Плачущие статуи Будды

[Miriam]

Это не показатель, не оправдание. В Индии многие садху прежде жили мирской жизнью, были и из богатых немало, кто оставлял жизнь домохозяина и становился аскетом. Та же самая легенда о богатом принце, покинувшим дворец и ставшим странствующим аскетом, приписывается и Джине Махавире - основателе джайнизма. Кроме того, нет никаких документальных данных считать, что Будда был принцем. Есть мнение, что отец Будды был на самом деле региональным лидером, кем-то вроде вождя племени. И основав общину, Будда жил неплохо, у него был собственный лечащий врач, которого звали Дживакой. Будде с его общиной, была подарена раджой Бимбисарой роща Велувана, которая раньше служила радже для отдыха и развлечений. Будда со своей общиной там останавливался во время сезона дождей. По Винайе - разработанному Буддой кодексу правил для монашеской общины (Сангхи), монахам нельзя работать, и как вы думаете, кто ухаживал за рощей? Я думаю, что это делали рабы. Кстати, по буддизму, слово "монах" неправильное, его просто подобрали европейцы, как наиболее знакомое нам. Будде и его общине делали хорошие подношения еды, например: молочный рис, печенье. А перед смертью он съел свинины, от чего заболел желудком, ведь он уже старый был, плюс жаркий климат. Случай описан в палийской Махапариниббана сутте, она есть на русском. Ну и вы просто не знаете, что в древней Индии, в лесные аскеты уходили вместе со своими рабами.

послушайте, я ведь совсем о другом.

Не осталось от самого Будды записок,книг он тоже не написал.
Осталась история о индийском радже,который оставил роскошь и дворцы и пошел в народ нищенствовать мечтая избавить людей от страданий.

ПС
И я не верю что он умер от обжорства ибо был вегетерианец.
и не умер Будда а достиг Нирваны.

Ну а так,мало ли кто что напишет...давайте подумаем о самой идее.
Ведь эта история похоже имела большое хождение в древние времена.

[Денис Васильевич]

Не осталось от самого Будды записок,книг он тоже не написал.

Есть палийские сутты, которые несут учение Будды, есть кодекс правил, основанный Буддой - Винайя. Всё это древнее, письменная фиксация произошла еще до нашей эры, а до этого устно передавалось.

- - - - - Добавлено - - - - -

и не умер Будда а достиг Нирваны.

Ниббана это угасание, сравнивается с потухшим углем в костре, остывшей рисовой кашей. И речь идет о посмертной ниббане - париниббане.

[Miriam]

Есть палийские сутты, которые несут учение Будды, есть кодекс правил, основанный Буддой - Винайя. Всё это древнее, письменная фиксация произошла еще до нашей эры, а до этого устно передавалось.

у нас нет никаких доказательств подлинности всяких учений которые передавались устно.
Это вопрос веры каждого.
Но я все время о другом.....

[Денис Васильевич]

и не умер Будда а достиг Нирваны.

Для Будды любая форма бытия была сансарой, а значит и страданием, хоть мир богов, хоть мир не-форм. Прекращением страданий в его учении было полное угасание, прекращение любого бытия.

[Miriam]

Ниббана это угасание, сравнивается с потухшим углем в костре, остывшей рисовой кашей. И речь идет о посмертной ниббане - париниббане.

да хрен с ней, с нирваной...
Вы о жизни человека Сидхартхи Гаутамы подумайте......

- - - - - Добавлено - - - - -

Для Будды любая форма бытия была сансарой, а значит и страданием, хоть мир богов, хоть мир не-форм. Прекращением страданий в его учении было полное угасание, прекращение любого бытия.

для принца страданием были болезни,старость и смерть.....он потому и из дворца ушел,что решил найти путь избавления от страданий.
Жил бы он при жизни Христа,то и вопросов бы не было.

[Денис Васильевич]

у нас нет никаких доказательств подлинности всяких учений которые передавались устно.
Это вопрос веры каждого.
Но я все время о другом.....

Во первых, там небольшой промежуток от жизни Будды до письменной фиксации палийских сутт. Во вторых, пишут, что устная передача была хорошей в Индии, брахманы до записи Вед, Упанишад, знали их наизусть. В 20 веке был бирманский буддийский монах, имя я его вам ранее обозначил, который не то что знал наизусть сутты, а знал весь Палийский Канон. От буддийских монахов не требовалось знать наизусть весь Канон, одни монахи учили одни строфы, другие другие, но были такие, которые заучивали весь Канон. Кроме того, заучивал наизусть ведь не один человек, поэтому можно было сверить. И вы ведь не знаете, что была каждодневная практика декламации сутр, поэтому забыть не могли. Вообще заучивали наизусть и наши бабушки с дедушками песни, которые пелись в деревнях, и акыны заучивали наизусть целые эпосы. Кроме того, есть наука такая, называется буддология, которая сверяла тексты древнейших школ никайского буддизма, и показала, что аналогичным палийским суттам были сарвастивадинские агамы.

- - - - - Добавлено - - - - -

для принца страданием были болезни,старость и смерть.

Круговорот всего этого, то что повторяется раз за разом в перерождениях, согласно учению Будды, да и вообще учению дхармических религий.

[Денис Васильевич]

да хрен с ней, с нирваной...
Вы о жизни человека Сидхартхи Гаутамы подумайте......

Вы о себе подумайте, что с умным видом везде лезете, всё знаете. Даже в Библии перерождение якобы находили, в Книге Иова. В спорах не хотите уступать, пишите фигню и потом спорите до посинения. По мне так, вам домашним бытом надо заниматься. Если обидел, простите.





Сообщение редактировано

[Денис Васильевич]

И да, Будда не был веганом, он ел мясо, как это делают и буддийские монахи школы Тхеравада, которая несет в себе учение и кодекс поведения исторического Будды.

[Денис Васильевич]

да хрен с ней, с нирваной...
Вы о жизни человека Сидхартхи Гаутамы подумайте......

Сидхартха и Махавира

Барт пишет: "Легенды о Вардхамане или, как его принято называть, Махавире, великом герое, по-теперешнему Джине, настолько даже в мелочах совпадают с тем, что говорится о Гаутаме Будде, что мы поневоле приходим к заключению, что прообразом обоих была одна и та же личность. Оба - царского происхождения. Одни и те же имена постоянно упоминаются среди их родственников и учеников. Они родились и умерли в одной и той же стране и в один и тот же период времени. Согласно признанным данным, нирвана Джины наступила в 526 году до н. э., а Будды - в 543 году до н. э. В общем, если допустить некоторую неопределенность в передаче этих дат из поколения в поколение, мы можем рассматривать обе эти даты как идентичные. Подобное же совпадение имеет место и в отношении традиций. Как и буддисты, джайнисты заявляют о том, что они пользовались покровительством князей династии Мауриев. Место, которое является священной землей для одной системы, почти всегда является священной землей и для другой, и эти их святилища совпадали и в Бихаре, и на полуострове Гуджарат, и на горе Абу в Раджастане, и в других районах. Если мы сличим всю совокупность данных - доктрины, характер организаций, религиозных обрядов и традиций,- мы неизбежно должны будем прийти к выводу, что одна из указанных религий представляет собой секту и до некоторой степени копию другой...". Кольбрук считает джайнизм старше буддизма, поскольку он придерживается анимистической веры, допускающей почти во всем наличие души.

[Espada]

У вас каша в голове, отождествление буддизма с христианством. Париниббана по буддизму - это небытие, я об учении изложенном в палийских текстах. По буддизму, любое бытие, это ещё сансара. Избавление от рождения, от какого-либо бытия, даже мира богов, вот является целью учения исторического Будды. В древнейших палийских текстах учение Будды представлено хинаянским, он искал пути для себя, а когда достиг пробуждения, никого и не думал учить, его об этом попросил Брахма-Сахампати. Это уже в поздних махаянских текстах появляется идея окончательно не уходить в нирвану.

Кто вас будет учить, что Нирвана -
Прекращенье всего, тот солжет.
Так же будет неправ, кто вам скажет,
Что в Нирване вновь жизнь потечет.

(с) Арнольд "Свет Азии"

[Espada]

вот только этого не надо.
Римскую империю сокрушили не варвары, а народы,принявшие Иисуса Христа.

Это ты серьезно сейчас?
Аттила и прочие ему подобные мурзики это в твоем понимании христолюбивейшие деятели?
Ну, Иншалла!
Почитай хоть "Песнь о Нибелунгах", что ли...

[Денис Васильевич]

Кто вас будет учить, что Нирвана -
Прекращенье всего, тот солжет.
Так же будет неправ, кто вам скажет,
Что в Нирване вновь жизнь потечет.

(с) Арнольд "Свет Азии"

По буддизму, само сознание обусловлено кармой, и по смерти архата угасает. Ничего не остается, чем можно было бы что-то воспринимать.

С сайта Тхеравада ру.:

Полное угасание групп существования (пяти совокупностей), которая также называется анупадисеса-ниббана (см. s. It. 41, A.IV.118), т.е. «ниббана без остаточных групп существования», то есть прекращение дальнейшей продолжительности телесных и психических процессов существования. Такой аспект ниббаны наступает в момент смерти архата.

Будда учил: «Это, монахи, во истину покой, это наивысшее – то есть прекращение всех формаций, оставление всякой основы для перерождения, угасание жажды, беспристрастность, прекращение, ниббана» (см. A. III, 32).

По учению Будды, бытие- это процесс функционирования совокупностей (кхандх), поддерживаемый жаждой. Будда ни к чему не привязан, он просто увидел, что в отсутствии жажды и влечения, кхандхи прекращаются и не могут возникнуть вновь. При этом жажда возникает вследствие неведения, когда отсутствует видение подлинной природы совокупностей- дукха, аничча, анатта. Простые существа воспринимают смерть в терминах "я" и "моё", для пробужденного это просто прекращение обусловленных феноменов, к которым больше нет привязанности.

[Espada]

По буддизму, само сознание обусловлено кармой, и по смерти архата угасает. Ничего не остается, чем можно было бы что-то воспринимать.

Для размышления.

«Существует нечто нерожденное, не имеющее начала, непроизведенное, несоставленное; если бы не было подобной вещи, то не было бы избавления от того, что порождается, имеет начало, производится и составляется»

[Espada]

Будда

И еще один штрих.

Как-то у Пробуждённого один из его учеников спросил: «Существует ли Совершенный после смерти или нет?» Познавший мир таким, как он есть, на этот вопрос ответил:«Нельзя сказать, что он существует, но нельзя сказать, что он и не существует; нельзя, наконец, сказать, что он и существует и не существует после смерти».

[Денис Васильевич]

Для размышления.

«Существует нечто нерожденное, не имеющее начала, непроизведенное, несоставленное; если бы не было подобной вещи, то не было бы избавления от того, что порождается, имеет начало, производится и составляется»

Это не субстанциальные понятия в буддизме, а просто такой язык описания, где рожденному противопоставляется нерожденное, составному несоставное. Это язык описания прекращения рождения и смерти, и не более.

- - - - - Добавлено - - - - -

И еще один штрих.

Как-то у Пробуждённого один из его учеников спросил: «Существует ли Совершенный после смерти или нет?» Познавший мир таким, как он есть, на этот вопрос ответил:«Нельзя сказать, что он существует, но нельзя сказать, что он и не существует; нельзя, наконец, сказать, что он и существует и не существует после смерти».

Будда так ответил потому что учил принципу безличности, анатты, поэтому нельзя сказать, что он существует или не существует после смерти.

[Espada]

Это не субстанциальные понятия в буддизме, а просто такой язык описания, где рожденному противопоставляется нерожденное, составному несоставное. Это язык описания прекращения рождения и смерти, и не более.

Ну это еще бабушка надвое сказала.

Иными словами, залогом спасения от быстротекущего и мятежного мира сансары и дхарм является наличие некоего трансцендентного Сверхбытия. Это есть не что иное, как безатрибутное Абсолютное Начало, о котором учит мистическая философия Востока и Запада. Таким образом, правы те, кто говорит, что ранний буддизм «понимал под Нирваной нечто подобное тому, что учители Упанишад понимали под Брахманом», и, следовательно, было бы совершенно неверным утверждать, что Будда восстал против брахманизма. Напротив, он продолжал линию Упанишад, которые также отказывались давать Брахману положительные определения.

Н. Gomperz. Die Indische Theosophie, S. 382. См. об этом: Н. Oldenberg. Die Lehre der Upanischaden und die Anfange des Buddhismus. Gottingen, 1923. Исследователь дзэн-буддизма Уотс также полагает, что Будда не был новатором, а учил в полном согласии с брахманистской традицией (Л. Watts. The Way of Zen). Однако, в отличие от Упанишад, буддизм не считает видимый мир результатом Игры и Падения в Абсолюте. Волнение «истинно сущего», с буддийской точки зрения, «не может быть названо грехом, оно не грех, оно не падение, которое должно искупиться, а безначальное страдание истинно сущего, разложенного на бесконечное число живых существ» (О. Розенберг. Проблемы буддийской философии, с. 261).

[Юханна]

Скажите мне лучше,мудрецы? Почему у философа и мож. даже махатмы Б.Г.,переводчика Бхагават Гиты,на конце вместо просветления наступило отупение?

[Денис Васильевич]

Ну это еще бабушка надвое сказала.

Иными словами, залогом спасения от быстротекущего и мятежного мира сансары и дхарм является наличие некоего трансцендентного Сверхбытия. Это есть не что иное, как безатрибутное Абсолютное Начало, о котором учит мистическая философия Востока и Запада. Таким образом, правы те, кто говорит, что ранний буддизм «понимал под Нирваной нечто подобное тому, что учители Упанишад понимали под Брахманом», и, следовательно, было бы совершенно неверным утверждать, что Будда восстал против брахманизма. Напротив, он продолжал линию Упанишад, которые также отказывались давать Брахману положительные определения.

Н. Gomperz. Die Indische Theosophie, S. 382. См. об этом: Н. Oldenberg. Die Lehre der Upanischaden und die Anfange des Buddhismus. Gottingen, 1923. Исследователь дзэн-буддизма Уотс также полагает, что Будда не был новатором, а учил в полном согласии с брахманистской традицией (Л. Watts. The Way of Zen). Однако, в отличие от Упанишад, буддизм не считает видимый мир результатом Игры и Падения в Абсолюте. Волнение «истинно сущего», с буддийской точки зрения, «не может быть названо грехом, оно не грех, оно не падение, которое должно искупиться, а безначальное страдание истинно сущего, разложенного на бесконечное число живых существ» (О. Розенберг. Проблемы буддийской философии, с. 261).

Розенберг, это устаревшие представления. Кстати и покойный Торчинов был этерналистских взглядов, но он был махаянистом. Что касается сверхбытия, Будда отрицал атман брахманов, отрицал атту, а с угасанием психики, по учению Будды больше ничего не остается. Я не предлагаю спорить, в свое время когда я увлекался буддизмом, я тяготел к этерналистским взглядам и не мог смириться, что посмертная ниббана это окончательное угасание всего и вся. Опять-же, я пишу за тхеравадинский буддизм, который наиболее близок историческому Будде, нежели махаянский буддизм.

[Денис Васильевич]

неверным утверждать, что Будда восстал против брахманизма

Палийские сутты содержат антибрахманскую полемику и даже издевки, своего рода сатиру.

[Юханна]

Дионисий? Почему Б.Г. и Васильев не просветлились,а отупели? Опозорились?