Можно ли потерять своё спасение?

[Dyx]

В этом видео Шаповалов говорит, что нельзя потерять спасение. А вы как думаете?

Почему Иисус отрёкся от неразумных дев?: истинно говорю вам: Я не знаю вас.

Написано: всякую ветвь не приносящую плода Он отсекает, а приносящую плод очищает, чтоб более принесла плода.

Иисус сказал однажды: кто исповедает Меня перед людьми, того и Я исповедую перед Отцом Моим небесным, а кто отречется от Меня перед людьми, от того и Я отрекусь перед Отцом Моим небесным.

Следовательно можно потерять спасение если не принесёшь плода и если отречёшся от Иисуса перед людьми.

В Евангелие от Матфея г. 25 в третей притче говорится о потере спасения из за отсутствия сострадания к братьям по вере. В первой, из за отсутствия разумения, во второй из за лени и бездействия.

[Diogen]

В Н.З. термин "спасение" употребляется в двух смыслах.
1. В качестве одноразового акта, переход от тьмы к свету, и
2. В качестве процесса изменения из того, что есть в то, что хочет видеть Бог.
О первом можно рассуждать, используя юридическую терминологию. Но это взгляд сверху, и зачастую неуместно делать выводы при взгляде снизу. Людям уместно сконцентрироваться на исполнении своей стороны - второго пункта.

[Владимир.]

https://youtu.be/U1sHv8_HwWU

Потерять или отказаться?

[Dyx]

Потерять или отказаться?

Потерять в следствии отречения от Иисуса, или других действий, или бездействий.

[Гостья]

В этом видео Шаповалов говорит, что нельзя потерять спасение. А вы как думаете?

Почему Иисус отрёкся от неразумных дев?: истинно говорю вам: Я не знаю вас.

Написано: всякую ветвь не приносящую плода Он отсекает, а приносящую плод очищает, чтоб более принесла плода.

Иисус сказал однажды: кто исповедает Меня перед людьми, того и Я исповедую перед Отцом Моим небесным, а кто отречется от Меня перед людьми, от того и Я отрекусь перед Отцом Моим небесным.

Следовательно можно потерять спасение если не принесёшь плода и если отречёшся от Иисуса перед людьми.

В Евангелие от Матфея г. 25 в третей притче говорится о потере спасения из за отсутствия сострадания к братьям по вере. В первой, из за отсутствия разумения, во второй из за лени и бездействия.

Кальвинисты считают, что человек который отрекся или отпал, никогда спасения и не имел. 5 неразумных дев не имели спасения. И про остальных в том же духе. А кто не имел, тот и потерять не может.

[Dakot]

...
В этом видео Шаповалов говорит, что нельзя потерять спасение. А вы как думаете? ...

Думаю - он прав.
Божий Дар (Спасение) - не рукавица, с белой ручки не стряхнёшь да за пояс не заткнёшь.

[captain]

В этом видео Шаповалов говорит, что нельзя потерять спасение. А вы как думаете?

Он сказал, что можно - отказавшись от Христа. (Также как и приняв Его однажды) - но сердцем

Почему Иисус отрёкся от неразумных дев?: истинно говорю вам: Я не знаю вас.

Потому что не знал их. (вопрос отношений)

Написано: всякую ветвь не приносящую плода Он отсекает, а приносящую плод очищает, чтоб более принесла плода.

Иисус сказал однажды: кто исповедает Меня перед людьми, того и Я исповедую перед Отцом Моим небесным, а кто отречется от Меня перед людьми, от того и Я отрекусь перед Отцом Моим небесным.

Следовательно можно потерять спасение если не принесёшь плода и если отречёшся от Иисуса перед людьми.

Слово, которое в синодальном переведено как "отсекает", также имеет значение "поднимать, подбирать", что больше подходит для ветви лозы (возможно подразумевается подвязывание к шпалере).

Что касается исповедания. Я понимаю это так - насколько сильно вы принимаете Евангелие, в том числе в проявлении перед людьми, настолько сильно оно будет действовать в вашей жизни сегодня.

1
В Евангелие от Матфея г. 25 в третей притче говорится о потере спасения из за отсутствия сострадания к братьям по вере. В первой, из за отсутствия разумения, во второй из за лени и бездействия.

Хммм...

лучше привести конкретный стих

[Григорий Р]

Можно ли потерять своё спасение?

Это все равно, что приставать к людям с вопросом - А можно ли потерять своё рождение от мамы?
Вопрос наиглупейший.
Согласны?

Рождение и спасение это факты которые уже свершились и они есть.
Другое дело, что своё спасение в смысле совершаемого действия протянутого во времени нужно совершать, как учит Апостол.
И говорит как именно. Учит как совершать, выстраивать своё спасение. Что делать, а чего не делать, чтобы прийти ко спасению.
Бог не спасает нас без нас.

А играть словами и путать зелёный с круглым или:

1.спасение (действие)
2.спасение (свершившееся событие)
подменяя значения когда вздумается, не надо.

[captain]

Это все равно, что приставать к людям с вопросом - А можно ли потерять своё рождение от мамы?
Вопрос наиглупейший.
Согласны?

Рождение и спасение это факты которые уже свершилось и они есть.
Другое дело, что своё спасение нужно совершать, как учит Апостол.
И говорит как именно. Учит как совершать, выстраивать своё спасение. Что делать, а чего не делать, чтобы прийти ко спасению.
Бог не спасает нас без нас.

Вау, удивительно от вас это слышать!

А что значит совершать спасение? А если его недосовершить, тогда что?

[Григорий Р]

Вау, удивительно от вас это слышать!

А что значит совершать спасение? А если его недосовершить, тогда что?

Повторяю.

А играть словами и путать зелёный с круглым или:

1.спасение (незавершённое действие)
2.спасение (свершившееся событие)
подменяя значения когда вздумается, не надо.

[Григорий Р]

Или например, турецкие спасатели после землятресения разгребают завалы и осуществляют спасение тех, кто под этими завалами остался.
Можно ли потерять это спасение?
Вопрос в принципе идиотский.
Но большего от демагогов и жонглёров словами Писания ожидать и не нужно. Их задача запутать и увести от пути к Спасению.

[captain]

Повторяю.

А играть словами и путать зелёный с круглым или:

1.спасение (незавершённое действие)
2.спасение (свершившееся событие)
подменяя значения когда вздумается, не надо.

Теперь вы меня запутали окончательно...

- - - - - Добавлено - - - - -

Или например, турецкие спасатели после землятресения разгребают завалы и осуществляют спасение тех, кто под этими завалами остался.
Можно ли потерять это спасение?
Вопрос в принципе идиотский.
Но большего от демагогов и жонглёров словами Писания ожидать и не нужно. Их задача запутать и увести от пути к Спасению.

Не то, что бы идиотский, но некорректный. В вашем случае его можно потерять по причине ограниченности спасателей. Бог - не турецкий спасатель.

[Григорий Р]

. Бог - не турецкий спасатель.

Бог хочет, чтобы все люди спаслись (1 Тим. 2, 4).

Если Бог хочет, чтобы все спаслись, значит Бог не просто хочет, а спасает всех людей.

Какой процент реально спасённых?

У нас в аду никого нет?
А почему?

[captain]

Бог хочет, чтобы все люди спаслись (1 Тим. 2, 4).

Если Бог хочет, чтобы все спаслись, значит Бог не просто хочет, а спасает всех людей.

Какой процент реально спасённых?

У нас в аду никого нет?
А почему?

Я кажется понял о чем вы говорите... Дескать нельзя потерять рождение от мамы, но можно умереть не прожив полноценную жизнь, потеряв жизнь. Но, как я понимаю, спасением в Новом завете обозначается уже само рождение, а совершение спасения это скорее достижение того, что вы будете иметь в вечности.

[Eugene]

В этом видео Шаповалов говорит, что нельзя потерять спасение. А вы как думаете?

Почему Иисус отрёкся от неразумных дев?: истинно говорю вам: Я не знаю вас.

Написано: всякую ветвь не приносящую плода Он отсекает, а приносящую плод очищает, чтоб более принесла плода.

Иисус сказал однажды: кто исповедает Меня перед людьми, того и Я исповедую перед Отцом Моим небесным, а кто отречется от Меня перед людьми, от того и Я отрекусь перед Отцом Моим небесным.

Следовательно можно потерять спасение если не принесёшь плода и если отречёшся от Иисуса перед людьми.

В Евангелие от Матфея г. 25 в третей притче говорится о потере спасения из за отсутствия сострадания к братьям по вере. В первой, из за отсутствия разумения, во второй из за лени и бездействия.

Бог дает свободу выбора.
Но если потом продолжаешь жить по плоти сознательно получив познание истины,то не остается более жертвы за грехи.
Читая Откровение 2 и 3 главу мы видим что спасение потерять можно.
Иисус проклял смоковницу что не принесло плода.

Но не нужно.Спаси и сохрани Господи!Нужно держаться Господа и жить с Ним.

[Муж Божий]

Мир вам Dyx!

Можно ли потерять своё спасение?

Если рождён свыше, то потерять спасение невозможно!

[Виктор А.]

нельзя потерять рождение от мамы, но можно умереть не прожив полноценную жизнь, потеряв жизнь. Но, как я понимаю, спасением в Новом завете обозначается уже само рождение, а совершение спасения это скорее достижение того, что вы будете иметь в вечности.

Да, мы получаем новое рождение (при Крещении) - как незаслуженный дар, который ещё нужно принять и усвоить соответственной христианской жизнью. Спасение не от наших дел, но оно может быть утрачено без нашего сотрудничества с Богом.

[Гостья]

Да, мы получаем новое рождение (при Крещении) - как незаслуженный дар, который ещё нужно принять и усвоить соответственной христианской жизнью. Спасение не от наших дел, но оно может быть утрачено без нашего сотрудничества с Богом.

А если человека крестили без его веры? Не важно взрослым или маленьким. Но крестили без веры. И этой веры никогда у человека не появилось после крещения. Он был спасен , рожден в крещении? Потому что те, кто говорят о потере спасения, считают спасенными всех кто когда то либо крестился (православные), либьо произнес слова покаяния ( протестанты) . Но так ли это? Вот в чем вопрос. И как можно знать - потерял человек спасение или просто никогда его не имел? Иисус сказал о некоторых - НИКОГДА не знал вас. Может быть это как раз означает, что они и не были рождены от Духа, не имели спасения, хотя и крестились и проповедовали и бесов изгоняли?

[пилот]

Если рождён свыше, то потерять спасение невозможно!

Привет! Если бы было так просто, так ведь не просто!

Новый Завет предлагает такой взгляд на проблему гарантии спасения верующего. Иоанн очень чётко говорит об этом: «Только соблюдая его заповеди, мы можем быть уверены в том, что знаем его».

Некоторые люди, в основном протестанты или как теперь их называют Евангельские христиане, настаивающие на том, что человек, однажды исповедавший Мессию, спасётся в любом случае, полагают, что данный отрывок говорит о плотских верующих, которые будут лишены наград (1 Кор. 3:8-15 и ком.), или проведут Тысячелетнюю эру (Отк. 20:2-7 и ком.) во Тьме Внешней (см. Мат. 22:13-14 и ком.), вместо того, чтобы править вместе с Мессией. 

И тут большая заковыка, а что значит заповеди в понимании Иоанна? После этого вопроса у большинства закрадывается страх - а правильно ли я исполняю и вообще понимаю заповеди, действуют ли ветхозаветные заповеди Торы, ведь когда апостолы писали свои послания и Евангелия других заповедей просто не существовало, да и Христос не оставил нам список новых заповедей, но напротив подтвердил, не только незыблемость заповедей Торы, но и Сам их повторил: Шма Израиль и люби ближнего! Заповеди субботы, кашрута, Господних праздников и прочего даже странно как-то касаться, поскольку христианство ничего этого не соблюдает и не соблюдало после апостолов от слова совсем.

Тогда о каком рождении свыше и спасении можно говорить, когда божьи повеления не просто игнорируются, но даже высмеиваются! Потом, само понятие "спасение" понимается христианством совсем не так, как понималось тогда апостолами. Сейчас спасение понимается как спасение от адских мук или спасение от грехов, что вообще никак не соотносится с тем, что означало спасение во времена апостолов и контекста библейского повествования.

[Полиграф]

Лично я сторонник апокатастасиса - веры в то, что Бог в конце концов спасет всех, даже падших ангелов. Возможно, после какого-то очищения, связанного с тем, чтобы иметь возможность жить в новом мире.
В это (в той или иной степени) верили многие ранние Отцы Церкви, такие как Климент Александрийский, Григорий Нисский, Иустин Философ, Игнатий Антиохийский, ириней Лионский, Климент Римский.