Явному и злостному заблуждению - скажем нет!

[Espada]

Чем конкретно вы гордитесь

Лично я ничем.
Но только слепой может не видеть, что Христос организовывал именно организацию и весьма жесткую притом, а не какое-то разнородное сборище тех, кто сам себе на уме.

[Eugene]

а я его ученики что то не очень..

Это от погоды видимо.В последнее время водный дисбаланс.

Я например считаю Христа Богом по природе но не Богом по титулу и не верю в троицу вообще. И что,меня тоже выгонять с форума? Сколько людей,столько и мнений,ну почему всех надо причесать под себя и свою религию,свобода где ?

Ну это вообще вопиющий случай.Как это не верить в Троицу? Вы что,не видели картинки Рублева?
Ну вообщем это не проблема.Так как ты дорогая внеконфессиональная и не уличена еще в злоречиях на православие,то вас оставят думаю после некоторых допросов по канонам.

Значит Иисус Христос не Бог по титулу?Так написано? Титул это что?

Новый Завет для вас учение Господа или "или были чай попили"?

Не бойся, Я — Первый и Последний,13
18 Я жив! Я был мертв, но вот, Я навеки жив! У Меня ключи от смерти и ада!

Откровение 1 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/66/1/

Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростёрла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
14 Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями.
15 Я, Я сказал, и призвал его; Я привёл его, и путь его будет благоуспешен.
16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.

Исаия 48 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/48/

Первый и Последний в Ветхом Завете по учению СИ это Иегова. А что у нас Иисус Бог по титулу?

Можешь ли сказать что Иисус Творец Неба и Земли? А какой титул у Творца?

Вседержитель? А это разве не титул?

Ответ на последний вопрос: свобода где?
В послании к Галатам 5.

[Vardan]

А мы по каждой спорной теме отдельную тему-опрос будем создавать?

Если бы проблема не была серьёзной, то я бы её не предлагал обсудить.
Если вам весело, то мне не очень.

Здесь, я отвечаю не по теме "души" или еще какой (тему Троицу привел лишь как пример споров), а по теме "запретных тем", как общей тенденции.

Нет, я не предполагаю создавать ряд запретных тем, и довольно ясно и подробно всё объяснил в сообщении №27

Я еще раз задам вопрос, а если бы на сайте был атеист и подобное утверждал, как бы вы поступили?

тема не о атеистах.

[Ольга Ко]

Приветствую и желаю всех благ.

Предлагаю не давать распространяться явному и злостному заблуждению, что у человека со смертью тела - всё заканчивается. Это же почти атеистический подход! если не сказать ещё хужей. Во всём священном Писании многократно говорится о существовании души у человека, и об этом свидетельствуют и верующие, перенёсшие клиническую смерть, или которым в духе было показано Царство Небесное.

Поэтому, если у кого-то возникнет большое желание сиё злостное заблуждение пытаться продвигать - таким товарищам предлагать тему, в которой всё подробно обсуждено и цитатами священного Писания показано, что это легко опровергается.
Вот в этой теме всё подробно обсуждено >> Душа бессмертна?

Ну и, чтобы не повторять одно и то же по нескольку раз, и чтобы не вводить в заблуждение неокрепшие умы.

Предлагаю вопрос на общее голосование.

Предлагаю не давать распространяться явному и злостному заблуждению, что у человека со смертью тела - всё заканчивается. Вот в этой теме всё подробно обсуждено >>*Душа бессмертна? Предлагаю вопрос на общее голосование.

Гамалиил, член синедриона, у ног которого получил своё первичное образование апостол Павел в споре о наказании за «ересь» апостолов, призвал членов синедриона: «мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что́ вам с ними делать Ибо не задолго пред сим явился Февда, выдавая себя за какого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их: ибо, если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, вы не сможете разрушить их. Иначе как бы вам не оказаться противниками Бога». (Деяния 5:35-39) Будем внимательны друг ко другу и к уроку Иисуса в ситуации, когда мы из лучших побуждений стремимся очистить от инакомыслия своё окружение: «много их было, и они следовали за Ним. Книжники и фарисеи, увидевши, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками? Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.» (Марка 2:15-17).
На протяжении жизни люди могут одновременно входить в различные сообщества – гражданин страны, горжанин определённого города, член церкви определённого вероисповедания, родственные связи, семья... Всё уже и уже список членов следующего сообщества и всё выше и выше требования к членам этого сообщества. В быту нам не приходит в голову распространить требования, которые мы предъявляем членам нашей семьи (например принадлежность к фамилии ко всем родственникам, соверующим, горожанам...). Аналогично этому, будет не верным по нашему образцу мышления лишать общения христиан иных конфессий на международном христианском форуме. Мы можем считать их персонами нон грата в своём доме, но не за столом общения с Христом. Стоит предоставить ему это право...

Это моё мнение. Я в голосовании не участвую. Оставляю решение за Богом. Если Он решит закрыть форум – закроет, если оставит быть – сможет и контролировать порядок на нём через уполномоченного модератора или Сам. «Оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою.» (Матфея 13:30).

[Григорий Р]

он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.

Вариант с временным баном более гуманный.

[Vardan]

Аналогично этому, будет не верным по нашему образцу мышления лишать общения христиан иных конфессий на международном христианском форуме.

Приведите, плиз, мои слова, из которых Вы сделали сей чудный вывод. Где , как и кого я предлагаю лишать общения на форуме?

[Eugene]

Предлагаю не давать распространяться явному и злостному заблуждению, что у человека со смертью тела - всё заканчивается. Вот в этой теме всё подробно обсуждено >>*Душа бессмертна? Предлагаю вопрос на общее голосование.

Гамалиил, член синедриона, у ног которого получил своё первичное образование апостол Павел в споре о наказании за «ересь» апостолов, призвал членов синедриона: «мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что́ вам с ними делать Ибо не задолго пред сим явился Февда, выдавая себя за какого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их: ибо, если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, вы не сможете разрушить их. Иначе как бы вам не оказаться противниками Бога». (Деяния 5:35-39) Будем внимательны друг ко другу и к уроку Иисуса в ситуации, когда мы из лучших побуждений стремимся очистить от инакомыслия своё окружение: «много их было, и они следовали за Ним. Книжники и фарисеи, увидевши, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками? Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.» (Марка 2:15-17).
На протяжении жизни люди могут одновременно входить в различные сообщества – гражданин страны, горжанин определённого города, член церкви определённого вероисповедания, родственные связи, семья... Всё уже и уже список членов следующего сообщества и всё выше и выше требования к членам этого сообщества. В быту нам не приходит в голову распространить требования, которые мы предъявляем членам нашей семьи (например принадлежность к фамилии ко всем родственникам, соверующим, горожанам...). Аналогично этому, будет не верным по нашему образцу мышления лишать общения христиан иных конфессий на международном христианском форуме. Мы можем считать их персонами нон грата в своём доме, но не за столом общения с Христом. Стоит предоставить ему это право...

Это моё мнение. Я в голосовании не участвую. Оставляю решение за Богом. Если Он решит закрыть форум – закроет, если оставит быть – сможет и контролировать порядок на нём через уполномоченного модератора или Сам. «Оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою.» (Матфея 13:30).

Гамалиил конечно это круто.Далеко видит.
Но мне кажется что вы тоже заражены страстью к спорам и распрям.И вам нравится когда тут идет война и ложь,вранье,лукавство и постоянные оскорбления конфессий.
Форум межконфессиональный ,а не внеконфессиональный.Чтоб всяк версток тут нагадить смог.
Правильно поступил Вардан.Я его поддерживаю.
Кого то нет,можешь жалобу подать в муницепалитет по образованию

То что написал Павел о еретиках и злоречивых для тебя закон? Или так, сама выше Павла стала?

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

2-е послание Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/49/1/#10

Хочешь быть соучастником злоречивых? На кону судьба.

[captain]

Если бы проблема не была серьёзной, то я бы её не предлагал обсудить.
Если вам весело, то мне не очень.

В общем, чего-то нового наверно уже не добавлю

[Полиграф]

Но тут надо было бы упомянуть критерий, который делает Собор действительно Вселенским. А этот критерий - последующая рецепция (признание) всей Церкви. Вот эта признающая Церковь и является единой (отличной от расколов и проч. дробных образований).

Внимательно перечитал статью о Вселенских соборах в православной энциклопедии и не нашел там такого критерия. Но там сказано, что все 7 ВС были собраны императорами. Если это принять за критерий то, тогда - да, больше их собрать некому (шутка юмора).
Смотрите, Виктор, к примеру собор апостолов (Иерусалимский) никем не признается Вселенским, но никто решения его не оспаривает (а со вселенским все часто не так). К тому же даже еще в неразделенной Церкви признавались Вселенскими разное количество соборов, на Востоке - 7, на Западе - 8. Иногда эти цифра менялись. У будущих католиков еще и 4-й Константинопольский 800 года. То есть - уже несоответствие, хотя Церковь формально едина и будет таковой еще 200 лет с лишком.
Ну и, соответственно, всего у католиков 21 Вселенский собор, что бы там православные не утверждали и какие бы критерии ни приводили.
Далее. "Первый" Седьмой Вселенский собор (на котором присутствовали как восточные, так и западные иерархи Церкви) практически 100 лет признавался Вселенским всеми (на Западе были попытки его опровергнуть, но они были поместные, а не вселенские). Несколько поколений христиан родились и умерли, чтя его постановления. Но потом пришла к власти другая "партия" (точнее - другая императрица, принявшая трон, благодаря поддержке "иконопочитателей" и отплатившая им за помощь), созвали "второй" седьмой Вселенский собор, для этого объявив "первый" седьмой - разбойничьим и уничтожив, по традиции, все его постановления и обоснования постановлений. Кстати, на западе решения этого собора признаются с некоторым оговорками в отношении икон, но это неважно. Важно, что все зависит не от последующей рецепции, а от того курса, которого придерживается церковное руководство. После официального раскола, а по факту еще задолго да него, на Востоке и на Западе, были разные интересы, мало пересекающиеся друг с другом. И это больше обусловливалось политикой, конечно.
Я уж молчу о том, что все решения ВС сейчас не исполняются вообще нигде. О большинстве вспоминают лишь конъюнктурно.

А государственная власть? Функции власти чисто технические: созвать Собор, обеспечить присутствие.

Не согласен. Когда-то давно я писал еще магистерскую диссертацию как раз по Вселенским соборам. Собирая материал, я четко понял, что какого мнения придерживался император, таково в итоге было и решение собора. Да достаточно только прочитать в каких терминах величают императора в соборных постановлениях.... Обычно это опускают и нигде не цитируют, что понятно.
Но это тоже неважно, важно то, что как только единое православие Византии разделилось на национальные Патриархаты, тут же началось противостояние между ними. А императора, который бы всех призвал к порядку, уже нет. Потому нет больше и всеправославных соров, хотя вопросов нерешенных - просто масса.

Ведь почему не состоялся Всеправославный собор 2016 г.? Не было имперского стержня. Все перегрызлись

Вот именно, хотя провозглашается, что Вселенское Православие есть единственная истинная Церковь Христа, но по факту - это лишь определенное количество совершенно самостоятельных национальных Церквей, единство между которым лишь на словах, да и то не всегда.
Лично для меня это очень прискорбно. Нужно добавить, что так, конечно, не только в православии. И получается, что единой Церковью мы сегодня можем назвать только РКЦ, поскольку там один центр власти.
Ну, если понятие "Церковь" принимать как единство религиозной организации, понятно.

[Эдит]

Предлагаю не давать распространяться явному и злостному заблуждению, что у человека со смертью тела - всё заканчивается. Вот в этой теме всё подробно обсуждено >>*Душа бессмертна? Предлагаю вопрос на общее голосование.

Гамалиил, член синедриона, у ног которого получил своё первичное образование апостол Павел в споре о наказании за «ересь» апостолов, призвал членов синедриона: «мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что́ вам с ними делать Ибо не задолго пред сим явился Февда, выдавая себя за какого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их: ибо, если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, вы не сможете разрушить их. Иначе как бы вам не оказаться противниками Бога». (Деяния 5:35-39) Будем внимательны друг ко другу и к уроку Иисуса в ситуации, когда мы из лучших побуждений стремимся очистить от инакомыслия своё окружение: «много их было, и они следовали за Ним. Книжники и фарисеи, увидевши, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками? Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.» (Марка 2:15-17).
.

вот почему этими прекрасными стихами и умозаключениями не руководствуются люди ВНУТРИ любой конфесии?Никогда не видела,что бы в церкви терпели инакомыслие. Разве что в кружке каких то внеконфессионалов.Что,получается слова апостола только для ушей фарисейского синедриона,но внутри своей церкви сами христиане никого "терпеть "и близко не собираются ? Забавно..спросите у СИ,они то сами потерпят пару "еретиков у себя".

[Полиграф]

С тех пор, как на других форумах православных стали оскорблять, затыкать им рот и попросту гнать.

Поэтому, мыпришли на этот форум, где пока ещё можно сравнительно спокойно излагать свои православные взгляды, не опасаясь религиозной травли или угроз физической расправы.

Правильно ли я понимаю, что название форума - "Межконфессиональный" неверно, а на самом деле это форум православный?

[Эдит]

Это от погоды видимо.В последнее время водный дисбаланс.



Ну это вообще вопиющий случай.Как это не верить в Троицу? Вы что,не видели картинки Рублева?
Ну вообщем это не проблема.Так как ты дорогая внеконфессиональная и не уличена еще в злоречиях на православие,то вас оставят думаю после некоторых допросов по канонам.

Значит Иисус Христос не Бог по титулу?Так написано? Титул это что?

Новый Завет для вас учение Господа или "или были чай попили"?

Не бойся, Я — Первый и Последний,13
18 Я жив! Я был мертв, но вот, Я навеки жив! У Меня ключи от смерти и ада!

Откровение 1 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/66/1/

Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростёрла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
14 Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями.
15 Я, Я сказал, и призвал его; Я привёл его, и путь его будет благоуспешен.
16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.

Исаия 48 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/48/

Первый и Последний в Ветхом Завете по учению СИ это Иегова. А что у нас Иисус Бог по титулу?

Можешь ли сказать что Иисус Творец Неба и Земли? А какой титул у Творца?

Вседержитель? А это разве не титул?

Ответ на последний вопрос: свобода где?
В послании к Галатам 5.

я вам привела мою веру просто в пример, но отстаивать ее я не хочу,спорить и даже пересматривать. Меня вполне устраивает то,как я понимаю природу Бога и его Сына, и меня устраивает что 99 процентов жителей планеты со мной не согласны.Главно,что бы не притесняли и не пытались на костер затащить,а так все прекрасно.

Значит Иисус Христос не Бог по титулу?

таки тут отвечу-но коротко. Если Иисус Бог по титулу,то у нас 2 Бога. Не пойдет.Поэтому Бог дал Сыну титул-царь,первосвященник,посредник завета,спаситеть,короче много кто,но в любом государстве высший правитель 1, как правило это Отец.Поэтому у Отца титул Бог,а у Сына царь и первосвященник. Вы,что бы избежать многобожия пришли к Троице,СИ-пришли к решению,что Иисус вообще архангел и творение,а я пришла к выводу,что он Бог по природе,как единственно рожденный от Отца,но что бы избежать многобожия Отец соделал его царем и священником нам,а не вторым Богом. Ай.. и давайте не спорить, а то щас завертится..

[Георг]

Правильно ли я понимаю, что название форума - "Межконфессиональный" неверно, а на самом деле это форум православный?

Православные - одна из конфессий. Межконфессиональный форум подразумевает присутствие и общение православных в том числе.

[Dakot]

Ну, попробуйте на высокой скорости ездить по городу, не обращая внимания на сигналы светофора.

Если по городу можно ездить на высокой скорости, не обращая внимания на сигналы светофора и дорожные знаки, значит ПДД в этом городе точнно нуждаются в пересмотре и модернизации.

Вы тоже хотите поддержать заблудших, которые настойчиво навязывают, что души у Вас нет?

Наоборот.
Я всегда утверждал и утверждаю, что душа у Человека есть. Притом, душа Человека одновремённо смертна и бессмертна.

[Полиграф]

Вы тоже хотите поддержать заблудших, которые настойчиво навязывают, что души у Вас нет?

А кто такое утверждает? Может, я что-то пропустил. Признаюсь, не все сообщения читаю, со временем беда.

[Dakot]

Правильно ли я понимаю, что название форума - "Межконфессиональный" неверно, а на самом деле это форум православный?

На самом деле это Межконфессиональный православный форум.
На этом форуме инославные и даже иноверцы могут предлагать к рассмотрению свои релиогиозные и нравственные взгляды, заблуждения и даже ереси, и при этом рассчитывать на вдумчивые комментарии и даже на анализ в свете достижений православной мысли.

[Vardan]

На самом деле это Межконфессиональный православный форум.

Не хочу Вас расстраивать, но форум Межконфессиональный Христианский, и так говоря, имеется ввиду, что все верующие имеют равные права, и даже видите, сей вопрос я предложил к общему обсуждению и голосованию.

мы все в Божьих руках, если кратко.

[Полиграф]

На самом деле это Межконфессиональный православный форум.

Тогда надо переделать название форума. В нынешнем названии нет слова "православный".

[Виктор А.]

Кстати, на западе решения этого собора признаются с некоторым оговорками в отношении икон, но это неважно. Важно, что все зависит не от последующей рецепции, а от того курса, которого придерживается церковное руководство.

А это тоже - рецепсия, ибо никакое руководство не может признать Собор без согласия народа (вспомним Флорентийский собор!).

Не согласен... какого мнения придерживался император, таково в итоге было и решение собора.

Не согласен. Например, император Мануил придерживался мнения о тождестве Бога Отца и Аллаха, но Собор 1180 г., собранный по этому поводу, вынес противоположное решение. См. подробнее: https://azbyka.ru/otechnik/religiove...o_sobora_1180/

хотя провозглашается, что Вселенское Православие есть единственная истинная Церковь Христа, но по факту - это лишь определенное количество совершенно самостоятельных национальных Церквей

Кста: разделение Церквей по национальному признаку в самом православии считается ересью "филетизма." Но единая (в догматическом плане) Церковь состоит из Поместных образований, как это было ещё во времена апостолов: "Павел... церкви Божией, находящейся в Коринфе" (1 и 2Кор. 1:1).

Лично для меня это очень прискорбно. Нужно добавить, что так, конечно, не только в православии. И получается, что единой Церковью мы сегодня можем назвать только РКЦ, поскольку там один центр власти.

Да, в этом неоспоримое преимущество РКЦ (но оно - только историческое развитие папского примата, который с богословской точки зрения выглядит явной натяжкой).

[Полиграф]

форум Межконфессиональный Христианский

Ага, спасибо.