Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 45

Тема: Первые шаги на пути спасения

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,040
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений

    Первые шаги на пути спасения

    Всех приветствую!

    Мир Вам!

    Это слово обращено к тем, кто уверовал в Иисуса Христа Сына Божьего. Но еще не
    вступил в завет с Богом по средствам водного крещения.

    Первые шаги на пути спасения!

    Вот уже около двух тысяч лет, ученики Иисуса Христа идут по всей земле и проповедуют
    спасение Божие, которое совершил Иисус Христос, приняв смерть за грехи наши. Кто
    верует и креститься спасается, а кто не верует, наследует вечную погибель.
    Если вы веруете, первый шаг на пути к спасению, это покаяние. В Писание сказано:

    Что Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в
    который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им
    Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

    Ибо настанет день, когда все когда-либо живущие на земле воскреснут и предстанут на
    суд Божий, и каждый будет судим по делам своим, и кто не будет записан в книгу жизни,
    будет брошен в озеро горящие огнем и серою и будет мучим во веки веков, это смерть
    вторая.
    Пока человек не покаялся, он не имеет мира с Богом и находится во вражде с Богом, и
    диавол имеет на него все права, и когда человек умрет, диавол возьмет его к себе в ад
    до суда, это место мучений и страданий.
    Покаяние дословно переводиться, перемена мыслей. То есть нужно поменять мысли
    свои с неправедных на праведные и принять решение, что я больше грешить не буду, но
    буду жить по слову, заповеданному мне Богом. Оно записано в Новом завете.
    Если человек соглашается или лучше принимает решение покаяться, то он
    свидетельствует об этом Богу, молясь молитвой покаяния, прося прощение за грехи и
    прося Бога, чтобы дал жить праведно. Никто из людей сам, своими силами не может жить
    праведно, никто. Праведно жить дает Бог. А просить прощение надо во имя Иисуса
    Христа, потому что Он есть умилостивление за грехи наши. В момент этого действия
    происходит великая радость на небесах и человек обретает мир с Богом.

    После этого человек должен исполнить свои намерения жить по слову Божьему, а для
    этого он должен познавать волю Его через чтение Нового завета, а после и Ветхого
    завета для лучшего уразумения и познания воли Бога. Это нужно делать постоянно.
    Первостепенные вопросы, на которые нужно найти ответы это:

    Как я должен поступать пред Богом и как не должен поступать?
    Что внутри меня должно быть и чего не должно быть?
    Какая должна быть Церковь и что в ней быть не должно?

    Это поможет вам узнать ту Церковь, которая истинно служит Богу.
    Так же нужно постоянно молиться Богу, за все славить и благодарить Его. Выучить
    молитву Отче наш.
    После, когда через познание воли Бога, Он даст вам увидеть Его истинную Церковь, вам
    нужно войти в нее.

    Краткое разъяснение:

    Раньше было иначе, но сейчас пришло время отступничества, (о чем пророчески
    возвещено в Новом завете), и есть так называемые церкви, которые отступили от истины
    и утратили свое предназначение, они разрушают веру в людях, в них лож, люди в них
    погибают. Если бы было иначе, то написано было так:
    (Для того чтобы лучше уразуметь волю Божию и понять трудные места в Писание,
    вам нужно посещать общения, которые устраиваются для разбора слова, а так же
    воскресные служения и другие служения. В которых Бог, Духом Святым, говорит через проповедников. И дает каждому необходимую духовную пищу, для укрепления в вере и возрастания духовного. Также в собрании происходят духовные исцеления.)

    18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в
    некоторых веру.
    (2Тим.2:18)

    Второй очень важный шаг на пути спасения, это крещение во имя Иисуса Христа. Это
    заповедь Божия, которую человек должен исполнить, креститься во имя Иисуса Христа
    или во имя Отца и Сына и Святого Духа. Что по сути одно и тоже.
    По Писанию покаяние и крещение, это два не разрывных действия, которые
    совершаются сразу последовательно, так и должно быть. Но на практике обычно человек
    сначала каяться, потом осознает волю Божию, потом доверяется Богу и крестится. То
    есть, от покаяния до крещения проходит время.
    В момент крещения по вере, человек дает обещание Богу, что его совесть перед
    Богом будет доброй и вступает в завет с Господом. Он получает прощение грехов
    и жизнь вечную, и Бог обещает, что примет его в Свое Небесное Царство, если
    только он начатую жизнь сохранит до конца.

    36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
    37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
    38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
    (Деян.8:36-38)

    Что значит, иметь добрую совесть? Если Бог дал вам повеление, и вы его исполнили,
    ваша совесть перед Ним добрая? (правильный ответ ДА).
    А если, Бог дал вам повеление, и вы его не исполнили, ваша совесть передним добрая?
    (правильный ответ НЕТ).
    А если, Бог дал вам повеление, и вы его не исполнили, по каким-то причинам и попросили
    у Него прощение, и Бог вас простил, ваша совесть передним добрая? (правильный ответ
    ДА).

    В Писание сказано:

    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи
    наши и очистит нас от всякой неправды.
    (1Иоан.1:9)

    Итак, из всего этого видно, что обещание иметь добрую совесть перед Богом исполнить
    не трудно, самое главное, чтобы было желание и намерение жить по слову Божьему.
    В момент крещения, человек посвящает свою жизнь Богу, с намерением исполнить все,
    что повелит ему Господь и становиться частью Церкви Иисуса Христа. И получает
    великие и чудные обещания от Бога, который верен и нет неправды в Нем, Он праведен и
    истинен. Только во Христе Иисусе мы получаем доступ ко всем обетованиям и
    благословениям Божиим обещанным верующим во Христа Иисуса.

    38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для
    прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
    39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет
    Господь Бог наш.
    40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от
    рода сего развращенного.
    41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около
    трех тысяч.
    42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в
    молитвах.
    (Деян.2:38-42)

    Некоторые благословения и приобретения, которые мы получаем во Христе Иисусе.
    Цитаты из Нового Завета:

    27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
    (Гал.3:27)

    11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением(отсечением)
    греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
    12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который
    воскресил Его из мертвых,
    13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с
    Ним, простив нам все грехи,
    (Кол.2:11-13)

    3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его
    крестились?
    4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых
    славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
    5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и
    [подобием] воскресения,
    6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное,
    дабы нам не быть уже рабами греху;
    7 ибо умерший освободился от греха.
    8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
    9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над
    Ним власти.
    10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
    11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе,
    Господе нашем.
    (Рим.6:3-11)

    3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе
    всяким духовным благословением в небесах
    ,
    4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны
    пред Ним в любви,
    5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
    6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
    7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати
    Его,
    8 каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
    9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в
    Нем,
    10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою
    Христом.
    11 В Нем мы и сделались наследниками( Царства Божьего), быв предназначены [к тому]
    по определению Совершающего все по изволению воли Своей,
    12 дабы послужить к похвале славы Его нам, которые ранее уповали на Христа.
    13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в
    Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
    14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы
    Его.
    (Еф.1:3-14)

    15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
    (2Кор.5:15)


    Если дословно перевести слово крещение, то оно означает погружение.
    Когда мы крестимся в имя Иисуса Христа, то мы верую погружаемся во Христа Иисуса.
    Происходит сверхъестественное действие, для глаза невидимое. Но в духовном мире мы
    становимся частью тела Иисуса Христа.

  2. #2
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Первый шаг - это осознание своей греховности и искреннее покаяние. Без этого, первого и необходимого шага, никакого движения на пути спасения вообще не будет.

  3. 2 пользователей сказали cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение:


  4. #3
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,061
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Первый шаг - это осознание своей греховности
    Где написано такое, ищу не могу найти? Знаю что уверовавший в Христа спасен и грехи его не воспомянет Господь.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  5. #4
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Где написано такое, ищу не могу найти? Знаю что уверовавший в Христа спасен и грехи его не воспомянет Господь.
    Если нет осознания греховности, в чём тогда и каяться? Это же очевидно.

    А уверовавший во Христа - это тот, кого вера возрождает (рождает свыше) из твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, в чадо Божие, освобождающееся от власти греха и рабства диаволу. Если же нет этого возрождения, то вера пуста и безплодна; и, по сути, не вера вовсе, а всё то же религиозное фарисейство, имеющее целью показать пред людьми свою внешнюю, показную "набожность" при том, что человек остаётся во власти греха и в рабстве у диавола. Поэтому здесь ни о каком спасении и речи быть не может.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  7. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Где написано такое, ищу не могу найти? Знаю что уверовавший в Христа спасен и грехи его не воспомянет Господь.
    Сынам противления и когда покажут, то они не найдут. А ищущим, им ещё Иоанн Креститель говорил о приготовлении пути Господу. И даже ещё пророк Исаия. Какого пути? Внутреннего пути. Всякий дол да наполнится, а всякая гора и холм да понизится. Это не про подготовку внешних ландшафтов, а про умоперемену в покаянии.

  8. 2 пользователей сказали cпасибо Эрик за это полезное сообщение:


  9. #6
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,061
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Если нет осознания греховности, в чём тогда и каяться? Это же очевидно.
    Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
    (1Иоан.3:21)
    Вам о чем говорят эти слова? Мне о том что никто не может меня обвинить в чем либо, если меня не осуждает совесть ни брат и священник никто, если мой закон свободы говорит что я не повинен, если же мне талдычат что я греховен, и постоянно топчут мой закон свободы и я соглашаюсь с этим, я становлюсь рабом закона человеческой нравственности. А во все времена помыслы человека зло.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  10. #7
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,061
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Сынам противления и когда покажут, то они не найдут. А ищущим, им ещё Иоанн Креститель говорил о приготовлении пути Господу. И даже ещё пророк Исаия. Какого пути? Внутреннего пути. Всякий дол да наполнится, а всякая гора и холм да понизится. Это не про подготовку внешних ландшафтов, а про умоперемену в покаянии.
    Так принято мыслить, так вы научены, так я научен. Об этом ли суть веры в жизнь вечную, конечно нет. Если сам Господь говорит что не вспомнит грехов людей, пришедших к Нему, важно покаяние или всё-таки принятие Его спасителем и веры в жизнь вечную. Покаяние это вчерашний день, прошедший как момент как вспышка, дальше что, дальше вера действующая любовью. Другое дело если человек думает что верить, исполняя законы и постановления своей церкви, а не веры действующей любовью, для таки придумано греховное состояние души и множественные покаяния которые ведут многоразовому распятию Иисуса в сердце своем каменном.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  11. #8
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Вам о чем говорят эти слова? Мне о том что никто не может меня обвинить в чем либо, если меня не осуждает совесть ни брат и священник никто, если мой закон свободы говорит что я не повинен, если же мне талдычат что я греховен, и постоянно топчут мой закон свободы и я соглашаюсь с этим, я становлюсь рабом закона человеческой нравственности. А во все времена помыслы человека зло.
    Там где нет греха и нечистоты, не в чём и каяться. Каяться нужно там, где есть нечистота и грех. И именно совесть, как глас Божий в нас, как раз и подсказывает, в чём необходимо покаяние. А поскольку все мы, изначально плотские, то в чём каяться, всегда найдётся даже тем, кто рождён свыше.

    Вообще не в чём каяться либо безгрешному младенцу, либо трупу, поскольку его уже нет.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  13. #9
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,061
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Там где нет греха и нечистоты, не в чём и каяться. Каяться нужно там, где есть нечистота и грех. И именно совесть, как глас Божий в нас, как раз и подсказывает, в чём необходимо покаяние. А поскольку все мы, изначально плотские, то в чём каяться, всегда найдётся даже тем, кто рождён свыше.

    Вообще не в чём каяться либо безгрешному младенцу, либо трупу, поскольку его уже нет.
    Вы с словами Апостола согласны? Все остальное учение человеческое, согланы?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  14. #10
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Вы с словами Апостола согласны? Все остальное учение человеческое, согланы?
    Со словами Апостола согласен. Сердце может не осуждать в чём-то конкретном, где нет ни вины нашей, ни греха. Но поскольку в нас всегда проскакивает нечистота и грех, которые могут быть не только и не столько в делах, сколько в словах и помыслах, то в чём каяться всегда найдётся. Это Господу и Богу нашему Иисусу Христу не в чём было каяться, поскольку Он Бог и свят. А человеку, при жизни его земной, всегда есть в чём каяться.

  15. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  16. #11
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,061
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Со словами Апостола согласен. Сердце может не осуждать в чём-то конкретном, где нет ни вины нашей, ни греха. Но поскольку в нас всегда проскакивает нечистота и грех, которые могут быть не только и не столько в делах, сколько в словах и помыслах, то в чём каяться всегда найдётся. Это Господу и Богу нашему Иисусу Христу не в чём было каяться, поскольку Он Бог и свят. А человеку, при жизни его земной, всегда есть в чём каяться.
    Ну речь не о том, что есть в чем каяться, а в том что осуждает или нет совесть. Если совесть не осуждает, в чем каяться, только в том что так принято говорить, что ли? Я хочу понять вашу логику мышления. Допускаем, Иисус без греха, совесть не осуждала, Ему что надо было все ровно каяться, потому что так повелевает человеческое учение? праведники из язычников до Христа как спаслись от смерти, ведь не было учения о покаянии и крещении.
    Знаем что ни одна плоть не оправдывается законом, 7тыс. имен сохранивших для себя Господь по каким критериям это делал? Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, первый мир. Как они спасались без покаяния? Или тогда можно было а сейчас нельзя?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  17. #12
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Ну речь не о том, что есть в чем каяться, а в том что осуждает или нет совесть. Если совесть не осуждает, в чем каяться, только в том что так принято говорить, что ли? Я хочу понять вашу логику мышления. Допускаем, Иисус без греха, совесть не осуждала, Ему что надо было все ровно каяться, потому что так повелевает человеческое учение? праведники из язычников до Христа как спаслись от смерти, ведь не было учения о покаянии и крещении.
    Знаем что ни одна плоть не оправдывается законом, 7тыс. имен сохранивших для себя Господь по каким критериям это делал? Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, первый мир. Как они спасались без покаяния? Или тогда можно было а сейчас нельзя?
    Если совесть не осуждает, то в чём каяться? Ведь покаяние как раз и есть следствие обличения совестью. Иисусу не в чём было каяться, поскольку Он Бог и свят. Мы же постоянно грешим в помыслах и словах, даже если в делах и поступках уже не грешим. Как говорил Иаков: "ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело." (Иак.3:2) Поэтому каемся мы не потому, что так учит человеческое учение, а потому, что к этому взывает совесть, которая есть глас Божий в нас. И даже при достижении совершенства в рождении свыше, когда не только в делах и поступках, но и в словах уже не согрешаем, - от проникновения нечистых помыслов мы не застрахованы, поскольку постоянно бодрствовать духом не можем: то спим, то расслабляемся. В такие моменты лукавый как раз и подсовывает своё. И благо нам, если вовремя спохватываемся, пресекая покаянием в зародыше ту нечистоту, которую лукавый пытается насадить в нас.

    А насчёт людей, живших до пришествия Иисуса Христа, в том числе и из язычников, - кто сказал, что они не каялись? Ведь если и спасался кто до Христа, то именно искренним покаянием, очищающим людей от грехов их. Дело ведь не во внешнем, которое не спасает, а во внутреннем, духовном, которое единственно и спасает. Поэтому не учения человеческие и, тем более, какие-то внешние религиозные обряды спасают людей от грехов их, но искреннее покаяние, к которому взывает совесть (Бог).

  18. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  19. #13
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,061
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Если совесть не осуждает, то в чём каяться?
    Вот и я об этом, все осталное лишнее. Я о том, что не нужно многословия, если спрашивают о конкретном.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  20. #14
    Сунг
    Guest
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Ну речь не о том, что есть в чем каяться, а в том что осуждает или нет совесть. Если совесть не осуждает, в чем каяться, только в том что так принято говорить, что ли?
    Ну так и пьяниц, воров, блудников тоже совесть не осуждает.
    Последний раз редактировалось Сунг; 25.12.2023 в 01:38.

  21. #15
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,061
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сунг Посмотреть сообщение
    Ну так и пьяниц, воров, блудников тоже совесть не осуждает.
    С чего вы это взяли, вы являетесь хотя бы одним из тех, кого перечислили, что бы знать как они мыслят?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  22. #16
    Сунг
    Guest
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    С чего вы это взяли, вы являетесь хотя бы одним из тех, кого перечислили, что бы знать как они мыслят?
    Да, я был таким, у меня были и другие грехи. Да и сейчас не от всех избавился.

  23. #17
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,061
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сунг Посмотреть сообщение
    Да, я был таким, у меня были и другие грехи. Да и сейчас не от всех избавился.
    Совесть осуждает?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  24. #18
    Сунг
    Guest
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Совесть осуждает?
    До уверования совесть не осуждала, а теперь осуждает.

  25. #19
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,061
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сунг Посмотреть сообщение
    До уверования совесть не осуждала, а теперь осуждает.
    Даже сложно представить что вы за человек. Значит вы не почитали родителей, бес проблем могли взять чужое, посмотреть с вожделением или переспать с подругой друга, так понимаю?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  26. #20
    Сунг
    Guest
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    так понимаю?
    Ну да, примерно так.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®