Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Отвергающий Бога и Христа, и устроивший к примеру в вашем доме вечерю бесовскую, ни в чём раскаяния не имеет, ибо не понимает греха. И брат, вошедший в дом как брат, с Евангелием на устах должен испытываться, что из него полезет, когда уста свои откроет, потечет ли вода живая или мёртвая. И если брат на соблазн, какое может быть с ним застолье.Сообщение от Эрик
Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему. (Лук.17:3,4)
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит.3:10,11)
Если еретик после вразумления покаялся - то он уже не грешит, и вроде как уже не еретик.
Не спорю, но всё-таки эту тему с трудом... Чтож тогда, прям гнушаться? Атеистов на порог не пускать, а кто вроде верит, да не так, того пустив, прогонять? Что то такое я уже делал, меня и тогда поправляли. Так что практически не представляю, не знаю. Прп. Исаак Сирин говорит: "душа видит Истину по силе жития". Может быть у меня недостаточно силы жития, чтобы практически верно узреть эту истину насчёт не пускать и прогонять.
Господь к нам каким снизошёл, разве к беленьким? К черненьким. А мы Ему - Ты, как Благой и Человеколюбец, полюби нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. И Он даже и шел и ел с мытарями и грешниками. Никодима не послал лесом, с фарисеем Симеоном обедал. А мы теперь как же, полюбим только беленьких? Во первых, какая нам тогда награда, а во вторых, мы же таких и не найдем.
Вы преувеличиваете роль и значение дьявола в Божьем мире.
Мы, православные христиане, верим во всеблагость Всемогущего Бога.
Цитаты мне известны, но по цитатам оправдается ли хоть один человек? Кроме Христа, кто соответствовал всем цитатам во всякое время?
И что тогда мне с тем "отвращайся" поделать... Кто готов отвращаться от тех, кого любить поставлен, и так надо, ну может пусть благообразно и отвращается, если есть от кого. Чаще готовы лишь те, у кого есть цитата, но кому отвращаться не от кого.
Можете за него молиться и поститься пока он остаётся язычником или лжебратом, а вот общаться какой имеет смысл, а тем более с ним вечерить?
Да, Сам Христос общался с грешниками, пил и ел с ними, но ведь Ему и бесы были покорны, а нам такое общение с упорствующими во грехах сплошной соблазн, и не факт, что мы им не уподобимся.
Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 12.04.2023 в 01:31.
Скажите это многострадальному Иову.
Вы учите лжи, ибо Вы грешите все 24 часа в сутки помышлением, словом и делом, и набираетесь наглости утверждать, что дьявол сила незначительная в то время, как и апостолы Христовы засвидетельствовали о себе как о людях многогрешных и они же утвердили свидетельством - кто без греха тот лжец. А Вы тот самый лжебрат, который учит тому, чего сам не знает и глубин сатанинских не постиг.
Риск развратиться нравами конечно существует. Нужно стараться чтобы такого не происходило. Но я же не ем с какими-то очень уж нехорошими, а так, с обычными, но и с атеистами и с маловерующими и с еретиками бывает. Ну а смысл какой? Приобретать друзей богатством неправедным.
Ведь если по справедливости, по всем правилам, я же скорее всего ада заслуживаю. Не вдаюсь уже в детали - как-то я даже стал было здесь рассказывать о негативных сторонах своей биографии, так даже сервер упал и база данных форума такого не вынесла. Вот. Ну заслуживаю ада, а в то же время, иногда оказывается, что пребываю как бы в раю. Короче говоря, можно сказать что как-то нахватался неправедного, незаслуженного богатства, не заработав его. Оказался здесь и там при раздаче, на пути потоков, ну и по случаю хапнул. Чтож мне теперь? Если пойду общаться к праведным, то они скоро скажут - а ты чего это тут притащился? А много ли, серьезно ли молишься и постишься, благочестив и начитан ли, и облекся ли во что положено? Я отвечу : "ну, ээ, бе, ме, нэ" - и не пустят меня в свои дома. Скажут, не ровнО мол стоим, не годен, припугнут - таких еще и с брачного пира выкинуть могут, и выпроводят. Так уже бывало. Имеют право небось, ап. Павел сказал исторгать... Ну а если я с неправедным богатством стану общаться с ближними грешникам, атеистами, маловерующими, еретиками, кто по справедливости тоже заслуживает ада, да при этом еще и скощу им грешков, должков, ереси , то может быть, если конечно получится, как-нибудь приобрету и друзей богатством неправедным. И из этого возможно будут плюсы позже. Иисус Христос советует же так делать, значит смысл есть.
Эти места не о оправдании, а о восстановлении отношений. После предательства человек может покаяться, попросить прощения, но доверие нужно заслужить. О прощении - это на личном уровне - не хранить обиду в своём сердце. Однако в плане взаимоотношений с таким человеком нужно держать дистанцию, которую можно сокращать по мере того, как проявляются плоды покаяния.
Великолепный ответ!
Слава Христу!
Действительно, как же нам тогда приобретать себе друзей богатством неправедным, если к сему Сам Господь призывает?
Да, незаслуженное прощение врагов нашей веры, врагов Христа и Церкви, оборотней в сутанах и рясах это показатель высшей христианской любви, что было бы безумием для верующих Ветхого Запрета. Прощая незаслуженно всё коварное творимое против нас и нашей веры, мы уповаем на Господа и веруем, что придёт время, когда наших гонителей коснётся благодать Божья и они сами примут на себя всё то, что они творили в отношении нас и Церкви.Только в этом смысле оправдано богатство неправедное. При этом и Сам Господь обличал и предавал осуждению всех тех, кто отверг Его и Его Миссию, но так же и молился р них же, что бы Отец не вменил им их греха...
Почему же молился, что бы Отец не вменил им грехов их, ведь то, что они творили и творят до ныне всяко является хулой на Духа Святого и подлежат уничтожению, но Господь просит о помиловании тех, кого только что Сам назвал детьми дьявола....
Очень сложно для понимания, в Ветхом Завете всё было проще, есть враг и есть друг, врагов уничтожали, друзей любили.
А как полюбить предающего тебя, как полюбить обворовавшего тебя, гонящего тебя и даже убивающего?
Вся наша человеческая природа, вся наша сущность этому противиться, природа не понимает за что надо благословлять, благотворить и благодарить того, кто поступает в отношении тебя и веры совершенно коварно, нагло, по - хамски, клевеща и лжесвидетельствуя.
А смиряемся перед этим только разумом веры, ибо ничем иным оправдать это невозможно, да мы и не оправдываем беззаконие, но обличаем, и несём за это свой крест.
Приобретать себе друзей богатством неправедным нам должно, но это ведь не значит, что и нам самим должно уподобиться беззаконникам.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:21) скажи друг, какие заповеди Его ты имеешь и какие соблюдаешь?
говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(Матф.5:44)
своих служителей дьявол не мучает.
о тех, кто там мучается написано:
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(Откр.20:13)
кто такие эти мертвые ты знаешь?
о таких мертвых написал Павел:
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
(Рим.7:9,10)
Насчёт нехороших попов сложно все, но вот Иосиф Аримафейский же нашелся? Нашелся, вот. Так и мы теперь можем - нашёл какого нибудь хорошего попа, одного, ну двух, и слава Богу. В интернете допустим есть какой-то, и то отрада. У меня вот есть несколько на примете, но я даже не всегда решаюсь озвучивать их имена... А в прошлые времена, какой там интернет, но кто нибудь найдет запыленную книжечку в библиотеке, встретит кого в тексте и тем утешается. Так что, чтож уж теперь.
Любовь - это богатство. Свыше. У кого это богатство праведное - тому сложнее дать его неправедному. А у кого богатство неправедное - проще тому.
Сами-то мы грешники. Через то влияний любви в наш сосуд не заслуживаем, а если что у себя обнаружим вроде благодати и любви, то значит или стырили, или нам подкинули авансом. Тогда надо подкинутое в дело пускать. Себе же как-то можем прощать всякое? Ну как-то также и ближнему, да еще чуть ему аванса. Не говорю что это обязательно получится, но имеет смысл пробовать.
Грешник существо противоречивое. Вы же знаете. В нем гномическая воля, имеются искажения. В себе тоже находим, и в другим человеке - его "причуды". Иногда общаешься и вроде все ничего, и вдруг бах! - как такое понесет, что хоть святых выноси. Как будто из него выскочило пресмыкающееся и вещает за него, потом уходит назад в его норы, где прячется от его покаяния. Может и у нас тоже такое есть, а за собой не замечаем.
Я вот психологию не очень жалую, особенно практиков, но как-то попалась мне ничего так психологическая теоретическая модель. Что в человеке, в его психике, можно различить два уровня. С одной стороны, это характер, который врожденный. С другой же стороны - личность, она приобретенная. В хорошем случае - благоприобретенная... И в характере - тысячелетия искажений, в личности же - десятилетия осознанности в лучшем случае. Бывают люди с плохим характером, и с хорошей личностью, или в иных сочетаниях. В других это относительно легко наблюдать, заметно: допустим вот злой характер диким кабаном побежал, а вот и добрая личность чем-то поделилась. Верующие говорят о внешнем и внутреннем человеке, о плоти и духе, но у теор. психологов мы можем при желании обратить внимание на их наблюдения за "характером" и как он часто себя являет, в какие акцентуации и паталогии ударяются дикие кабаны и волки.
Если в других наблюдать разницу личности и характера относительно легко, то в себе уже посложнее будет. В себе дурного мы склонны не замечать, а замечания других отметать. Но полезно постараться замечать и за собой.
Это да. Как вариант, один из вариантов, можно о чем я упоминал, постараться, мониторить например чтоб плоть чуть того, как Петр говорит, чтоб пострадала.
У всех есть и у апостолов было, не зря же их Господь постоянно одёргивал, указывая на то, что они не знают какого они духа, а в Петре и вовсе углядел сатану. Поэтому без греха только Бог, все остальные - грешные, в том числе и апостолы. В ином случае могли бы обойтись и без Христа, зачем безгрешным Христос?
Схемы не то что плохи, может и хороши, только зыбки как песочные замки.
Пример. Допустим чадо плохо поступило, весьма плохо. Отрок, знаете ли. Есть у Вас такой опыт, поймете о чём я? А прощение не готово просить, оно вот в этом самом, ну в бунте, до покаяния не доросло. Будет ли Правильный его кормить и с ним вместе есть, или же скажет "ещё заслужи"? Читал про одного грека, верующего, его дочь плохо себя вела, так он её куда-то в чулан посадил на годы, может лекцию с цитатами тоже прочел ей перед этим и ждал, ну вот она покается, попросит прощения, заслужит доверие, тогда уж восстановим отношения. Постепенно, по мере плодов. И держал так ее годами, а плодов каких ждал не дождался. У грека может быть богатство любви строго праведное было, только по его праведности, и он перестарался по схемам да сделал чудовищное. А у меня неправедное что-то, незаслуженное, поэтому я его так вот по схемам "доверие нужно заслужить" не строго действую, и может быть даже уклоняюсь, но лучше уж я в эту сторону, нежели как тот грек.
Это был пример. Но то же самое не только в отношении чада, бунтующего отрока и непослушного сына, но и в отношении других так же. Долги заслуживания доверия иногда и оставить полезно.
Иисус не просто общался с грешниками. Он их кормил истинной пищей.
42 Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в свое время меру хлеба?
43 Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.
(Лук.12:42,43)
Никто не безгрешен, кроме Христа. И апостолы согрешали в какие-то моменты своего земного пути, но Христос во апостолах Своих говорил. Знаю, что у некоторых участников форума есть своего рода тяга искать "ошибки апостолов", но призываю отказаться от этого хотя бы по средам и пятницам.
Не понял, по средам и пятницам грех ап. Петра, введшего Церковь в грех лицемерия в лице Варнавы и Иудеев, обличённых ап Павлом считать недействительным?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием