Книга Экклесиаста

[Miriam]

Вот процитирую здесь.
Извини, что несколько длинно, но оно того стоит.


Главными борцами против этого векового, бытового, религиозно малограмотного политеизма были вдохновенные аристократы духа, элита духовная, свидетельствующая о специальном гении народа. Это — пророки Израиля, явление в истории единственное в своем роде, исключительное, величественное. От этих то выдающихся сынов Израиля, сравнительно поздней, литературной эпохи мы, к счастью, и имеем ряд подлинных их произведений, первых живых личных человеческих документов, уясняющих нам действительные этапы развития израильской религии. И вот, что интересно и решающе убедительно. Вся деятельность пророков и все их писания совершенно были бы непонятны, если бы они знали, читали и руководились Пятокнижием. Допленные пророки его не знают,

интересная статья.
Со многим согласна.
Интересен ещё тот факт,что Моисей в Новом Завете несколько иной.
Например:

Деян 7:22
И научен был Моисей всей мудрости Египетской, и был силен в словах и делах.

А у нас написано:
Исх 4:10
И сказал Моисей Господу: о, Господи! человек я не речистый, и таков был и вчера и третьего дня, и когда Ты начал говорить с рабом Твоим: я тяжело говорю и косноязычен.

Много не совпадает.
А вот о пророках написано в Новом завете очень много и совпадает в текстами пророческих книг.

На самом деле мы не можем прочитать аутентичные рукописи Торы,поэтому и рассуждать не стоит.

И знаете что интересно?
Сравнить нашу Тору с книгой Иосифа Флавия "Иудейские древности".
Много не совпадает с нашей Библией.
Надо тему открыть,только боюсь меня тапками придушат......

[Espada]

интересная статья.
Со многим согласна.
Интересен ещё тот факт,что Моисей в Новом Завете несколько иной.
Например:

Деян 7:22
И научен был Моисей всей мудрости Египетской, и был силен в словах и делах.

А у нас написано:
Исх 4:10
И сказал Моисей Господу: о, Господи! человек я не речистый, и таков был и вчера и третьего дня, и когда Ты начал говорить с рабом Твоим: я тяжело говорю и косноязычен.

Много не совпадает.
А вот о пророках написано в Новом завете очень много и совпадает в текстами пророческих книг.

На самом деле мы не можем прочитать аутентичные рукописи Торы,поэтому и рассуждать не стоит.

И знаете что интересно?
Сравнить нашу Тору с книгой Иосифа Флавия "Иудейские древности".
Много не совпадает с нашей Библией.
Надо тему открыть,только боюсь меня тапками придушат......

Обрати внимание на слова пророка Амоса, первого из писанных пророков по времени.
Амос 5 глава

25 Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?

Что лишний раз подтверждает первичную простоту израильской религии времен Моисея.

[Heruvimos]

на самом деле мы не знаем,какие конкретно Писания призывали исследовать во времена Апостолов,потому что Библий тогда не было, а существовали разрозненные рукописи.
Точно пророки,потому что в Новом завете очень много ссылок на пророков.

Мф 24:15
Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —

Мф 27:9
Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: «и взяли тридцать сребреников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля,

Лк 4:17
Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:

Иисус цитирует Бытие и цитирует Малахию, что очень символично и ещё: Лук 24:27: "И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании." - и при этом у нас нет ни одного текста который вышел из под рук авторов, а только копии. И мы не говорим, что это не Иеремия писал, или не Исайя. Почему же с Соломоном такая дискриминация? Лингвистически не тот век? Так перевод стал единственным источником, и на еврейский язык книга была возвращена с греческого приобретши речевые обороты более позднего времени. А изначально это был труд именно Соломона.

[Miriam]

Иисус цитирует Бытие и цитирует Малахию, что очень символично и ещё: Лук 24:27: "И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании." - и при этом у нас нет ни одного текста который вышел из под рук авторов, а только копии. И мы не говорим, что это не Иеремия писал, или не Исайя.

потому что много аутентичных рукописей пророков сохранилось.
Много ссылок на пророков в разных источниках.
А древние рукописи Торы раввины сожгли.

Почему же с Соломоном такая дискриминация? Лингвистически не тот век? Так перевод стал единственным источником, и на еврейский язык книга была возвращена с греческого приобретши речевые обороты более позднего времени. А изначально это был труд именно Соломона.

все может быть,но по содержанию никак не тянет на Соломона,который до последнего дыхания пожирал земные блага.

Сравните с Давидом - отцом Соломона.
Давид ужасно согрешил,но и каялся тяжко.

А про Соломона даже не сказано,что он покаялся и попросил прощение у Бога.
Более того,когда узнал,что Бог решил царство его отдать Иеровоаму - рабу,то решил его убить.

3 Цар.11

40 Соломон же хотел умертвить Иеровоама; но Иеровоам встал и убежал в Египет к Сусакиму, царю Египетскому, и жил в Египте до смерти Соломоновой.


- - - - - Добавлено - - - - -

Обрати внимание на слова пророка Амоса, первого из писанных пророков по времени.
Амос 5 глава

25 Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?

Что лишний раз подтверждает первичную простоту израильской религии времен Моисея.

на самом деле все начинается с простого.

[Доккуш]

На посмертное воздаяние рассчитывать тоже не приходится: «Один конец ожидает всех. Одинакова участь праведника и грешника, доброго и злого, чистого и нечистого, приносящего жертвы и не приносящего их, добропорядочного и негодяя, честного человека и клятвопреступника» (9, 2). «У живых есть хотя бы надежда: даже псу живому лучше, чем мертвому льву, ибо живые знают хотя бы то, что умрут, а мертвые уже ничего не знают» (9, 4—5). Полное благочестие вряд ли достижимо: «Нет на земле такого праведника, который ни разу не согрешил бы» (7, 20).

Кто я? Захочет Бог - возвысит. Захочет Бог- низвергнет.
Одно упование на Господа Бога.
Могу ли я спасти себя? Нет.
Ибо -
11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
Исаия 43 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/43/

[Miriam]

Кто я? Захочет Бог - возвысит. Захочет Бог- низвергнет.
Одно упование на Господа Бога.
Могу ли я спасти себя? Нет.
Ибо -
11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
Исаия 43 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/43/

уважаемый,да я Экклесиаста цитировала.
Вот и вы заметили,что странная Книга для Библии.

[Доккуш]

уважаемый,да я Экклесиаста цитировала.
Вот и вы заметили,что странная Книга для Библии.

8А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/
Он же не Учитель. Как и Матфей, Иоанн, Марк, Лука.
Один Учитель и Его нужно слушать.

[Алекс]

8А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/
Он же не Учитель. Как и Матфей, Иоанн, Марк, Лука.
Один Учитель и Его нужно слушать.

И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; (1Кор.12:28)

[Доккуш]

3Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/

Я привёл слова - Учителя.

И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; (1Кор.12:28)

А вы чьи слова привели?

[Алекс]

А вы чьи слова привели?

По вашему слова апостола - пустой звук?

[Доккуш]

По вашему слова апостола - пустой звук?

Я привёл слова Учителя. И мне нечего у вас спрашивать, ибо Он точно то.

А вы в сомнениях

[Алекс]

Я привёл слова Учителя. И мне нечего у вас спрашивать, ибо Он точно то.

А вы в сомнениях

А вы из какой конфессии?

[Heruvimos]

потому что много аутентичных рукописей пророков сохранилось.
Много ссылок на пророков в разных источниках.
А древние рукописи Торы раввины сожгли.

все может быть,но по содержанию никак не тянет на Соломона,который до последнего дыхания пожирал земные блага.

Сравните с Давидом - отцом Соломона.
Давид ужасно согрешил,но и каялся тяжко.

А про Соломона даже не сказано,что он покаялся и попросил прощение у Бога.
Более того,когда узнал,что Бог решил царство его отдать Иеровоаму - рабу,то решил его убить.

И в чем тут аргумент? Притчи Соломона, то же не Соломон писал? И Песню песней не он? А если он, то в чем суть аргумента? Каким бы ни был Соломон, это не значит, что книгу Екклесиаста писал не он.

[Heruvimos]

8А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/
Он же не Учитель. Как и Матфей, Иоанн, Марк, Лука.
Один Учитель и Его нужно слушать.

Учителя в новом Завете это норма. Иисус говорил о самозванных учителях.

- - - - - Добавлено - - - - -

3Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/

Я привёл слова - Учителя.

А вы чьи слова привели?

А он привёл слова того, кто лично общался с Учителем, и понял суть сказанного.

[Espada]

И в чем тут аргумент? Притчи Соломона, то же не Соломон писал? И Песню песней не он?

Разумеется не он. Только законченные неучи таких простейших вещей не знают.

[Miriam]

И в чем тут аргумент? Притчи Соломона, то же не Соломон писал? И Песню песней не он? А если он, то в чем суть аргумента? Каким бы ни был Соломон, это не значит, что книгу Екклесиаста писал не он.

ну,скажем мягко: в том виде,в котором эти Книги входят в наши Библии, конечно НЕ Соломон писал.

[Heruvimos]

ну,скажем мягко: в том виде,в котором эти Книги входят в наши Библии, конечно НЕ Соломон писал.

Ну это же демагогия, иначе и послание к римлянам не Павлово: Рим 16:22: "Приветствую вас в Господе и я, Тертий, писавший сие послание." Мы же о том кто автор слов, или нет?

[Miriam]

Ну это же демагогия, иначе и послание к римлянам не Павлово: Рим 16:22: "Приветствую вас в Господе и я, Тертий, писавший сие послание." Мы же о том кто автол слов, или нет?

миленький,да пожалуйста,думайте,что Соломон писал на том языке,которого не было при нем.
Мне ведь все-равно.

[Heruvimos]

миленький,да пожалуйста,думайте,что Соломон писал на том языке,которого не было при нем.
Мне ведь все-равно.

Я пытаюсь быть объективным: если взять, к примеру, синодальный перевод Библии, и перевести с него текст на иврит, или греческий, что в итоге получится? Правильно, современный текст. Значит это, что авторство поменялось? Нет, не значит. Вот и всё, что я хотел сказать.... Да, и еще, хотел вас предостеречь от дальнейших попыток обесценивания Слова Божьего, за это вы лишитесь участия в вечной жизни.

[Доккуш]

8А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/

Учителя в новом Завете это норма. Иисус говорил о самозванных учителях.

Вы читать умеете?
Можете прочитать - не называйтесь?