Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 7 из 25 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 17 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 485

Тема: Рождение свыше

  1. #121
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,027
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Писание говорит ясно что вода это вода а дух Святой это голубь
    И тем не менее, Господь Иисус Христос подал нам пример, когда Сам вошёл в воды Иордана.
    Святой Дух - исходит от Господа, а не голубь.


    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Потому единого нету таинства покаяния и крещения
    Есть. Но Вы сей вопрос не изучали. Начинайте изучать, чтобы не выглядеть .... ээээ
    ... ну, чтобы выглядеть хоть немного знающим и понимающим.


    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    К тому же тайны совершаются -означает что становятся видны и слышны
    Есть некоторые тайны, которые тайнами и остаются. Поэтому и называются Таинствами.


    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Сотворите достойный плод покания -тогда крещение.
    Раньше желающего креститься учили и наставляли не менее года. И сейчас есть наставники, которые советуют не спешить с крещением.

  2. #122
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А это никак не отменяет то, что Библия - книга Церкви.

    
    В священном Писании - миропомазание - это прямое указание Божье, которое исполняли до прихода Христа и продолжают этого придерживаться до сих пор. Кроме некоторых товарищей, конечно.



    Вы противоречите сказанным в священном Писании прямым словам Божьим.
    Нет

    Все что осквернено не имеет значения

    25если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их


    Как только нечистыми руками взял елей помазания так и стал нечистым елей


    И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет всё тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны
    Послание Иакова 3:6 — Иак 3:6: https://bible.by/verse/45/3/6/

    а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью
    Послание Иуды 1:23 — Иуд 1:23: https://bible.by/verse/51/1/23/


    Так что кто из вас святой тот первый берись за миропомазание

    А святой так как свят Бог имеет общене с Ним и знает кого можно помазать а кого нет

    А что никто не свят показывает что никто не имеет общения с небом
    Последний раз редактировалось Piroma; 06.04.2023 в 19:58.

  3. #123
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    И тем не менее, Господь Иисус Христос подал нам пример, когда Сам вошёл в воды Иордана.
    Святой Дух - исходит от Господа, а не голубь.


    Есть. Но Вы сей вопрос не изучали. Начинайте изучать, чтобы не выглядеть .... ээээ
    ... ну, чтобы выглядеть хоть немного знающим и понимающим.


    Есть некоторые тайны, которые тайнами и остаются. Поэтому и называются Таинствами.


    Раньше желающего креститься учили и наставляли не менее года. И сейчас есть наставники, которые советуют не спешить с крещением.
    Тайны остаются тайнами для слепых

    Тайны которре в действии не могут скрыться от зрячего


    Изучать вам надо не мне и слово Божие не церковное


    Крещение Духом никогда не было крещением в воде



    В Дом Корнилия сходите

    А исповедание грехов не есть крещение в воде

    Иначе у вас нет логики -все в кучу

  4. #124
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Тайны остаются тайнами для слепых

    Тайны которре в действии не могут скрыться от зрячего


    Изучать вам надо не мне и слово Божие не церковное


    Крещение Духом никогда не было крещением в воде



    В Дом Корнилия сходите

    А исповедание грехов не есть крещение в воде

    Иначе у вас нет логики -все в кучу

    - Это два разных крещения - и без одного из них - человеку никогда не исполнить Новый Завет - со своей стороны, - от слова - совсем.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Нет

    ...

    - Дух Святой Себе противоречить не может. И отрицание принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - не от Духа Святого исходит. Факт.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  5. #125
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Ничего подобного

    Найдены рукописи новые в 19 веке и переведны

    ...

    - Синодального перевода Слова Божия для русскоязычных - достаточно для познания благодати и истины произошедших чрез Иисуса Христа.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  6. #126
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Писание говорит ясно что вода это вода а дух Святой это голубь

    Потому единого нету таинства покяния и крещения

    К тому же тайны совершаются -означает что становятся видны и слышны

    Только слепые их не видяг в данном случае


    Сотворите достойный плод покания -тогда крещение

    Исповедание грехов и погружение в вводу как свидетельство покаяния совершенно разные события

    - Иоанново крещение - покаяние во свое имя пред Богом. В Новом Завете одно крещение - во имя Иисуса Христа. И Слово Божие - как истина просходящего с человеком в Новом Завете - и провозглашает, что именно с человеком происходит - при водном крещении во имя Иисуса Христа, - и что именно происходит при крещении Святым Духом.


    - При водном крещении - во имя Иисуса Христа человек умирает для закона - телом Христовым - чем и перечеркиваются все грехи человек - в нарушении закона, - ибо закон имеет власть над человеком - пока он жив. Написано. И при водном крещении человек входит в реальное подобие - смерти и воскресения Иисуса Христа, - потому и написано, что водное крещение во иям Иисуса Христа - спасает человека - воскресением Иисуса Христа. И это факт, - то, что действительно происходит с человеком - по истине происходящего в Новом Завете.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  7. #127
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    ... принадлежат переводы, толкования, "учения", мнения и прочие разделения на этом фоне.

    ...

    - Синодального перевода достаточно для русскоязычных людей - для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа. Ведь так?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  8. #128
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    ...

    Почему апостолы Петр и Павел апостолы и слушать надо их только?

    - Вот Апостолы Петр и Павел преподавали рождение свыше от воды и Духа - суть два крещения, - во Христа - водное крещение во имя Иисуса Христа, и Христом - крещение Святым Духом. Написано.
    И Дух Святой Себе противоречить не может. Ведь так?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  9. #129
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Перевод?

    Простой как должно быть

    Спасает антитипичное крещение -погружение не в воду смерти но в воду жизни

    Антитип воды смерти есть вода жизни -дух Божий

    Воскресением -потому что Воскресший получил Дух Святой от Отца и крестит Им

    - Еще раз.


    - Когда человек не желает исполнять Слово Божие - не желает подчиняться Господу Иисусу Христу, - то он и начинает подыскивать неверные переводы - как основание своего нежелания подчиняться Господу Иисусу Христу - во всем.


    - Синодальный перевод ни одно столетие - удостоверен церковью Христовой - в верности - возрастанием людей в Господе.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  10. #130
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Где я отрицаю?

    Кто крестился во Христа в Смерть Его крестился потому что смерть Его -мертвость -в Нем находится не в воде

    Кто облекся в мертвость Христа не может грешить

    Кто прошел воду в реке не облекся в мертвость Христа -нету ее в реке

    Мертвость Христа мертвость для мира

    Кто крестился в смерть означает умер для мира

    В нем нет действующих похотей мира

    Тело беззаконий распято-тайна беззакния разрушена в нем и не действует более

    - В том - то все и дело, что вы не признаете - что Апостол Павел говорит о водном крещении и преподавал и водное крещение во имя Иисуса Христа - Деяния глава 19.
    И вы не желаете подчиняться - ни Апостолу Петру - который повелел всем - принявшим крещение Святым Духом - принять - тут же - и водное крещение во имя Иисуса Христа - по повелению Господа Иисуса Христа.
    И вы не подчиняетесь заповеди Господа Иисуса Христа - принять рождение свыше от воды и Духа.

    - Слово Божие - написано Духом Святым - чрез Апостолов Христовых, - и Дух Святой Себе противоречить не может. Ведь так?


    - Вот и задумайтесь, - какого вы духа, - когда вы прямо не подчиняетесь Господу Иисусу Христу - и отрицаете Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа, - причем, - прилюдно и пред Богом, - то есть, вы уже не ученик ничего не знающий, - вы уже учитель ничего не знающий. А это две большие разницы - пред Богом. Ведь так?
    Одно дело, когда вы учитесь и вопрошаете - как ученик, другое дело, когда вы учите других - отрицать Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа - и не подчиняться Господу Иисусу Христу - в обретении рождения свыше от воды и Духа. Ведь так?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  11. #131
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Традиционная церковь в ереси -учение ересь несоответствует писаниям


    Баптизм запутался в водном крещении
    Харизматы и Пятидесятники в Крещении Духом Святым

    У всех все в одном крещении своем

    Крещение есть Погружение

    Погружений много может быть -в веру в любовь в Тело в свет в истину в мир Божий в силу в мудрость и т д

    Крещения нужны для созидания тайн Божиих

    И разрушения тайн беззакония

    Погружение в воду не есть погружение в Тело

    Крещение покаяния не есть вход в церковь Христа

    Подготовка к входу может быть если Иоанн крестит имеющий власть прощать грехи

    - - - - - Добавлено - - - - -



    РОЖДЕННОЕ ОТ ДУХА ЕСТЬ ДУХ

    НЕ ТАК -

    РОЖДЕННОЕ ОТ ВОДЫ И ДУХА ЕСТЬ ДУХ

    ОТ ВОДЫ РОЖДЕННОЕ ЕСТЬ ВОДА


    Крещение есть погружение не рождение

    Не перескакивайте с одного на другое

    ---
    Вы древнегреческий знаете хоть немного?

    Иначе нет смысла

    Научитесь читать перевод слово в слово

    - Рождение от воды - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - есть реальное вхождение человека - в смерть и воскресения Иисуса Христа, - человек при этом переходит из образа ветхого человека - живущего в греховном образе Адама, - в образ нового человека - живущего уже в праведном образе Иисуса Христа - как человека воскрешенного славою Бога Отца - как исполнившего закон, - и исполнивший закон - законом будет жив -


    12
    А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


    - Люди - принявшие водное крещение во имя Иисуса - умирают для закона - реально умирают для закона - телом Христовом - и принадлежат уже Иисусу Христу - воскресшему из мертвых, - как выкупившему их из закона смертью Своей безвинной - за них - вместо них -


    1
    Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
    4
    Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.


    - Еще раз, Синодального перевода достаточно - для русскоязычных людей - для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.
    Познание истины - и есть суть познание водного крещения во имя Иисуса Христа - когда происходит совлечение ветхого человека - и обличение в нового человека.
    Познание благодати - и есть суть познание крещения Святым Духом - когда происходит познание праведности Иисуса Христа в человеке.


    - И еще раз. В Новом Завете нет никакого Иоаннова крещения покаяния, - а только лишь есть водное крещение во имя Иисуса Христа - Деяния глава 19 - что Апостол Павел ясно и преподает людям - принявшим ранее Иоанново водное крещение покаяние в свое имя, - но принявшим тут же при Апостоле Павле водное крещение во имя Иисуса Христа.
    Последний раз редактировалось Proxrista; 06.04.2023 в 21:09.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  12. #132
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - В том - то все и дело, что вы не признаете - что Апостол Павел говорит о водном крещении и преподавал и водное крещение во имя Иисуса Христа - Деяния глава 19.
    И вы не желаете подчиняться - ни Апостолу Петру - который повелел всем - принявшим крещение Святым Духом - принять - тут же - и водное крещение во имя Иисуса Христа - по повелению Господа Иисуса Христа.
    И вы не подчиняетесь заповеди Господа Иисуса Христа - принять рождение свыше от воды и Духа.

    - Слово Божие - написано Духом Святым - чрез Апостолов Христовых, - и Дух Святой Себе противоречить не может. Ведь так?


    - Вот и задумайтесь, - какого вы духа, - когда вы прямо не подчиняетесь Господу Иисусу Христу - и отрицаете Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа, - причем, - прилюдно и пред Богом, - то есть, вы уже не ученик ничего не знающий, - вы уже учитель ничего не знающий. А это две большие разницы - пред Богом. Ведь так?
    Одно дело, когда вы учитесь и вопрошаете - как ученик, другое дело, когда вы учите других - отрицать Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа - и не подчиняться Господу Иисусу Христу - в обретении рождения свыше от воды и Духа. Ведь так?
    У апостола Павла -одно крещение

    КАкое?????

    один Господь, одна вера, одно крещение

  13. #133
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    И как они смогли увидеть Царствие Божие, когда без рождения свыше это невозможно?

    - Так о чем и речь, что они еще ничего в Царстве Божием - и не видели, - потому что не вошли в Царствие Божие - не приняли еще рождения свыше от воды и Духа.
    Вы же читайте внимательно - что вам Иисус Христос Господь говорит в Своем учении - чрез Апостолов Христовых - о Царстве Божием. Или вы думаете - что Иисус Христос Господь - нечто якобы сказал неверно?


    - Но стоящие рядом с Иисусом Христом будущие Апостолы - и приняли рождение свыше - в день Пятидесятницы, - о чем Иисус Христос и говорит, - что стоят тут некоторые, - которые еще при жизни на земле - увидят Царствие Божие.


    - А так, остался только лишь Иоанн - который не умер еще - но уже увидел... - на острове Патмосе пребывая - о чем Иисус Господь и предупреждал -


    19
    Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.
    20
    Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?
    21
    Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
    22
    Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
    23
    И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
    24
    Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  14. #134
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    У апостола Павла -одно крещение

    КАкое?????

    один Господь, одна вера, одно крещение

    - Вот именно - во имя Иисуса Христа - и никакого крещения другого - Иоаннова, например, - или в другое имя, - нет в Новом Завете. Об этом Апостол Павел тут и говорит - не противореча о начатках учения Иисуса Христа о крещениях - водном крещении во имя Иисуса Христа и крещении Святым Духом -


    11
    Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
    12
    Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов "; "я Аполлосов "; "я Кифин "; "а я Христов ".
    13
    Разве разделился Христос?
    разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
    14
    Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
    15
    дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.

    16
    Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.
    Последний раз редактировалось Proxrista; 06.04.2023 в 21:40.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  15. #135
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Оставляйте начатки как и Павел

    Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова
    Толкование на 1 Коринфянам 1:17 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/53/1/17/

    Если кто настаивает можно ему креститься в воде не повредит но и не даст ничего

    Кгда поймете тогда войдете в духовное

    Мимо духовного все

    - - - - - Добавлено - - - - -



    Посмотрите греческий -не водное а антитип водного

    ὃ καὶ ὑμᾶς ἀντίτυπον νῦν σῴζει βάπτισμα, οὐ σαρκὸς ἀπόθεσις ῥύπου ἀλλὰ συνειδήσεως ἀγαθῆς ἐπερώτημα εἰς Θεόν, δι’ ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ

    Что такое антитип?

    Антихристос?

    - Вот вы прямо наставляете людей - что водное крещение не даст ничего людям в Новом Завете, - и вы "благосклонно" разрешаете людям - что если кто настаивает, мол, тому можно креститься водным крещением во имя Иисуса Христа. Так это вы уже решаете - кому принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - а кому - нет, - вот вместо Господа Иисуса Христа?


    - Прямо противоречите Святому Духу в Слове Бога. А Дух Святой Себе противоречить не может.


    - То есть, Дух Святой должен сказать - точно так и надо делать - как повелел Духом Святым Апостол Петр - в Слове Божием, - принявшим крещение Святым Духом - тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
    Ну ведь так?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  16. #136
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    При водном никто не умирает
    Все живы для греха после водного


    И вы тоже

    - А вот здесь вы прямо противоречите Слову Божию -


    1
    Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
    4
    Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
    6
    но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


    1
    Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
    2
    Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
    3
    Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
    4
    Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
    5
    Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
    6
    зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    7
    ибо умерший освободился от греха.


    - То есть, вы берете и рассказываете всем - что все это не так...


    - Дух Святой Себе противоречить не может. Факт.


    - Так какого вы духа тогда сами - когда прямо пред людьми - и пред Богом - отрицаете Слово Божие - сея в людях неверие в Слово Божие - убеждая людей, что все с ними не так - как написано в Слове Божием?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  17. #137
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    В реформатском богословии, рождение свыше не связано с крещением, возрождение вообще предваряет в человеке веру:

    https://youtu.be/RNERut8I6AY

    Кроме того, слова Христа о рождении от воды и Духа, могут вообще не быть связанными с крещением. В Евангелии слово Божие уподобляется воде, и притом воде живой, которую предлагал Христос самарянке. Следовательно, родиться от воды – это значит не крещение водное принять, а родиться от слова Божия.

    - Слово Божие представляет Собой - все происходящее по истине в Новом Завете. И все, что говорится - в общем - в Слове Божием написано - совместно - и с примерами чрез Апостолов Христовых Петра и Павла - как преподается рождение свыше от воды и Духа - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом. И при этом показана и обязательность принятия обоих крещений, - ни Апостол Петр, ни Апостол Павел - не отпустили никого, - пока новобранцы - при них - не приняли оба крещения - как суть рождение от воды и Духа - по заповеди Господа Иисуса Христа.


    - То есть, все Слово Божие - по каждой из тем - надо воспринимать совместно - со всем написанным - по конкретной теме, - и всего Слова Божия Нового Завета.
    Вы не можете отрицать - ни одного слова из Нового Завета - пред людьми, - то есть, вы должны учитывать совместно все написанное - по теме - рождения свыше от воды и Духа, - и по водному крещению во имя Иисуса Христа, и по крещению Святым Духом.
    То есть, вы должны учитывать и все события - которые происходят с человеком в Новом Завете - при принятии человеком каждого из крещений.
    Когда вы так будете поступать, - то вы и увидите, что каждое из крещений - и есть рождение свыше человека - но во Христа и Христом. Вы будете уже разуметь все это.
    Последний раз редактировалось Proxrista; 06.04.2023 в 22:08.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  18. #138
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    В этом случае возникает законный вопрос, а как человек, и по какому критерию определяет, есть ли в другом человеке Дух Истины, не по себе ли? Представим кто-то, что-то написал на этом форуме, как определить, чушь это или от Бога? Каждый сам про себя думает, что он-то точно знает, что от Истины, а что нет, но если у него спросить, а имеет ли он сам Духа от Бога, то ответ, либо расплывчатый, либо никакого, либо отрицательный. Тогда как быть?

    Так что слушает и что слышит человек в ком Дух от Бога? Слушает нас, говорит апостол - это кого нас?

    ...

    - Так Бог потому и дал критерий верный - чтобы человек мог свериться со Словом Божием - реченным Духом Святым чрез Апостолов Христовых - и сравнивая - что написано чрез Апостолов Христовых - и что говорит конкретный человек -


    6
    Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


    - То есть, по нежеланию человека слушать - что говорят Апостолы Христовые, - что написано в Синодальном переводе для русскоязычных, - Богом и велено - определять - кто какого духа.
    Вот как признак верный, видимый и истинный - для всех людей.


    - Потому что Иисус Господь Апостолам Своим и повелел - научить всех людей всему - что Он повелел им -


    16
    Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
    17
    и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
    18
    И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
    19
    Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    20
    уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


    - То есть, не вам Господь повелел - научить все народы земли, - и не мне, - но только Апостолам Своим.
    Потому и сверяются все люди на земле - по Слову Божию - чрез пророков Господа - Апостолов Христовых, - ведь так?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  19. #139
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Впрочем такое понимание, может не мешать дополнительному - если крещение понимать сакраментально, как средство благодати. В таком случае, оно тоже рождает человека к духовной жизни. Но вот именно в плане веры, рождение происходит скорее в таком понимании, как обозначил в предыдущем сообщении, что как возможно следует понимать слова Христа о рождении от воды и Духа. В таком случае, это вполне умещается в представление о предваряющей благодати, орудием которой послужило слово Божие, которое человек услышал или прочитал.

    - Так вера от слышания Слова Божия, - и от Слова Божия - как именно преподавали Апостолы Христовые Петр и Павел - водное крещение во имя Иисуса Христа - и крещение Святым Духом, - что Господь Иисус Христос и заповедал - должно вам родиться свыше от воды и Духа.
    То есть, в Слове Божием есть общие провозглашения о чем - то, а есть и конкретные действия - которые надо сделать человеку - чтобы обрести рождение свыше от воды и Духа.
    И общие провозглашения - не отменяют - а подтверждают и конкретные действия - которые надо сделать человеку - вот как дела веры.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  20. #140
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Два моих сообщения выше к тому, что вот услышал человек слово Божие, родился к вере, вот оно рождение от воды и Духа, услышанное слово Божие послужило средством благодати. Далее, человек крестился. То есть, одно другому нисколько не противоречит. Что слышание слова Божиего, что таинства, в данном случае крещение, являются средствами благодати. В слышании слова Божиего, человека предварила благодать, а в крещении запечатлила, печать Завета. Только единственное нужно просто уточнять, что слова Христа о рождении от воды и Духа, это не о самом крещении, а это о рождении веры от слышания слова Божиего, которое как орудие, как средство использует Дух Святой.

    - Например, вот если вы лично не приняли еще водное крещение во имя Иисуса Христа - то это еще не про вас написано -


    3
    Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
    4
    Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
    5
    Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
    6
    зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    7
    ибо умерший освободился от греха.


    - Потому что для того, чтобы это было все про вас написано, - вам и надо - в отличие от всех остальных людей (тоже не принявших еще водное крещение во имя Иисуса Христа) - принять вначале водное крещение во имя Иисуса Христа, - а Слово Божие Это - уже и описывает - что с вами произошло - при этом событии в вашей жизни.
    То есть, Слово Божие итак описывало все эти события - но для "активации" всего этого - вот чтобы это все начало действовать для вас в вашей жизни, - вы должны принять вначале водное крещение во имя Иисуса Христа - войти вначале в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, - потому что Слово Божие и описывает - именно то, что с вами и происходит - внимание - при принятии вамти водного крещения во имя Иисуса Христа.


    - Потому Иисус Христос Господь - и заповедал - не только слушать Слово Его, - но и исполнять -


    24
    Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
    26
    А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;


    - Видите, что тут Господь связывает то, что вы не только слушаете Слово Его - а и исполняете Слово Его - с вашим благоразумием, - что вы тогда благоразумны.
    А если вы слушаете - и не исполняете, - с вашим безрассудством.


    - Соответственно и - два варианта вашего поведения - приводят и к разным финалом в вашей жизни.
    Ну куда уж яснее... Ведь так?
    Последний раз редактировалось Proxrista; 06.04.2023 в 22:34.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®