Рождение свыше

[Батёк]

Разве можете креститься крещением которым я крещусь? Иешуа постоянно крестился на циклической основе как и положено иудеям. Мы зря спорим на форуме о чистоте учения об этом обычно узнают в церкви. На форуме спорить о тривиальном не следует, иди в церковт тебя научат. На форуме интересно рассуждать о том о чём в церкви ни каждый сможет объяснить о цекличном крещении Иешуа например.

[Proxrista]

Разве можете креститься крещением которым я крещусь? Иешуа постоянно крестился на циклической основе как и положено иудеям. Мы зря спорим на форуме о чистоте учения об этом обычно узнают в церкви. На форуме спорить о тривиальном не следует, иди в церковт тебя научат. На форуме интересно рассуждать о том о чём в церкви ни каждый сможет объяснить о цекличном крещении Иешуа например.

- Это не мешает некоторым вкладывать в сердца людей яд свой - к погибели их вечной...


- Иисус и крестился - в смерть Свою безвинную за всех людей - пред законом. И никакой цикличности - один раз и крестился -


26
Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27
Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
28
Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


- В основе всякой ереси - лежит отрицание ясно написанного, - чтобы затем, без этого ясно написанного - и подменить и все остальное. А Бог дал Слово Свое - совместно с этим ясно написанным - однозначно определяющим - что и как и почему...

[look]

- Что только человек не напишет - лишь бы не покоряться Иисусу Христу Господу -



16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

кривляка и лжец, мы в теме говорим не о конечном спасении, а о рождении свыше.
то есть, о самом начале пути христианина.

[Proxrista]

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа.Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- Вы понимаете, что этим людям повезло - что с ними были Апостолы Христовые, - а не некоторые - не желающие подчиняться Господу Иисусу Христу?

[look]

3
- Вы понимаете, что этим людям повезло - что с ними были Апостолы Христовые, - а не некоторые - не желающие подчиняться Господу Иисусу Христу?

лжец, им очень повезло, что с ними не было некоторых, которые "рождают свыше" при водном крещении.
потому что в первом случае они:
1) они по вере получили рождение свыше и спасение
2) крещение Святым Духом
3) приняли крещение в воде во имя Иисуса
а во втором п. 2 и 3 поменялись местами, но суть не изменилась.

- - - - - Добавлено - - - - -

Господь Иисус не крестит Святым Духом не рождённых свыше людей - это правило.
бесполезно крестить в воде не рождённых свыше людей - это бессмысленно.

[Proxrista]

- Ну вот видите сами, какую "абракадабру" придумывают некоторые, - написано - что рождение свыше - это есть суть рождение от воды и Духа - именно, - а некоторые запутывают людей, мол, - что рождение свыше не могут получить не рожденные свыше...


- Когда как раз рождение свыше от воды и Духа - и получают именно - нерожденные еще свыше от воды и Духа - не принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - потому что рождение свыше и есть само принятие рождения свыше от воды и Духа, - и Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета и разъясняет все это - что именно происходит с человеком при принятии каждого из двух крещений, - чтобы человек смог уже - родившись свыше - жить Христом и во Христе - в жизнь вечную.
Посмотрите внимательно на оба примера в Деяниях - при Апостолах Петре и Павле - кто такие были эти люди - как незнающие еще ничего из Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.


- Понимаете о чем речь?


- Что некоторые вначале всегда отрицают ясно написанное - вот по каждой из тем, и тогда - на основании этого отрицания ясно написанного - и обманывают людей - в неясно написанном еще для неискушенных в учении Иисуса Христа людей.
А Бог написал в Слове Своем - Духом Святым чрез Апостолов Христовых - все ясно написанные места - совместно с неясно написанными - для подтверждения их взаимности, - и чтобы была однозначность - в изложении - и в восприятии Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.


- Например, Апостол Павел восклицает - все ли говорят на языках? И вот читающий только это место - отвечает сам себе - на вопрос Апостола Павла, - мол, нет, не все...
А когда этот же человек читает далее - ответ Апостола Павла, - чтобы все говорили на языках, - то тогда сразу же и меняется смысл первого отрицательного ответа - и ясность возникает - почему - надо, чтобы все говорили на языках - но еще не все говорят на языках, - по причине наличия в церкви еще не крещенных Святым Духом людей. И все.
А если некоторые утаивают от людей - что написано в Слове Бога - чтобы все говорили на языках, - как ясно написанное, - то вот и наставление Слова Божия о говорении на языках - меняется на противоположное написанному. Таким образом и совершается обман людей.


- Так и здесь, - ясно же написано -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Что рождение происходит именно от воды и Духа - и никак иначе, - но это сразу же скрывается некоторыми, - и прямо отрицается даже, - вот и получается уже - что рождение свыше - это якобы, мол, уже не рождение от воды и Духа Божия - чтобы человек смог спастись - войти в Царствие Божие, - в этом же цель спасения человека Новым Заветом, - а это уже, мол, якобы нечто другое, - а то, что это нечто другое написанное в Слове Бога - написано совместно с заповедью Господа - что такое суть рождение свыше - как рождение от воды и Духа, - так сие обманывающих людей - не волнует нисколечко. Даже даже. И анафемы от Бога эти некоторые не боятся - потому что нет веры в Бога - что Он Есть и воздает всем - и за обман людей в воле Его - и в том числе.
Ибо если бы боялись Бога, - то не смели бы перечить воле Господа в Новом Завете. Ведь так?


- Поэтому об этом и речь была, что, слава Богу, - Господь выбрал Себе людей - не искажающих Слово Его и покоряющихся во всем Господу. Ведь так?


- Видите, как эти некоторые вводят уже свои правила - вопреки заповеди Господа и примеров преподавания рождения свыше от воды и Духа - в Слове Божием в Деяниях - при Апостолах Петре и Павле?


- Зачем все это? Да чтобы увести людей от принятия рождения свыше от воды и Духа - к погибели их вечной, - чтобы они не смогли войти в Царствие Божие. И все.

[Батёк]

Proxrista не надо заниматься самоубеждением, вы просто подгоняете свои самоубеждения под текст: мол так написано всё точка! Христианская вера основана на Каноне, а не о каждом Апостоле что тот или иной сказал и делал. Ваша вера постоянно подгоняется под текст Писания мол если там к иудеям говориться: сыны пророков то всё все Апостолы пророки. Рождение свыше было и до жертвы Иешуа иначе бы он сказал что он ещё не вошёл к Отцу и тогда будете возрождаться.

[Proxrista]

Proxrista не надо заниматься самоубеждением, вы просто подгоняете свои самоубеждения под текст: мол так написано всё точка! Христианская вера основана на Каноне, а не о каждом Апостоле что тот или иной сказал и делал. Ваша вера постоянно подгоняется под текст Писания мол если там к иудеям говориться: сыны пророков то всё все Апостолы пророки. Рождение свыше было и до жертвы Иешуа иначе бы он сказал что он ещё не вошёл к Отцу и тогда будете возрождаться.

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.



36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
40
И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
41
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.


- Первые евреи и получили рождение свыше от воды и Духа, - о чем и речь, - и не надо некоторым евреям говорить - что сие, мол, для них невозможно - исполнять Новый Завет Бога с людьми.


- А обетование Бога - благословить все народы земли в семени Авраамовом - принадлежат всем народам земли - по воле Бога, - и евреям - и в том числе - как живущим на земле.


- Еще раз, - евреи первыми и приняли рождение свыше от воды и Духа в Новом Завете.


- Сыны пророков - начиная с Бытия - о евреях и речь - как потомков по плоти. А Апостолы Христовые - сами по себе пророки - и по закону - как Иудеи Богом удостоверенные в этом чудесами и силами, - вот как Бог Отец и о Иисусе Христе свидетельствовал точно так же - что Он Пророк по закону, - так Апостолы Христовые и пророки по Новому Завету, - и как изрекающие Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - и как познавшие благодать и истину произошедшую чрез Иисуса Христа, - по Словам Иисуса Христа о пророках - как о дереве добром.


- Рождение свыше это и есть крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа, - до смерти Иисуса Христа невозможно сие было сделать - по причине - что не было еще самой смерти Иисуса Христа - в которую надо было креститься людям - чтобы со Христом и совоскреснуть. Некоторые вдруг становятся пятилетними детьми, мол, - и ну никак не могут понять этого...


- А Иисус Господь исполнил закон -


А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(К Галатам 3:12)


- Как и написано - и в Писании, - и в Новом Завете, - вот Иисус Христос и был воскрешен потому славою Бога Отца - по обетованию Бога в законе. Но умер Иисус Христос - безвинно, - потому и может каждый человек - чрез Иисуса Христа, - чрез смерть безвинную за него Иисуса Христа пред законом, - принять Евангелие и вступить с Богом в Новый Завет, - не умерев по закону за грехи свои, - и продолжая жить во исполнении Нового Завета Бога с людьми - получая второй шанс для восхищения жизни вечной.


- Христианская вера - от Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета. То есть, вера от слышания Слова Божия. Вначале Слово Божие неповрежденное человеческими домыслами, - затем только вера от Этого Слова Божия. От учений человеческих - происходит только неверие.


- Это у вас самоубеждения - ложные, потому что самоубеждения не по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - а христиане Слово Божие вначале вкладывают в сердце свое - чтобы не подгонять свои самоубеждения под Слово Божие, - а иметь единомыслие со Словом Божием учения Бога Отца - вот как думает и Сам Бог Отец.


- Вот написано - что Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - реченное Духом Святым чрез Апостолов Христовых - неизменно уже - ни для самих Апостолов, ни для учеников Иисуса Христа всех последующих поколений -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, вот прежде чем поучать других людей в воле Бога - ныне - со дня Пятидесятницы, - надо вначале самому уразуметь и осознать - о чем здесь именно идет речь и как это опасно самому человеку - искажающему и отрицающему Слово Божие Нового Завета пред людьми.
Вот если бы некоторые желающие поучать людей в воле Бога - начинали с разумения и осознания этого провозглашения Бога о анафеме, - то сколько бы было более - как уверовавших людей, - так и не попавших под анафему Бога - за искажение Слова Божия. Ведь так?


Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)


Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)


- Это написано о Апостолах Христовых, - а не о некоторых - многих...


- Вот что написано в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых - дословно,- то и происходит по истине в Новом Завете. Если не быть в послушании Слову Божию - то человек просто не сможет войти в Царствие Божие, - и не потому, что этого не хочет Бог, - а потому, что сам человек не сможет преобразоваться Христом и во Христе - не исполняя четкую инструкцию Слова Божия - что и как для этого нужно делать человеку в Новом Завете - вплоть до испытания Богом человека -


12
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.


- А что ж там и испытывать - то, - когда человек изначально еще не принял даже и рождение свыше от воды и Духа?

[Батёк]

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.



36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
40
И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
41
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.


- Первые евреи и получили рождение свыше от воды и Духа, - о чем и речь, - и не надо некоторым евреям говорить - что сие, мол, для них невозможно - исполнять Новый Завет Бога с людьми.


- А обетование Бога - благословить все народы земли в семени Авраамовом - принадлежат всем народам земли - по воле Бога, - и евреям - и в том числе - как живущим на земле.


- Еще раз, - евреи первыми и приняли рождение свыше от воды и Духа в Новом Завете.


- Сыны пророков - начиная с Бытия - о евреях и речь - как потомков по плоти. А Апостолы Христовые - сами по себе пророки - и по закону - как Иудеи Богом удостоверенные в этом чудесами и силами, - вот как Бог Отец и о Иисусе Христе свидетельствовал точно так же - что Он Пророк по закону, - так Апостолы Христовые и пророки по Новому Завету, - и как изрекающие Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - и как познавшие благодать и истину произошедшую чрез Иисуса Христа, - по Словам Иисуса Христа о пророках - как о дереве добром.


- Рождение свыше это и есть крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа, - до смерти Иисуса Христа невозможно сие было сделать - по причине - что не было еще самой смерти Иисуса Христа - в которую надо было креститься людям - чтобы со Христом и совоскреснуть. Некоторые вдруг становятся пятилетними детьми, мол, - и ну никак не могут понять этого...


- А Иисус Господь исполнил закон -


А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(К Галатам 3:12)


- Как и написано - и в Писании, - и в Новом Завете, - вот Иисус Христос и был воскрешен потому славою Бога Отца - по обетованию Бога в законе. Но умер Иисус Христос - безвинно, - потому и может каждый человек - чрез Иисуса Христа, - чрез смерть безвинную за него Иисуса Христа пред законом, - принять Евангелие и вступить с Богом в Новый Завет, - не умерев по закону за грехи свои, - и продолжая жить во исполнении Нового Завета Бога с людьми - получая второй шанс для восхищения жизни вечной.


- Христианская вера - от Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета. То есть, вера от слышания Слова Божия. Вначале Слово Божие неповрежденное человеческими домыслами, - затем только вера от Этого Слова Божия. От учений человеческих - происходит только неверие.

- Это у вас самоубеждения - ложные, потому что самоубеждения не по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - а христиане Слово Божие вначале вкладывают в сердце свое - чтобы не подгонять свои самоубеждения под Слово Божие, - а иметь единомыслие со Словом Божием учения Бога Отца - вот как думает и Сам Бог Отец.


- Вот написано - что Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - реченное Духом Святым чрез Апостолов Христовых - неизменно уже - ни для самих Апостолов, ни для учеников Иисуса Христа всех последующих поколений -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, вот прежде чем поучать других людей в воле Бога - ныне - со дня Пятидесятницы, - надо вначале самому уразуметь и осознать - о чем здесь именно идет речь и как это опасно самому человеку - искажающему и отрицающему Слово Божие Нового Завета пред людьми.
Вот если бы некоторые желающие поучать людей в воле Бога - начинали с разумения и осознания этого провозглашения Бога о анафеме, - то сколько бы было более - как уверовавших людей, - так и не попавших под анафему Бога - за искажение Слова Божия. Ведь так?


Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)


Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)


- Это написано о Апостолах Христовых, - а не о некоторых - многих...


- Вот что написано в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых - дословно,- то и происходит по истине в Новом Завете. Если не быть в послушании Слову Божию - то человек просто не сможет войти в Царствие Божие, - и не потому, что этого не хочет Бог, - а потому, что сам человек не сможет преобразоваться Христом и во Христе - не исполняя четкую инструкцию Слова Божия - что и как для этого нужно делать человеку в Новом Завете - вплоть до испытания Богом человека -


12
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.


- А что ж там и испытывать - то, - когда человек изначально еще не принял даже и рождение свыше от воды и Духа?

Судя по форме письма вы человек ещё молодой и должны предаваться естественным земным радостям. Вот я ни о каких венцах жизни не мечтаю, я хочу иметь дары веры чтобы предвидеть день бедствия своего. Не тратьте свои ресурсы веры на нетленные венцы, добывайте плоды веры о которых говорил Иов что видет чудса чудные для него приготовленные. Я вижу свой день изгнания и время своего бедствия вот в чём дары веры.Я как и человек не могу избежать провидения и дать направления стезям своим, но умолю Бога что буду к ним готов.Ам нида, народ да узнает Аминь.

[look]

И ныне, имея слово Нового Завета (которое, опять таки, акцентирую - истинно и точно от Бога), мы имеем ВСЯКУЮ истины Христову.
Потому и написано, что спасаемся мы словом Евангелия Иисуса Христа:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам" (1Коринфянам 15,1,2)... - то есть, спасаемся, если слово учения Христа - слово Нового Завета, держим так, как и говорят Апостолы: как это слово и записано в книге "Новый Завет".

спасаемся мы словом исходящим из уст Бога. спасаемся мы, как и получаем рождение свыше, через слышание живого слова Бога Живого!
а этот лжец и лжеучитель Proxrista навязывает всем мысль, что мы получаем рождение свыше через крещение водой...или, через крещение Святым Духом...!
настоящее лжеучение!
он сам себе учитель и наставник! и апостолы, говорящие эти слова, ему не указ:
Он, восхотев, родил нас словом истины, чтобы нам быть неким начатком Его созданий.
Иакова 1:18
будучи возрождены не от тленного семени, но от нетленного, чрез живое и пребывающее слово Божие
1 Петра 1:23
ни слова о крещении водой или крещении Святым Духом!

про крещение Святым Духом сказано просто и доступно, что это принятие силы для свидетельства о Христе по всему миру:
Но вы примете силу, когда найдет Святой Дух на вас, и вы будете Моими свидетелями и в Иерусалиме, и во всей Иудее и Самарии, и до предела земли
Деяния 1:8
но у Proxrista люди через крещение Святым Духом получают рождение свыше...

он упёрся в слова: кто не родится от воды и Духа...и трактует их буквально - от крещения водой и крещения Святым Духом.
хотя...не всё это можно толковать буквально. от воды - буквально. но от Духа можно толковать и иначе.
лжец и лжеучитель.

Возможно, он недостаточно внимательно смотрел на разбойника, распятого рядом с Христом. И недостаточно молитвенно читал слова Христа - Иоанна 3:3-5. Из которых ясно видно, что если кто не родится свыше - не может войти в Царство Небесное.

Если бы разбойник не родился свыше (на кресте Голгофы) - он никак не мог бы быть в раю со Христом!!!
А мы помним, что разбойник:
- не был крещен водою;
- и не был крещен Духом Святым.
...а в рай вошел...

Отсюда вывод: ни крещение водою.., ни крещение Духом - не участвуют в рождении свыше: только слово Божье (Иак 1:18, 1Пет 1:23) - вера в это слово и принятие этого слова.
То есть - ПРИНЯТИЕ: и Самого Христа, как Слово Божье (см. Иоанна 1:11-13).., и того слова Нового Завета (Евангелия), которое Христос дал нам, ранее получив его от Отца Небесного (Иоанна 17:8).

возможно он невнимательно прочитал и этот стих:
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от сотворения мира.
Откровение 13:8

благодать Бога многоразлична, она ещё при ВЗ действовала. и люди спасались по вере, и праведность имели.
а когда пришёл Господь с неба, то ученики через проповедуемое слово были очищены и получили рождение свыше. по этому и учениками стали, и апостолами.
а на Пятидесятницу, будучи спасёнными и рождёнными свыше, получили и крещение Святым Духом.

но лжеучителя уже не переубедить - увяз коготок (с)

[Proxrista]

- Еще раз. Как же некоторым не хочется исполнять прямые заповеди Господа - о рождении свыше от воды и Духа. Не от воды или от Духа - как некоторые и тут искажают Слово Божие - а как рождение свыше от воды и Духа.


- Слово Божие истина - и есть завет о Христе - данный Богом еще в Бытие - благословить в семени Авраамовом все народы земли, - то есть в крещение Христом и во Христа - и есть суть Слово Божие учения Бога Отца Нового Завета.


- Видите, как эти некоторые боятся сказать - что это у Господа Иисуса Христа - рождение свыше есть рождение от воды и Духа - и что при Апостолах Христовых сие так и показано?


- И трактовать здесь ясно написанное - нечего, - а надо Это Слово Божие неизменное вложить в свое сердце - как и заповедал Господь поступать со Словом Бога в притче о сеятеле, - и так и исповедовать - в вере - один к одному - как написано, - не смотря на некоторых, - которые прямо из "кожи во лезут", - но лишь бы убедить людей, что сие не так.


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Ясно же написано, - что кто не родится от воды и Духа - не может войти в Царствие Божие - и что это и есть суть рождение свыше - как и показано на примерах в Деяниях - при Апостолах Петре и Павле.


- Я просто диву даюсь, - почему у якобы христиан - вызывает такие трудности - подчиниться Иисусу Христу Господу!


- Ну, попробуйте войти в Царствие Божие не приняв рождение свыше от воды и Духа - как об этом истинно, истинно - и однозначно провозгласил Иисус Господь, - и у вас ничего не получится.
У вас же одна жизнь вечная - как и одна смерть вечная, - стоит ли идти за теми - кто прямо не подчиняется Словам Иисуса Христа Господа - чтобы рисковать всем этим для вас - когда итак все ясно написано?


- Причем, чтобы вы знали, что встречаются как те - отрицающие обязательное принятие водного крещения во имя Иисуса Христа, - так и эти - отрицающие обязательное принятие крещения Святым Духом, - вот вопреки ясно показанным примерам преподавания рождения свыше от воды и Духа при Апостолах Христовых Петре и Павле Деяниях - главы 10 и 19.

[Батёк]

Видется мне Proxrista надо ставить на довольствие тут, потому-что он исправно создаёт напряжённость религиозного поля.Проскакивает искра возмущения Батёк всё это компилирует в видео речь с картинками и все имеют ревностный Ату его Ату!!!У меня на канале за счёт Proxrista идёт прибавление 4 слушателя в месяц это с таким рвением и 10 будет. Так вот Proxrista ты свою политику религиозной ревности не сбавляй и от напряжённости и дискуссий как говорил Апостол что должно среди вас возникать и искустным мы всё это оформим в контенто море и будешь иметь с каждого подписчика благодарности.
https://youtu.be/v6-FqW0mryo

[Proxrista]

Видется мне Proxrista надо ставить на довольствие тут, потому-что он исправно создаёт напряжённость религиозного поля.Проскакивает искра возмущения Батёк всё это компилирует в видео речь с картинками и все имеют ревностный Ату его Ату!!!У меня на канале за счёт Proxrista идёт прибавление 4 слушателя в месяц это с таким рвением и 10 будет. Так вот Proxrista ты свою политику религиозной ревности не сбавляй и от напряжённости и дискуссий как говорил Апостол что должно среди вас возникать и искустным мы всё это оформим в контенто море и будешь иметь с каждого подписчика благодарности.
https://youtu.be/v6-FqW0mryo

- Мы с вами на ты не переходили.

[Батёк]

- Мы с вами на ты не переходили.

Звеняйте Адони Господин אדוני - первая буква с лево на право алеф - открытый глаз Адама осознавшего действительность, вторая буква далет - 4 буквенный Бог Иегова יהוה, нун - נ знание всего тайного. Так вот написано что всё тайное сделается для вас явным? Запрос на описание Господа в Откровении:глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный...из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
20230513_081139.jpg20230513_081601.jpg

[Батёк]

- Это не мешает некоторым вкладывать в сердца людей яд свой - к погибели их вечной...


- Иисус и крестился - в смерть Свою безвинную за всех людей - пред законом. И никакой цикличности - один раз и крестился -


26
Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27
Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
28
Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


- В основе всякой ереси - лежит отрицание ясно написанного, - чтобы затем, без этого ясно написанного - и подменить и все остальное. А Бог дал Слово Свое - совместно с этим ясно написанным - однозначно определяющим - что и как и почему...

Почему вы не допускаете мысли что все люди заложники предубеждения и культуры? Чтобы утверждать что Иешуа не крестился постоянно надо изучить иудейскую культуру и увидеть что в ней всё цеклично. Каждый год, каждый уидей включая Иешуа предствал перед лице Иеговы в праздник оперсноков, праздник кущей, седьмиц и судным днём.

Иешуа говорит ясно:- Разве можите креститься крещением которым я крещусь? Не крестился, а крещусь постоянно согласно иудейской цекличной традиции три раза в год. Так написано в Законе и каждый иудей в том числе Иешуа это выполнял. А значит? А значит однажды крестившись христиане дополняют цекличность крещения прибегая к причастию. Причастие является продолжением крещения и без него нету цекличности благословения.

16 Три раза в году весь мужеский пол должен являться пред лице Господа, Бога твоего, на место, которое изберет Он: в праздник опресноков, в праздник седмиц и в праздник кущей; и никто не должен являться пред лице Господа с пустыми руками,Втр.16

[Инна Бор]

мне кажется,что делаем слишком большой упор на ритуалы.
Крестился человек и уже все,родился свыше...а потом пошел травку курить,старух обворовывать,бандитствовать.......
Все-таки РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ это особое духовное состояние,которое не все получают в результате крещения.потому что и сам факт крещения люди понимают по разному.

Я не к тому,что креститься не надо, я к тому,что этого не всегда бывает достаточно для рождения свыше.

"Рождение свыше" - это и есть Таинство Крещения в Православной Церкви.

[Miriam]

"Рождение свыше" - это и есть Таинство Крещения в Православной Церкви.

я согласна с вами.
Но всё-таки без свободной воли человека рождение свыше не произойдет,если человек не изменится,не будет над собой духовно работать,он останется тем, кем родился - неосмысленным животным.

[Инна Бор]

я согласна с вами.
Но всё-таки без свободной воли человека рождение свыше не произойдет,если человек не изменится,не будет над собой духовно работать,он останется тем, кем родился - неосмысленным животным.

А это уже как человек распорядится дальше, получив это великий Дар.
Человек выходит из купели очищения - святым, в Таинстве Крещения с человека смывается прародительный грех и его собственные грехи, сделанные до Крещения.

[Батёк]

"Рождение свыше" - это и есть Таинство Крещения в Православной Церкви.

За одним исключением если крищающийся успел нагрешить и достиг возвраста Христа и жил в браке два раза по семь лет. Если же крещающийся рождённый карапуз то это крещение родителей приобщения отпрыска к христианству.Желания родителей преобщить отпрыска к христианству не пустыня Христова которую каждому предстоит пройти если он хочет родиться свыше а не от родителей своих унаследовать благословения.

[Proxrista]

я согласна с вами.
Но всё-таки без свободной воли человека рождение свыше не произойдет,если человек не изменится,не будет над собой духовно работать,он останется тем, кем родился - неосмысленным животным.

- Поэтому человек и должен попросить у Бога Отца Духа Святого - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - и изъявляя при этом волю свою добровольную - к принятию крещения Святым Духом, - но и признавая - что Бог Отец дает Духа Святого человеку - по воле Своей - и никак иначе.
А водное крещение принимается человеком - в лоне церкви Христовой - при помощи служителей и свидетелей этого водного крещения человека.

- - - - - Добавлено - - - - -

За одним исключением если крищающийся успел нагрешить и достиг возвраста Христа и жил в браке два раза по семь лет. Если же крещающийся рождённый карапуз то это крещение родителей приобщения отпрыска к христианству.Желания родителей преобщить отпрыска к христианству не пустыня Христова которую каждому предстоит пройти если он хочет родиться свыше а не от родителей своих унаследовать благословения.

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- До прихода веры во Христа Иисуса и принятия рождения свыше - каждый человек подзаконен - и принимает потому Евангелие от Бога - в нарушении всех заповедей закона Моисеева - в покаянии пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - во грехах своих.