Явному и злостному заблуждению - скажем нет!

[Eugene]

Потому что невежды пробудились и начали всё сначала.
Наплевали они на искусных, которые открылись давным-давно.
Я Вам больше скажу. Есть люди, которые берутся изобретать велосипед заново. Они пробудились. Вчера.
Пробуждение у них было. Харизматическое.
И под конец жизни эти Кулибины выдыхая последний дух произносят - Мда, круглое колесо всё-таки лучше моего треугольного.
Даже субботствующие Адвентисты стали признавать Троицу.
Мол, ошибались мы.
Столько лет крутили педали, пока не поняли, что стояли на месте.

Учение АСД от лжепророков. Послание к Галатам это послание к АСД.

В любом времени есть основание всякого учения.Это в христианстве Новый Завет. Кто на этом фундаменте тот не горит и не рушится,не кренится.И что было у апостолов то же есть и у нынешних.И вера и дары Духа.
Но есть те которые накренились из за того что строили на песке,на золоте и серебре.Ситуация в Лавре хорошо показывает на чем основание веры.В этот момент не Бога слушают,а чтобы Бог слушал их и исполнял желания их.
А это то что написано в Откровении 2.
ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак, вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

Откровение Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/2/

А чему учил Иисус? Дела доходят до проклятия служителей даже ныне.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/

[captain]

Вот Церковь Христа сегодня.
Хотите начать заново? С двух палочек и мотка верёвки?

С одной стороны, меня восхищает, что вы так видите Церковь (у вас прямо харизматический подход).

С другой стороны, а вы видите сегодня, чтобы Церковь ТАК (как феррари среди обычных авто), проявляла себя в мире? Вы видите, чтобы Церковь ТАК обгоняла этот мир, как феррари легковушку? Вы видите, чтобы Ее так уважали, как феррари?

Давайте задам простой вопрос, как много людей в Церкви вы знаете, которые соответствуют следующему утверждению:
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17,18)

- - - - - Добавлено - - - - -

Безусловно. Об этом свидетельствует Деяние и Послания Апостола Павла, где он ручным управлением менял формы и регламенты богослужений.

В смысле, стало больше порядка? Это конечно хорошо, но это не самоцель. Более того, он иногда еще и заглушает Духа, когда его выдвигают на первое место.

[Эдит]

Я Вам так скажу. Церковь совершенствовалась на глазах. Она менялась при Павле.
Это как двигатель внутреннего сгорания автомобиля на стадиях совершенствования. Сначала он меняется кардинально, затем наполовину, затем на четверть и дальше уже детали
перфекционизма - едва заметная обывателю шлифовка.
Так и с Церковью.
А когда ребята носятся по цеху, кто с дровами, кто с поленом, эти ребята дилетанты, и их автомобиль никуда не едет.

Вот потому,что в ваших прекрасных Феррари с кожанными сидениями не любят всяких чудиков со своими дровами ,палочками и даже тараканами в голове,эти чудики уходят кто куда.А церкви главно ,что бы она блестела и была глянцевой и не отвлекалась на "дурачков".Которые верят не так,понимают не так, имеют не дай Бог свое ИМХО.. Их высаживают на ближайшей поляне и наш паравоз опять вперед летит,в коммуне остановка !

[Vardan]

Тоесть нам половинефорума с вами или с пониманием админа не согласными просто УЙТИ ?

Ну зачем так горячиться, уважаемая, ведь вопрос поставлен на обсуждение и голосование, не так ли?

не-ну давайте на чистоту.Просто напишите в правилах.что это форум православный .А то заявили себя как межконфессиональный,а потом пытаетесь рот заткнуть.

Надо ведь хоть какие-то правила соблюдать и совесть не терять совсем, обращать внимание хотя бы на первые века единой Церкви?
Или начнём сначала, с Адама и Евы? Причём, в райском саду?

Мне например спорить лень,я врядли с ними свяжусь,....

Ну, а почему Вы думаете, что мне охота стопятьсот раз им повторять одно и то же, при этом изгонять из них мёртвый дух атеизма? Может, всё же не надо превращать межконфессиональный форум в прибежище разного рода деструктивных сектантов?

ну а мне вообще все равно во что они верят,лишь бы к моей семье не лезли. Я их регулярно раз в пол года выпроваживаю,но они возвращаются..

А вот если (не приведи в страшном сне) Вас сагитируют и изменят все Ваши правильные и разумные мысли на деструктивные и крайне ошибочные, то тогда по-другому будете относиться к этому, и не дай Бог ещё и на семью повлияете.

[Miriam]

Если прямо все четко и понятно, почему же люди с чем-то не соглашаются, как считаете?

Возьмите хотя бы такие вопросы, как спасение, или триединства Бога, уверены, что есть полностью четкий ответ, с которыми не просто все согласятся, но и он полностью подтверждается Писанием?

могут быть любые беседы и любые сомнения.
И каждая из указанных вами тем достойна обсуждения.
Но на форуме не получается никаких обсуждений.
Многие участники упрямо пытаются одними цитатами из Библии опровергнуть другие цитаты из той же Библии....

[captain]

могут быть любые беседы и любые сомнения.
И каждая из указанных вами тем достойна обсуждения.
Но на форуме не получается никаких обсуждений.
Многие участники упрямо пытаются одними цитатами из Библии опровергнуть другие цитаты из той же Библии....

Значит нужно начинать с обсуждения темы Герменевтики, что это и с чем ее едят.

[Vardan]

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:19)

Есть большая разница между разномыслиями и крайне деструктивными заблуждениями.

Но дело даже не в этом. Все-таки это не церковь. Разве кто-то может здесь ручаться, что получил понимание учения от апостолов, а потому может быть для всех остальным неким шаблоном, мерилом? Хоть один человек есть такой?

Спрошу по-другому. Считаете ли, что человек обладает душой, которая существует после смерти тела?

Тогда как я понимаю, тут вопрос поведения участников, а не "запрещенной" темы. Ставьте "на карандаш", делайте предупреждение. Если не прислушивается - временный бан. Если совсем не доходит, то нужно попрощаться с товарищем, который нам не совсем товарищ.

Так вы ведь, как обычно, не совсем поняли, что я предложил и кинулись защищать крайне неправую сторону.
Вот, скажем, некий товарищ опять начинает что-то толковать, что у человека души нет, а вы ему скажете: Вот, дорогой и уважаемый форумчанин, посмотрите, как подробно всё обсудили этот вопрос в этой теме!
Если он продолжит настаивать и по сотому кругу повторять цитаты - вот тут вы(все форумчане) и предложите что с этим товарищем делать, какие цитаты приводить.

А вы уверены, что все догматы верные?

А вы уверены, что все правила дорожного движения надо соблюдать?

[Григорий Р]

Вот потому,что в ваших прекрасных Феррари с кожанными сидениями не любят всяких чудиков со своими дровами ,палочками и даже тараканами в голове,эти чудики уходят кто куда.

Я знаю только одно лечебное заведение, где пациента принимают таким, какой он есть - это психушка.
Во всех других лечебницах существует субординация и больной смиренно мнёт подушку и делает то, что ему говорит врач, с пониманием того, что больница это не место для самовыражения, ведь дело касается жизни и смерти.

[Espada]

Лично я бы поставил вопрос по-другому. О деле человек говорит или просто мечет цитаты?

[Григорий Р]

В смысле, стало больше порядка? Это конечно хорошо, но это не самоцель. Более того, он иногда еще и заглушает Духа, когда его выдвигают на первое место.

Представьте, что один человек пришёл помолиться Богу в тишине, он скорбит и ему нужен Бог, а рядом какой-нибудь парень ликующе воет на люстру и пляшет разрывая тельняшку на татуированной груди потому что он художник, он так видит, он где-то читал о Давиде.
Поэтому каждый молится как умеет, а умеют они дурно. Есть прекрасная отшлифованная до блеска фактура молитвослова от открытых и искусных, песнопения, последование ко Причащению, Литургия, Иконы, благочестивые приёмы и традиции, которые ломают аэродинамику глупости прямо на входе и если ты пришёл в рыбацкой сети на голое тело со своей молитвой и символом веры в умирающую душу, то тебе справедливо укажут на дверь с восмиконечным крестом, чтобы всё стадо не извратилось.

[Полиграф]

Надо ведь хоть какие-то правила соблюдать и совесть не терять совсем, обращать внимание хотя бы на первые века единой Церкви?

Если уж быть честными и внимательно изучать историю Церкви, то придется признать, что Церковь вообще никогда не была единой. Особенно в первые века. Вот, века с пятого, когда она попала под крепкую руку императора и гос.власти, тогда - да, появилось некое стройное единство сверху. Но проблема в том, что к тому времени было уже две империи и два императора, и в каждой части христианство развивалось по-разному, что, в конечном итоге, привело к разрыву 1057 года.
Потом просто в каждой части всех, кто вякал что-то против, объявляли еретиками и уничтожали. И так до 16 века в Европе, когда западная Церковь раскололась под грузом противоречий.
А на Востоке начали делиться меж собой православные патриархаты, которые и сегодня не могут даже договориться о том, чтобы на всеправославный собор собраться и что-то вместе обсудить. Казалось бы, что проще между братьями по одной вере? Но нет...
И где вы вообще увидели единство в истории Церкви? Его никогда не было, даже среди 12-ти оказался один предатель.

[Vardan]

Если уж быть честными и внимательно изучать историю Церкви, то придется признать, что Церковь вообще никогда не была единой. Особенно в первые века. Вот, века с пятого, когда она попала под крепкую руку императора и гос.власти, тогда - да, появилось некое стройное единство сверху. Но проблема в том, что к тому времени было уже две империи и два императора, и в каждой части христианство развивалось по-разному, что, в конечном итоге, привело к разрыву 1057 года.
Потом просто в каждой части всех, кто вякал что-то против, объявляли еретиками и уничтожали. И так до 16 века в Европе, когда западная Церковь раскололась под грузом противоречий.
А на Востоке начали делиться меж собой православные патриархаты, которые и сегодня не могут даже договориться о том, чтобы на всеправославный собор собраться и что-то вместе обсудить. Казалось бы, что проще между братьями по одной вере? Но нет...
И где вы вообще увидели единство в истории Церкви? Его никогда не было, даже среди 12-ти оказался один предатель.

В принятом в Богословии и у изучающих Богословие устойчивом выражении - Единая Церковь - конечно же не подразумевается, что абсолютно все верующие мыслили одинаково и были одного роста, но, всё же, первые Соборные решения принимались по общему совету и применялись повсеместно. К примеру - Символ Веры, или некоторые первые догматы и постановления.

[Полиграф]

И кстати, я как минимум с десяток форумов видела,которые так же начинали очищать ряды за истину и от ереси,а потом просто умерли- осталось три участника и им как вы понимаетет быстро надоело вести диалоги

Согласен, тоже видел такие форумы, которые зачистили, поскольку Администрация не смогла стерпеть несогласие со своими убеждениями. Их полно в сети, зайдешь, посмотришь: последнее сообщение - 2021 год...
А на тех, на которых осталось несколько полностью друг с другом согласных челов, разговор перешел на другие темы - о политике, о женско/мужском и т.д., поскольку в христианских темах писать нечего.
Я вообще думаю, что банить или удалять сообщения можно только в случае ненормативной лексики, оскорблений, перехода на личности. Если же все общаются в рамках приличий, зачем мешать? Ведь именно это и привлекает людей на форумы - возможность поспорить о разных мнениях. А если будет лишь одно верное, то что на таком форуме делать?

[Гостья]

Представьте, что один человек пришёл помолиться Богу в тишине, он скорбит и ему нужен Бог, а рядом какой-нибудь Саша ликующе воет на люстру и пляшет разрывая тельняшку на татуированной груди потому что он художник, он так видит, он где-то читал о Давиде.
Поэтому каждый молится как умеет, а умеют они дурно. Есть прекрасная отшлифованная до блеска фактура молитвослова от открытых и искусных, песнопения, последование ко Причащению, Литургия, Иконы, благочестивые приёмы и традиции, которые ломают аэродинамику глупости прямо на входе и если ты пришёл в рыбацкой сети на голое тело со своей молитвой и символом веры в умирающую душу, то тебе справедливо укажут на дверь с восмиконечным крестом, чтобы всё стадо не извратилось.

И тогда вера превращается в обряд, люди читают молитвослов, а думы в это время витают вообще где то в другом месте и иконы уже стали амулетами, а молитвы заговорами. И не говорите, что Вы с таким не сталкивались. А почему так? А потому что не надо думать. Не надо даже думать что сказать Отцу. Всё уже за тебя придумано другими. Вот только те другие, они то от себя молились, своими словами. А кто то, кому сказать нечего Богу, украл чужую молитву да еще и других заставляет чужими словами молиться. Одно дело, когда кто то не знает что сказать и берет чужие слова, а другое когда всех заставляют одно и тоже говорить и не важно правда человек так думает или нет. Главное слова правильные по бумажке прочитать.

[Eugene]

могут быть любые беседы и любые сомнения.
И каждая из указанных вами тем достойна обсуждения.
Но на форуме не получается никаких обсуждений.
Многие участники упрямо пытаются одними цитатами из Библии опровергнуть другие цитаты из той же Библии....

Думаю ты не права.В библии написано :говорящий,говори как Слова Божии.При диспутах мы ссылаемся на основание учения Господа Бога.
Если тебе не нравится Слово Божие ,то с духом твоим что то не в порядке.Это 100%.
Там сидит дух осуждения или раздражения.Порою даже суда.

Соперник в диспуте тоже показывает Слово Божие.Это их учение.И то что показывает Слово Божие совершенно нормально.
Тем интереснее победа от Духа Святого.Переубеждение .

Знаешь ли,большинство соперников это благо для духовного зрелого христианина.Так его учит Господь боям как воин Христа.В ходе диспута он занимается Словом Божиим бодрствуя.Он получает освещение и опыт борьбы.
Это хорошо когда соперники не слуги дьявола.
А если слугу дьявола пустить в огород,он будет разрушать все учения и веру людей.

Часто для этого он пользуется Библией.И что немаловажно нами.Он берет в союзники для разрушения против православных протестантов,против протестантов православных.А бывает в союзники берет атеиста или мусульманина ,чтобы сражаться с христианами.
Если заметили как оба удачно воспользовались теми кто называет себя внеконфессионалом.

Но с другой стороны Господь Бог нам христианам очень быстро дал единство, чтобы пощипать в пух и прах их учения.

Хотите их оставить далее? Если только применять власть во имя Иисуса гонять бесов.Но в таком случае постом и молитвой.
А вам это надо?Еще неизвестно сколько с ними .
А так снова споры и распри будут,осуждения и разрушения.

Как то одна группа христиан решили побороться с Кашпировским.Они в единстве молились и выступление сорвалось.Но их самих без сил на скорой увезли,бесы пришли бороться .А на другой день Кашпировский продолжил сеансы.
А нужно было это им? И чего Господа не спросили? Какой мотив был у них?

Наверное догадались чье учение.Вместо того Господи запрети,дерзновенно :-я запрещаю во имя Иисуса тебе дух экстрасенса!

[Полиграф]

В принятом в Богословии и у изучающих Богословие устойчивом выражении - Единая Церковь - конечно же не подразумевается, что абсолютно все верующие мыслили одинаково и были одного роста, но, всё же, первые Соборные решения принимались по общему совету и применялись повсеместно. К примеру - Символ Веры, или некоторые первые догматы и постановления.

Могу привести лишь один пример - арианство. Первоначально распространившись в восточных провинциях Римской империи, арианство стало государственной версией христианства при преемниках Константина Великого до окончания правления Валента II и затем государственной религией германских государств вплоть до VI - VII веков.
Представляете, несколько поколений христиан родились и умерли в те времена, когда официальной религией была арианская версия христианства? Ведь это длилось столетия!
И если вы думаете, что 1 Никейский собор, осудивший Ария простым большинством голосов, поставил в этом точку, то вы глубоко ошибаетесь. После Никейского собора началась продолжительная борьба партий, причем первые 20 лет торжествовала партия Ария, позднее их противники.
Более того, император Константин поддержал арианство, которое имело сильные позиции среди епископата на Востоке. В 328 году из ссылки были возвращены лидеры ариан, священник Арий, епископы Евсевий Никомедийский и Феогний Никейский, а в 330 году Антиохийским собором осуждён и сослан один из лидеров противоположной (никейской) партии, епископ Евстафий Антиохийский. А в 335 году Тирским собором был осуждён Афанасий Великий.
Далее, на соборе в Антиохии, в 344 году, было принято, что Сын Божий не "единосущный", а "богоподобный".
Далее, Миланский собор 355 года закончился полной победой ариан, а их противники были изгнаны.
В 356 году император Констанций отдал приказ низложить силою из сана Афанасия Великого. И когда Афанасий скрылся в египетские пустыни, на место его поставлен был арианин Григорий Каппадокиянин.
Далее. В 359 году на Ариминском соборе было решено не употреблять термины "сущность" и "ипостась" в отношении Отца, Сына и Святого Духа, как неизвестные и приводящие в соблазн, поскольку их нет в Писаниях. Фактически это был запрет на употребление Никейского Символа веры, в котором эти термины используются.
И это лишь часть истории. Это сейчас, с высоты прошедших веков нам кажется все ясным и понятным. Но тем христианам это было совсем непонятно. Побеждавшие, естественно, назначали проигравших еретиками, и сегодня мы используем аргументы победителей, даже не зная аргументов побежденных.
А сколько было самых настоящих Вселенских соборов, которые что-то постановляли, а потом, на следующем соборе побеждала другая партия и предыдущий собор объявлялся "разбойничьим", хотя он был не менее представительным, чем этот?
Поэтому, уважаемый Vardan, повторю: христиане не спорили друг с другам лишь тогда, когда в государстве объявилась одна "правильная" версия христианства, а все другие подвергались репрессиям.
Как только государство становилось светским и переставало поддерживать Церковь, все возвращалось на круги своя...

[Эрик]

Предлагаю вопрос на общее голосование.

Проголосовал "Да".
В тему сильно влезать не стал. Что там, уже отрицают загробную жизнь? Загробная жизнь есть, покайтесь берлиозящие во прахе. Точка.


А почему проголосовал "да"? Выступаю против неуместной демократии. Труд поддержания порядка на межконфессиональном форуме слишком труден, чтобы оглядываться на голосование. Но - админ всегда прав. Кормчий не обязан отчитываться перед пассажирами. Раз внутренний голос подсказывает - значит так и делать, абсолютной властью собственной совести.


Кто же капсит раз за разом - прекратите орать, ведите себя прилично, а не как в пивной и трезвитесь. Уже пора.

[Vardan]

Проголосовал "Да".
В тему сильно влезать не стал. Что там, уже отрицают загробную жизнь? Загробная жизнь есть, покайтесь берлиозящие во прахе. Точка.


А почему проголосовал "да"? Выступаю против неуместной демократии. Труд поддержания порядка на межконфессиональном форуме слишком труден, чтобы оглядываться на голосование. Но - админ всегда прав. Кормчий не обязан отчитываться перед пассажирами. Раз внутренний голос подсказывает - значит так и делать, абсолютной властью собственной совести.


Кто же капсит раз за разом - прекратите орать, ведите себя прилично, а не как в пивной и трезвитесь. Уже пора.

Спасибо, за очень остроумный ответ, и за большое доверие ко мне, но я стараюсь и считаю верным, чтобы во всех важных вопросах советоваться со всем форумом.

[пилот]

Ни что не ново под солнцем!

Почитайте, может вдруг кто-то себя узнает! Знаменитое послание Константина.

Когда встал вопрос о святейшем дне Пасхи, при всеобщем согласии было признано целесообразным, чтобы праздник этот отмечался всеми в один и тот же день повсюду. И поистине, прежде всего, всем показалось чрезвычайно недостойным то обстоятельство, что в праздновании этого святейшего торжества мы должны придерживаться обычая иудеев, которые, о скверные негодяи! замарав руки свои гнусным преступлением, заслуженно ослеплены в своём уме.

И да не будем иметь ничего общего с наивраждебнейшим иудейским сбродом. К чему же нам следовать за теми, кто порабощен вопиющему заблуждению?

Первый великий царь, равноапостольный Константин, установил во всем своем царстве закон, что не верующие во Святую и Животворящую Троицу должны умереть самой злой смертью, а дома их отдаются на разграбление. И святые отцы Первого Собора не запретили этого» (Иосиф Волоцкий, Просветитель, слово 13).

Ну ладно, скажете, что вот протестанты добрые. Так ли? Был такой ученый Сервет Мигель. Ему очень не понравился догмат о троице. В 1553 году выходит книга Сервета - "Восстановление христианства", содержащая в себе антитринитарные исследования. Книга была признана еретической и Сервету пришлось скрываться. В одном из городов он был узнан протестантским пастором Жаном Кальвином и выдан властям. Приговор женевской консистории - сожжение.

На протяжении всей жизни Сервет не был принят ни католиками, ни протестантами. Он вошел в историю прежде всего как первая жертва протестантского фанатизма. Первым трудом на эту тему был трактат известного итальянского гуманиста Себастьяна Кастеллио "О еретиках" (1554)

И ныне ничего не изменилось. Все, кто не верит в троицу - еретики. И сколько бы они не говорили о Христе, христианами их никто не считает. А верни средневековые законы, то слова Иосифа Волоцкого(смотри выше) были бы приняты как руководство к действию. И ночью было бы светлее чем днём. Так ведь, господа тринитарии?

[Эдит]

Я вообще думаю, что банить или удалять сообщения можно только в случае ненормативной лексики, оскорблений, перехода на личности. Если же все общаются в рамках приличий, зачем мешать? Ведь именно это и привлекает людей на форумы - возможность поспорить о разных мнениях. А если будет лишь одно верное, то что на таком форуме делать?

Совершенно верно