Можно ли потерять своё спасение?

[Dyx]

В этом видео Шаповалов говорит, что нельзя потерять спасение. А вы как думаете?

Почему Иисус отрёкся от неразумных дев?: истинно говорю вам: Я не знаю вас.

Написано: всякую ветвь не приносящую плода Он отсекает, а приносящую плод очищает, чтоб более принесла плода.

Иисус сказал однажды: кто исповедает Меня перед людьми, того и Я исповедую перед Отцом Моим небесным, а кто отречется от Меня перед людьми, от того и Я отрекусь перед Отцом Моим небесным.

Следовательно можно потерять спасение если не принесёшь плода и если отречёшся от Иисуса перед людьми.

В Евангелие от Матфея г. 25 в третей притче говорится о потере спасения из за отсутствия сострадания к братьям по вере. В первой, из за отсутствия разумения, во второй из за лени и бездействия.

[Diogen]

В Н.З. термин "спасение" употребляется в двух смыслах.
1. В качестве одноразового акта, переход от тьмы к свету, и
2. В качестве процесса изменения из того, что есть в то, что хочет видеть Бог.
О первом можно рассуждать, используя юридическую терминологию. Но это взгляд сверху, и зачастую неуместно делать выводы при взгляде снизу. Людям уместно сконцентрироваться на исполнении своей стороны - второго пункта.

[Владимир.]

https://youtu.be/U1sHv8_HwWU

Потерять или отказаться?

[Dyx]

Потерять или отказаться?

Потерять в следствии отречения от Иисуса, или других действий, или бездействий.

[Piroma]

Потерять в следствии отречения от Иисуса, или других действий, или бездействий.

Нельзя потерять чего не имеешь



29 Ибо дары и призвание Божие непреложны
Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/#29

[Dyx]

Нельзя потерять чего не имеешь

Некоторые теряют премию до её получения, она им ещё не начислена, а они уже лишены её.

Так и спасение можно потерять, до его приобретения.

Останется три метра до берега, а силы покинут и утонешь не доплыв.

[Piroma]

Некоторые теряют премию до её получения, она им ещё не начислена, а они уже лишены её.

Так и спасение можно потерять, до его приобретения.

Останется три метра до берега, а силы покинут и утонешь не доплыв.

Сыны царства будут извержены во тьму

10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашёл Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

Евангелие от Матфея 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/8/#12

Можно потерять что обещано в завете нарушив завет


Язычникам ничего не обещано было и они не были в завете

А сыны царствия не сделали свое звание твердым

[Гостья]

В этом видео Шаповалов говорит, что нельзя потерять спасение. А вы как думаете?

Почему Иисус отрёкся от неразумных дев?: истинно говорю вам: Я не знаю вас.

Написано: всякую ветвь не приносящую плода Он отсекает, а приносящую плод очищает, чтоб более принесла плода.

Иисус сказал однажды: кто исповедает Меня перед людьми, того и Я исповедую перед Отцом Моим небесным, а кто отречется от Меня перед людьми, от того и Я отрекусь перед Отцом Моим небесным.

Следовательно можно потерять спасение если не принесёшь плода и если отречёшся от Иисуса перед людьми.

В Евангелие от Матфея г. 25 в третей притче говорится о потере спасения из за отсутствия сострадания к братьям по вере. В первой, из за отсутствия разумения, во второй из за лени и бездействия.

Кальвинисты считают, что человек который отрекся или отпал, никогда спасения и не имел. 5 неразумных дев не имели спасения. И про остальных в том же духе. А кто не имел, тот и потерять не может.

[Dyx]

Кальвинисты считают, что человек который отрекся или отпал, никогда спасения и не имел. 5 неразумных дев не имели спасения. И про остальных в том же духе. А кто не имел, тот и потерять не может.

Все не имеют спасения, ибо спасение не предмет и не даётся в руки человеку, спасение мы обретаем только когда входим в Царствие.
По этому мы видим что разумные девы спаслись только тогда когда те вошли в Царствие, а до этого было не ясно кто спасётся.

Разве можно отречься от того что тебе не принадлежит и от того чего ты не знаешь? Нет.

Разве можно отречься от того кого ты не знаешь и видишь в первые? Нет.

Отречение Петра: 72 И он опять отрёкся с клятвою, что не знает Сего Человека. (от Матфея 26:70,72,74).

[Владимир.]

Кальвинисты считают, что человек который отрекся или отпал, никогда спасения и не имел. 5 неразумных дев не имели спасения. И про остальных в том же духе. А кто не имел, тот и потерять не может.

Дело в формулировке: потерять не может а отказаться, может. Если рожденный от Бога человек решит жить по плоти, то он умрет, естественно духовно, а если приложит все усилия и будет жить по Духу, то никто и ничто не сможет лишить его спасения.

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса, живёт в вас, то Воскресивший Христа из мёртвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

Послание к Римлянам 8 глава.

[Dakot]

...
В этом видео Шаповалов говорит, что нельзя потерять спасение. А вы как думаете? ...

Думаю - он прав.
Божий Дар (Спасение) - не рукавица, с белой ручки не стряхнёшь да за пояс не заткнёшь.

[Dyx]

Думаю - он прав.
Божий Дар (Спасение) - не рукавица, с белой ручки не стряхнёшь да за пояс не заткнёшь.

Да спасение не рукавица и не предмет, чтоб его давать или иметь, ибо мы спасаемся только когда входим в Царствие. Кто вошёл - тот обрёл, а до входа не понятно кто спасён.

Э то как в притче: два человека тонут в море и кричат : спасите.
Мимо проплывает лодка и подбирает обоих на борт и плывет к берегу, но поднимается шторм и лодка опрокидывается и все тонут в море.

Тот кто радуется своему спасению плывя на лодке может утонуть в любое время, ибо не вступил на берег.

[captain]

В этом видео Шаповалов говорит, что нельзя потерять спасение. А вы как думаете?

Он сказал, что можно - отказавшись от Христа. (Также как и приняв Его однажды) - но сердцем

Почему Иисус отрёкся от неразумных дев?: истинно говорю вам: Я не знаю вас.

Потому что не знал их. (вопрос отношений)

Написано: всякую ветвь не приносящую плода Он отсекает, а приносящую плод очищает, чтоб более принесла плода.

Иисус сказал однажды: кто исповедает Меня перед людьми, того и Я исповедую перед Отцом Моим небесным, а кто отречется от Меня перед людьми, от того и Я отрекусь перед Отцом Моим небесным.

Следовательно можно потерять спасение если не принесёшь плода и если отречёшся от Иисуса перед людьми.

Слово, которое в синодальном переведено как "отсекает", также имеет значение "поднимать, подбирать", что больше подходит для ветви лозы (возможно подразумевается подвязывание к шпалере).

Что касается исповедания. Я понимаю это так - насколько сильно вы принимаете Евангелие, в том числе в проявлении перед людьми, настолько сильно оно будет действовать в вашей жизни сегодня.

1
В Евангелие от Матфея г. 25 в третей притче говорится о потере спасения из за отсутствия сострадания к братьям по вере. В первой, из за отсутствия разумения, во второй из за лени и бездействия.

Хммм...

лучше привести конкретный стих

[Dyx]

[QUOTE]

Потому что не знал их. (вопрос отношений)

Следуя вашей логике и Пётр не знал Иисуса раз сказал: 72 И опять отрёкся с клятвою, что не знает Сего Человека.

Слово, которое в синодальном переведено как "отсекает", также имеет значение "поднимать, подбирать", что больше подходит для ветви лозы (возможно подразумевается подвязывание к шпалере).

Значит и русское слово - отсечь голову, означает по вашему: поднимать голову, подбирать голову.

[captain]

Следуя вашей логике и Пётр не знал Иисуса раз сказал: 72 И опять отрёкся с клятвою, что не знает Сего Человека.

Во-первых, имеет значение, чтобы Иисус знал Петра, а не наоборот. Второе, подразумевается духовное познание, т.е. когда Дух Христа и дух человека слились (и будут двое одно)

Значит и русское слово - отсечь голову, означает по вашему: поднимать голову, подбирать голову.

Вы сейчас делаете следующее, через переводчик сначала прогоняете в одну сторону, и думаете, что если прогнать обратно, то вы получите оригинал. А вот нет. Часто получится фигня.

[Dyx]

[QUOTE]

Во-первых, имеет значение, чтобы Иисус знал Петра, а не наоборот. Второе, подразумевается духовное познание, т.е. когда Дух Христа и дух человека слились (и будут двое одно)

Тебе ль не знать, что познание происходит в общении?
Только в общении Бог открывает Себя человеку, и только в общении человек наполняется Богом, а Бог знает только того в ком Бог.

Слияние человека с Иисусом происходит только на небе, когда будут раздаватся награды и венцы.

Вы сейчас делаете следующее, через переводчик сначала прогоняете в одну сторону, и думаете, что если прогнать обратно, то вы получите оригинал. А вот нет. Часто получится фигня.

Те кто знает значение русских слов, не пользуется переводами созданными иностранцами для иностранцев.
Зачем мне переводы русских слов, если я русский?

[captain]

Тебе ль не знать, что познание происходит в общении?
Только в общении Бог открывает Себя человеку, и только в общении человек наполняется Богом, а Бог знает только того в ком Бог.

Слияние человека с Иисусом происходит только на небе, когда будут раздаватся награды и венцы.

Я бы сказал в отношениях. А отношения это не только общение.

Так мы уже посажены на небесах:

Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:4-6)

Те кто знает значение русских слов, не пользуется переводами созданными иностранцами для иностранцев.
Зачем мне переводы русских слов, если я русский?

Я вас не понял.

Греческое слово может иметь несколько значений. Это не означает, что в нашем языке они будут разнозначны или же являться омонимами.

[Григорий Р]

Можно ли потерять своё спасение?

Это все равно, что приставать к людям с вопросом - А можно ли потерять своё рождение от мамы?
Вопрос наиглупейший.
Согласны?

Рождение и спасение это факты которые уже свершились и они есть.
Другое дело, что своё спасение в смысле совершаемого действия протянутого во времени нужно совершать, как учит Апостол.
И говорит как именно. Учит как совершать, выстраивать своё спасение. Что делать, а чего не делать, чтобы прийти ко спасению.
Бог не спасает нас без нас.

А играть словами и путать зелёный с круглым или:

1.спасение (действие)
2.спасение (свершившееся событие)
подменяя значения когда вздумается, не надо.

[captain]

Это все равно, что приставать к людям с вопросом - А можно ли потерять своё рождение от мамы?
Вопрос наиглупейший.
Согласны?

Рождение и спасение это факты которые уже свершилось и они есть.
Другое дело, что своё спасение нужно совершать, как учит Апостол.
И говорит как именно. Учит как совершать, выстраивать своё спасение. Что делать, а чего не делать, чтобы прийти ко спасению.
Бог не спасает нас без нас.

Вау, удивительно от вас это слышать!

А что значит совершать спасение? А если его недосовершить, тогда что?

[Григорий Р]

Вау, удивительно от вас это слышать!

А что значит совершать спасение? А если его недосовершить, тогда что?

Повторяю.

А играть словами и путать зелёный с круглым или:

1.спасение (незавершённое действие)
2.спасение (свершившееся событие)
подменяя значения когда вздумается, не надо.