Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 27 из 27

Тема: Праведность ваша и праведность фарисеев и книжников чем отличается?

  1. #21
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,452
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    В отличие от ветхозаветных новозаветные имеют возможность получить новый дух и новое сердце от Бога.Возродится свыше духом.И жить по этому духу веруя и уповая на праведность Иисуса Христа умерев законом для закона и живя по доброй совести,то есть по духу.
    Когда христианин в Иисусе,то он получает от Господа добрую совесть.Когда вне, то искаженную ,лукавую.
    Если христианин во Христе,то он в праведности Христа и таким образом превзойдет праведность книжников и фарисеев в исполнении воли Господа.

    Проблема в том,что многие не во Христе,а в себе.

    Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
    2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.

    2-е послание Петра 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/47/2/

    Апостол Павел называет их еще характерно лжесловесниками(1 Тим. 4:2). Это люди, которые учат не тому, чему учит истинное слово Божие, или Священное Писание, но повреждают, или искажают, перетолковывая оное и влагая в него другой смысл и значение (2 Кор. 2:17). Отвергнув и исказив истинное апостольское учение, они введут среди вас пагубные ереси, или разделения, в тех или других пунктах учения (ср. Деян. 5:17). Таковые разделения называются пагубными потому, что если они касаются основных пунктов учения христианского, то ведут в погибель, или пагубу для вечной жизни, как отвергающие или извращающие те или другие истины учения, и потому, что они производят пагубные нестроения, распри и раздоры в среде общества; они пагубны и отдельно для каждого, и обще для всех (ср. 2 Пет. 2:2, 3). — Отвергаясь: или отрицаясь и отрицая (ср. Мф. 10:33). Такое отрицание, или отвержение, происходит в сердце и уме чрез неверие, в устах — чрез злословие или неискреннее, или неправильное исповедание и на деле — чрез нехристианский образ жизни и поведение. Противоположное сему действию отрицания есть действие исповедания и сердцем, и устами, и делом, или жизнию (ср. Рим. 10:10; 1 Кор. 12:3; 2 Тим. 1:12; 1 Тим. 6:12)
    Епископ Михаил Лузин.

    Когда христианин в Иисусе.....Когда вне....

    Мы часто в общении используем термины, полагая, что наш собеседник под их сутью понимает то же что и мы. Я убедилась, что это не так. Например, мне не понятно как христианин может оказаться «вне Иисуса». В моём понятии отделившись от Христа, он перестаёт быть христианином.

    Когда христианин в Иисусе, то он получает от Господа добрую совесть.

    Совесть даётся Богом человеку при рождении независимо от того, что он ещё не определился с верой. Это инструмент способствующий духовному самосохранению. Как музыкальный инструмент, человек способен её настраивать тем или иным образом. У музыканта, также, есть возможность прибегнуть к услугам или профессионального настройщика, или шарлатана, выдающего себя за специалиста. Далее удивительно красиво вписываются в мои рассуждения Ваши слова: «он получает от Господа добрую совесть». Если человек позволяет настраивать свою совесть Иисусу Христу он делами будет соответствовать определению «христианин». А если прибегнет к услугам шарлатана – окажется в лагере антихриста.

    Если христианин во Христе,то он в праведности Христа и таким образом превзойдет праведность книжников и фарисеев в исполнении воли Господа.

    Если продолжить наш пример, то правильное воспроизведение музыкального произведения зависит от двух факторов – умения безошибочно играть по нотам и точной настройки инструмента. У фарисеев была превосходная техника игры по нотам, но их инструмент нуждался в настройке Иисусом Христом... Они же этого не допустили. Поэтому, сам Иисус предпочёл перепоручить игру своим ученикам, инструменты которых были должным образом настроены, технику игры они могли совершенствовать и музыкальное произведение (Благая Весть) звучало достойно. Так уличные исполнители на верно настроенных инструментах оказались более праведными, чем профессионалы на инструментах не прошедших надлежащую настройку – их безукоризненная техника игры на негодных инструментах стала походить на какафонию «и через них путь истины будет в поношении».

  2. #22
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Когда христианин в Иисусе.....Когда вне....

    Мы часто в общении используем термины, полагая, что наш собеседник под их сутью понимает то же что и мы. Я убедилась, что это не так. Например, мне не понятно как христианин может оказаться «вне Иисуса». В моём понятии отделившись от Христа, он перестаёт быть христианином.

    Когда христианин в Иисусе, то он получает от Господа добрую совесть.

    Совесть даётся Богом человеку при рождении независимо от того, что он ещё не определился с верой. Это инструмент способствующий духовному самосохранению. Как музыкальный инструмент, человек способен её настраивать тем или иным образом. У музыканта, также, есть возможность прибегнуть к услугам или профессионального настройщика, или шарлатана, выдающего себя за специалиста. Далее удивительно красиво вписываются в мои рассуждения Ваши слова: «он получает от Господа добрую совесть». Если человек позволяет настраивать свою совесть Иисусу Христу он делами будет соответствовать определению «христианин». А если прибегнет к услугам шарлатана – окажется в лагере антихриста.

    Если христианин во Христе,то он в праведности Христа и таким образом превзойдет праведность книжников и фарисеев в исполнении воли Господа.

    Если продолжить наш пример, то правильное воспроизведение музыкального произведения зависит от двух факторов – умения безошибочно играть по нотам и точной настройки инструмента. У фарисеев была превосходная техника игры по нотам, но их инструмент нуждался в настройке Иисусом Христом... Они же этого не допустили. Поэтому, сам Иисус предпочёл перепоручить игру своим ученикам, инструменты которых были должным образом настроены, технику игры они могли совершенствовать и музыкальное произведение (Благая Весть) звучало достойно. Так уличные исполнители на верно настроенных инструментах оказались более праведными, чем профессионалы на инструментах не прошедших надлежащую настройку – их безукоризненная техника игры на негодных инструментах стала походить на какафонию «и через них путь истины будет в поношении».
    Когда вне оно понятно всем.Вне - когда опираешься на свою собственную праведность по закону будучи верующим в Иисуса Христа. Двойной путь.Это все послание к Галатам.Это учение АСД .
    Вне это когда сознательно грешишь.Не остается более жертвы за грехи.
    Вне это когда потерял связь с Господом.Скажем увлекся мирским образом жизни .
    Вне это когда удаляешь стихи из Писания как ненужное .Откровение 22.
    Мало ли еще за что.Скажем теплый христианин.Или мертвый.Откровение 2 и 3.
    Даже мирские замечают что ты вне Иисуса Христа.Совесть не такая.Лицемерит или еще что.

    Добрую совесть взрашивает Господь Бог,потому лагеря тут ни при чем.Даже в лагере он получит добрую совесть,если любит Господа и искренен.Бог таких не оставляет на растерзание волков.

    Термин насчет настройки не очень подходяще.Скорее смена инструмента на лучший.Потому что делами закона не достигнешь совершенства,какой бы лучший учитель не был.У Савла лучший был.А с помощью Господа,новых инструментов- да.
    Старье уже негодное.
    Как то помню в молодости руль откручивался и давал люфтацию большую.Как ни стараешься ровно ехать -не можешь,все тянет на обочину.Начинку руля поменял на новое и едет без проблем,управляем .

  3. #23
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,452
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Когда вне оно понятно всем.Вне - когда опираешься на свою собственную праведность по закону будучи верующим в Иисуса Христа. Двойной путь.Это все послание к Галатам.Это учение АСД .
    Вне это когда сознательно грешишь.Не остается более жертвы за грехи.
    Вне это когда потерял связь с Господом.Скажем увлекся мирским образом жизни .
    Вне это когда удаляешь стихи из Писания как ненужное .Откровение 22.
    Мало ли еще за что.Скажем теплый христианин.Или мертвый.Откровение 2 и 3.
    Даже мирские замечают что ты вне Иисуса Христа.Совесть не такая.Лицемерит или еще что.

    Добрую совесть взрашивает Господь Бог,потому лагеря тут ни при чем.Даже в лагере он получит добрую совесть,если любит Господа и искренен.Бог таких не оставляет на растерзание волков.

    Термин насчет настройки не очень подходяще.Скорее смена инструмента на лучший.Потому что делами закона не достигнешь совершенства,какой бы лучший учитель не был.У Савла лучший был.А с помощью Господа,новых инструментов- да.
    Старье уже негодное.
    Как то помню в молодости руль откручивался и давал люфтацию большую.Как ни стараешься ровно ехать -не можешь,все тянет на обочину.Начинку руля поменял на новое и едет без проблем,управляем .
    Когда вне оно понятно всем.Вне - когда опираешься на свою собственную праведность по закону будучи верующим в Иисуса Христа. Двойной путь.Это все послание к Галатам.Это учение АСД .
    Вне это когда сознательно грешишь.Не остается более жертвы за грехи.
    Вне это когда потерял связь с Господом.Скажем увлекся мирским образом жизни .
    Вне это когда удаляешь стихи из Писания как ненужное .Откровение 22.
    Мало ли еще за что.Скажем теплый христианин.Или мертвый.Откровение 2 и 3.
    Даже мирские замечают что ты вне Иисуса Христа.Совесть не такая.Лицемерит или еще что.


    Можно ли считать христианином того, кого Вы описываете? Разве не о них сказал Иисус «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Матфея 7:23)?

    Добрую совесть взрашивает Господь Бог, потому лагеря тут ни при чем. Даже в лагере он получит добрую совесть, если любит Господа и искренен. Бог таких не оставляет на растерзание волков.

    В чужом лагере искренний верующий представляет собой потерянную овцу. Его найдёт пастырь истинный и вернёт в своё стадо. На то, чтобы Иисус верно настроил нашу совесть мы должны ему это позволить и просить об этом, стать его сотрудниками.

    Термин насчет настройки не очень подходяще.Скорее смена инструмента на лучший. Потому что делами закона не достигнешь совершенства,какой бы лучший учитель не был. У Савла лучший был. А с помощью Господа,новых инструментов- да. Старье уже негодное.

    Сегодня самые известные скрипачи наделены преимуществом пользоваться скрипками, изготовленными мастером Страдивари... Когда-то Бог предоставил людям Завет, который мы окрестили Ветхим. Многие его не считают ценным, но Сын Бога Иисус сказал о нём: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.» (Матфея 5:17,18). Ваш пример со сменой инструмента заставляет задуматься. Со своей точки зрения Вы правы. Точка зрения человека, если проявить внимание, многое объясняет, стирает недопонимания и умудряет. Спасибо за повод к размышлению.

    Как то помню в молодости руль откручивался и давал люфтацию большую.Как ни стараешься ровно ехать -не можешь,все тянет на обочину.Начинку руля поменял на новое и едет без проблем,управляем .

    Правильная настройка руля обеспечила управляемость старому автомобилю...

  4. #24
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Когда вне оно понятно всем.Вне - когда опираешься на свою собственную праведность по закону будучи верующим в Иисуса Христа. Двойной путь.Это все послание к Галатам.Это учение АСД .
    Вне это когда сознательно грешишь.Не остается более жертвы за грехи.
    Вне это когда потерял связь с Господом.Скажем увлекся мирским образом жизни .
    Вне это когда удаляешь стихи из Писания как ненужное .Откровение 22.
    Мало ли еще за что.Скажем теплый христианин.Или мертвый.Откровение 2 и 3.
    Даже мирские замечают что ты вне Иисуса Христа.Совесть не такая.Лицемерит или еще что.


    Можно ли считать христианином того, кого Вы описываете? Разве не о них сказал Иисус «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Матфея 7:23)?

    Добрую совесть взрашивает Господь Бог, потому лагеря тут ни при чем. Даже в лагере он получит добрую совесть, если любит Господа и искренен. Бог таких не оставляет на растерзание волков.

    В чужом лагере искренний верующий представляет собой потерянную овцу. Его найдёт пастырь истинный и вернёт в своё стадо. На то, чтобы Иисус верно настроил нашу совесть мы должны ему это позволить и просить об этом, стать его сотрудниками.

    Термин насчет настройки не очень подходяще.Скорее смена инструмента на лучший. Потому что делами закона не достигнешь совершенства,какой бы лучший учитель не был. У Савла лучший был. А с помощью Господа,новых инструментов- да. Старье уже негодное.

    Сегодня самые известные скрипачи наделены преимуществом пользоваться скрипками, изготовленными мастером Страдивари... Когда-то Бог предоставил людям Завет, который мы окрестили Ветхим. Многие его не считают ценным, но Сын Бога Иисус сказал о нём: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.» (Матфея 5:17,18). Ваш пример со сменой инструмента заставляет задуматься. Со своей точки зрения Вы правы. Точка зрения человека, если проявить внимание, многое объясняет, стирает недопонимания и умудряет. Спасибо за повод к размышлению.

    Как то помню в молодости руль откручивался и давал люфтацию большую.Как ни стараешься ровно ехать -не можешь,все тянет на обочину.Начинку руля поменял на новое и едет без проблем,управляем .

    Правильная настройка руля обеспечила управляемость старому автомобилю...
    Совершенно верно.Бог оставил у нас ветхую природу плоть, но сделал настройку сменив испорченный дух и сердце.Обновил это место.И теперь человек упрявляем Богом.Что и нужно для спасения и праведности.

  5. #25
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    696
    Записей в дневнике
    90
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное.
    Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/#20

    О чем здесь сказано? Ведь праведность фарисеев была в исполнении Божьего закона.Это же доброе дело.Но мы (праведность ваша)должны как превзойти их? Да разве возможно превзойти евреев по исполнению законов Бога.Это ж у них в крови.
    А мы много согрешаем.Иакова 3:2
    Во времена Иисуса Христа, закон оправдывал фарисеев, ибо была возможность приносить жертву за грех, а с разрушением Храма жертва прекратилась и теперь фарисеи не могут оправдаться законом из за отсутствия жертвы за грех.
    Но не в этом дело, ведь Фарисеи получали оправдание исполнением закона, в котором не говорилось о согрешении в мыслях и сердце, в этом и есть превосходство, в очищении мыслей и сердца.

    Фарисей чист делами закона, а Христианин превосходит Фарисея, ибо чист не только делами, но и мыслями и сердцем.
    А если Христианин не чист мыслями и сердцем, то он подобен Фарисею оправдывающему себя делами.

    Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
    Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
    И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
    Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
    И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
    Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
    Последний раз редактировалось Dyx; 08.04.2023 в 18:18.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Dyx за это полезное сообщение::


  7. #26
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Dyx Посмотреть сообщение
    Во времена Иисуса Христа, закон оправдывал фарисеев, ибо была возможность приносить жертву за грех, а с разрушением Храма жертва прекратилась и теперь фарисеи не могут оправдаться законом из за отсутствия жертвы за грех.
    Но не в этом дело, ведь Фарисеи получали оправдание исполнением закона, в котором не говорилось о согрешении в мыслях и сердце, в этом и есть превосходство, в очищении мыслей и сердца.

    Фарисей чист делами закона, а Христианин превосходит Фарисея, ибо чист не только делами, но и мыслями и сердцем.
    А если Христианин не чист мыслями и сердцем, то он подобен Фарисею оправдывающему себя делами.

    Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
    Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
    И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
    Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
    И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
    Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
    Спасибо,хорошо сказал.

  8. #27
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,452
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Совершенно верно.Бог оставил у нас ветхую природу плоть, но сделал настройку сменив испорченный дух и сердце.Обновил это место.И теперь человек упрявляем Богом.Что и нужно для спасения и праведности.
    Я рада за тех, на ком сбываются Ваши слова.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®