорите, что если у Апостола Павле нет якобы - по - вашему - речи о водном крещении, - то то, что написано чрез других Апостолов - это куда вы все дели?


    - Вот смотрите, -


    16
    Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
    17
    и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
    18
    И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
    19
    Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    20
    уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


    - То есть, здесь написано - что Иисус Христос Господь заповедал Своим Апостолам - крестить все народы водным крещением - во имя Отца и Сына и Святого Духа, - то есть во имя Бога пришедшего во плоти, - что тоже самое - что и крестить во имя Иисуса Христа - Бога пришедшего во плоти и исполнившего закон - как Человек Иисус Христос - Который и умер как Человек Иисус Христос - но безвинно, - и потому - именно крестясь во Христа - в Его имя - люди и обретают прощение от грехов своих пред законом - потому что Человек Иисус Христос умер - безвинно - ни разу не нарушив закон.


    - То есть, Евангелия дополняют друг друга, - но здесь говорится - именно о водном крещении во имя Иисуса Христа, - во имя Отца и Сына и Святого Духа.


    - И что еще Иисус Христос Господь заповедал Апостолам Своим? Да вот что -


    20
    уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


    - Учить людей соблюдать все, - что Иисус Господь повелел - делать и соблюдать и самим Апостолам Христовым.


    - То есть, вот все, что Апостолы Христовые повелевали делать людям - по Слову Божию учения Иисуса Христа, - тоже самое Господь повелел сделать и Апостолам Своим - и они потому уже делали сами то, что Иисус Господь повелел им делать, - и научали так и все народы земли.


    - Это понятно?


    - А теперь посмотрим - как Апостол Петр преподавал оба крещения - в доме Корнилия - людям, - привожу весь текст Слова Божия, - что вы уже не говорили - что кто - то там говорит вам якобы ересь -


    44
    Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
    45
    И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
    46
    ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
    47
    кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
    48
    И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
    Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


    - То есть, эти люди получили крещение Святым Духом - и по видимому признаку Апостол Петр ясно установил это - по говорению на языках - как было и ранее с самим Апостолом Петром в день Пятидесятницы, - и что далее Апостол Петр провозгласил? Что - вы только вдумайтесь в это - ну кто такой может из людей запретить принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - креститься водою - и повелел - велел им - принявшим уже ранее крещение Святым Духом - тут же причем - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.


    - То есть, как сам Апостол Петр принял водное крещение во имя Иисуса Христа - во исполнении повеления Иисуса Христа Господа, - так и другим людям Апостол Петр велел принять водное крещение во имя Иисуса Христа - и тем более, - что люди эти уже приняли крещение Святым Духом.


    - И Апостол Петр - провозгласил - что никто из людей не смеет запрещать и препятствовать тем, кто принял крещение Святым Духом - принимать и водное крещение во имя Иисуса Христа.


    - Скажите, что тут такого трудного для человека - прочесть это все в Слове Божием - признать все это - и так и поступить - как повелел Апостол Петр тем людям, - начальник от Бога в вашей вере на земле?
    Ну если это все надо было тем людям - стоящим тогда пред Апостолом Петром, - то это же все надо и вам тоже ведь? Вы же ничем не отличаетесь от тех людей. Вы это понимаете?
    Что тут такого трудного - для разумения всего этого - для современного взрослого человека?


    - Вот как Иисус Господь - заповедал - рождение свыше - от воды и Духа, - что кто не примет рождение от воды и Духа - тот не войдет в Царство Божие -


    5
    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


    - А что сам Апостол Петр написал о водном крещении во имя Иисуса Христа?


    20
    некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
    21
    Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,


    - То есть, Апостол Петр пишет - что - водное - крещение спасет воскресением Иисуса Христа.


    - Потому что Бог соединил принятие человеком водного крещение во имя Иисуса Христа - с погружением в смерть Иисуса Христа - и в воскресение Иисуса Христа, - входя в подобие, - вот потому и написано - что водное крещение спасает воскресением Иисуса Христа.


    - То есть, если вы лично водное крещение во имя Иисуса Христа не приняли, - то вас воскресение Иисуса Христа - внимание - не спасает. И все эти события - которые Бог связал с водным крещением во имя Иисуса Христа - еще не для вас - и не про вас.
    Вы это понимаете?


    - Вот Апостол Павел и наставляет, - что именно при этом происходит с человеком - когда человек принимает водное крещение во имя Иисуса Христа - крестясь во Христа -


    2
    Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
    3
    Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
    4
    Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
    5
    Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
    6
    зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    7
    ибо умерший освободился от греха.
    8
    Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
    9
    зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
    10
    Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
    11
    Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


    - Что принимая водное крещение во имя Иисуса Христа - человек в смерть Его крестится, - входит в подобие смерти - и тут же входит и в подобие воскресения.
    Поэтому - и - водное крещение во имя Иисуса Христа - спасает человека - в жизнь вечную - воскресением Иисуса Христа.
    При этом, человек умирает телом Христа - для греха и для закона, - и потому грех в человеке уже не может взять повод от заповеди закона Божия - которые действует для всех людей - независимо от воли человека -


    19
    Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
    20
    потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть;
    ибо законом познается грех.


    - То есть, единственная возможность у греховного человека - выйти из под власти закона над ним - и остаться при этом живым, - это умереть для закона телом Христовым - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа -


    1
    Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
    4
    Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
    6
    но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


    - А что происходит с человеком - если он не умер еще для закона?


    13
    Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


    - То есть, закон Бога так устроен, что изобличает греховность человека - независимо от воли человека, - и грех при этом - используя смертоносность закона - постоянно усиливается в теле человека - становится крайне грешен - крайне селен, - и человек продолжает грешить.


    - То есть, что происходит - с принявшими только лишь крещение Святым Духом?


    - Они возрадовались, что обрели при принятии крещения Святым Духом видимый признак - дар духовный - говорение на языках, - но дар говорения на языках - грех в теле человека - не уничтожает. Человек - продолжает жить по плоти.
    Потому так и получается, что человек крещенный Святым Духом - продолжает грешить - потому что грех каждый раз в теле такого человека оживает заповедью закона - как и у человека - не принявшего еще водного крещения во имя Иисуса Христа.
    То есть, если человек не принял водное крещение во имя Иисуса Христа - то все, что написано в Слове Божием Нового Завета - как суть происходящее по истине с человеком принявшим уже водное крещения во имя Иисуса Христа, - то все эти события не для него.


    - Вот и получается, что крещенные Святым духом - продолжают грешить, - да так, что у некоторых уже возникает подозрение - что появились "новые" люди - не принявшие крещение Святым Духом - но обретшие дар говорения на языках, - потому что грешить не перестают при этом.


    - А почему так происходит?


    - Да потому что сами в Слове Бога научаться не желают, - и всячески упираются принятию водного крещения во имя Иисуса Христа - прямо игнорируя при этом ясно написанного Слова Божия о водном крещении во имя Иисуса Христа в Новом Завете.
    Крестя их во имя Мое Духом не водой

    Вода живая в Петидесятницу пришла и заменила воду речную

    Дух Святой показал Петру в доме Корнилия

    Он не понял

    Традиции сильны


    Позже Петр понял и написал -спасает сие крещение антитипичное воскресением Христа не водой

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®