Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Что это здесь некоторые говорят что Христос «еще не был» или даже «никогда не был» христианином?
Христос - глава Тела Христова, Церкви (Еф 1:22), это ли оспаривают? Или не в курсе этого? Не надо оспаривать в любом случае. Глава Церкви Христовой - на Своем месте в Теле, в Церкви Христовой и тем самым всегда христианин. Кто с этим спорит , тот скорее сам теряет голову. Или даже никогда её не имел.
Вообще-то в этом стихе о Теле ни слова, просто - что Он глава Церкви. Церковь - Тело Христово, конечно, не в буквальном смысле. Это просто аналогия, говорящая о степени близости Христа и христиан.Сообщение от Эрик
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
А Вы знаете, что деление на стихи всего лишь в 16 веке добавили? Один французский издатель-кальвинист порубал как капусту, и понеслось выдергивание. А Вы попробуйте без начетничества прочесть целиком предложение в том место Писания, от заглавной буквы до точки, без раздирание на куски, и увидите там про Тело Христово. Ведь апостол то не бестолочь у нас, и о Голове он пишет, толкуя о Теле.
Если точнее, еще в 13 - кардиналом Лангтона. В 15 - более близкое к современному деление было.
Но это никак не влияет на сказанное мною.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Читайте внимательно сообщение #33, оно для вас и подобных вам писано и не извращайте ПИсаний в угоду Вашего самомнения.
- - - - - Добавлено - - - - -
Верно!
Это учение Православной Церкви, которого некоторые местные православные не знают и исповедуют Православие от ветра головы своея.
Прочитал. Вы мне обещали обосновать чего-то Писанием, а не мнением кого-то, кто не является апостолом и не имел откровений Павла.
Не влияет покуда не дошло, что целиком все предложение читать следует. Кому надо не упрямство, а надо выяснить, тот бы прочел, увидел про Тело Христово, да перестал оспаривать попусту. Ну а кому надо лишь упрямство, на того даже что в лоб, что по лбу - ничего не влияет. Бывает и так.
А насчет Ленгтона перепроверьте пожалуйста. Этот на главы делить взялся, а вот на стихи - еще через 300 лет кальвинист-издатель Этьенн, 16й век.
Вам уже всё обосновали святые отцы Церкви, если гордыня Ваша не даёт Вам принять истину из их уст, то я то что могу сделать.
Святые отцы тоже обосновывали Писанием.Почему бы сразу на Писание не перейти.Мне кажется он тоже святой.Можно сравнить кто как толкует.
А в какую сторону плыть то, не подскажешь?
Ну, у православных - как раз в буквальном смысле: Церковь состоит не из абстрактно верующих, а из причастников евхаристического Тела, и потому является "телом Христовым." Христос приобщает их к Своему воскресшему и преображенному телу. Поэтому так странно было читать, что Он ещё до воскресения раздвоялся на Тайной вечери, чтобы дать Иуде... что? Кусок Своей непреображённой плоти? Не буду уточнять, потому что Семён (как обычно) увёл тему в сторону (и в дебри).
всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,
в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения.
Последний раз редактировалось Dyx; 13.04.2023 в 22:07.
Во Христе дорогой,во Христе..Дабы усыновление с новой фамилией Христов.
Ниче себе.Списал что ли?
Полноту — существует два толкования этого выражения:
1) в единении с Иисусом Христом мы имеем духовную полноту, определенную духовную завершенность;
2) в единении с Иисусом Христом мы стали причастны к Его божественной природе (см. Ин 1:16; 1Пет 1:4).
К Колоссянам 2 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/58/2/
Вы сами пишите, что у них разногласия, и я вижу доводы лишь по поводу Иуды. Пока этот момент мне и вовсе не интересен.
Я же думал, что вы подробно опишите, почему кто-то решил о том, что хлеб становится плотью и т.п.
Позвольте, а где Вы это читали , что «раздвоился»? Кто об этом писал? В теме я заметил идею о раздвоении только у Вас. Откуда она пришла? Если кто считает, что всякий раз Святые Тело и Кровь умножаются, тому приходилось бы говорить даже не об удвоении, а об многоумиллионивании. А если всякий раз не умножается, то не умножалось и первый раз, не двоилось. То есть, если кому то удвоение показалось логичным рассудочным ходом, то ничего логичного в нем нет.
Если возможно, поделитесь пожалуйста источником, на который Вы опираетесь, когда говорите, что на Тайной Вечере якобы Таинство не происходило.
Цитирую Точное изложение Православной веры прп. Иоанна Дамаскина:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Dam...vnoj-very/4_13
Ибо, намереваясь принять за нас добровольную смерть, в ту ночь, в которую предавал Себя, Он завещал святым Своим ученикам и апостолам Новый Завет, и через них – всем верующим в Него. Поэтому в горнице святого и славного Сиона, со Своими учениками съев ветхую Пасху и исполнив Ветхий Завет, Он умывает ноги учеников (Ин. 13, 1 и следующие), показывая знамение Святого Крещения. Потом, преломив хлеб, Он передавал им, говоря: Приимите, ядите: сие есть тело мое, еже за вы ломимое во оставление грехов (Мф. 26, 26; 1Кор. 11, 24). Подобным же образом взявши также и чашу с вином и водою, Он передал им, говоря: пийте от нея вси: сия есть кровь Моя нового завета, яже за многия изливаема, во оставление грехов сие творите в Мое воспоминание. Елижды бо аще ясте хлеб сей, и чашу сию пиете, смерть Сына Человеческого возвещаетеи исповедуете воскресение Его, дондеже приидетМф. 26, 27, 28. – Лук. 22, 20. – Мк.14:24. – 1Кор. 11, 25, 26. – 1Кор. 11, 24.
< И там же : >
Хлеб и вино не есть образ Тела и Крови Христа (да не будет!), но – самое Тело Господа, обожествленное, так как Сам Господь сказал: сие есть Мое, не образ тела, но тело; и не образ крови, но кровь. И прежде этого – иудеям, что аще не снесте плоти Сына Человеческого, ни пиете крове Его, живота не имате в себе. Плоть бо Моя истинно есть брашно, и кровь Моя истинно есть пиво. И опять: ядый Мя, жив будет (Ин. 6, 53, 55, 57).
Отвечает Эрик
Сообщение #56
Позвольте, а где Вы это читали , что «раздвоился»? Кто об этом писал? В теме я заметил идею о раздвоении только у Вас. Откуда она пришла? Если кто считает, что всякий раз Святые Тело и Кровь умножаются, тому приходилось бы говорить даже не об удвоении, а об многоумиллионивании. А если всякий раз не умножается, то не умножалось и первый раз, не двоилось. То есть, если кому то удвоение показалось логичным рассудочным ходом, то ничего логичного в нем нет.
Если возможно, поделитесь пожалуйста источником, на который Вы опираетесь, когда говорите, что на Тайной Вечере якобы Таинство не происходило.
_________________
Я присоединяюсь к просьбе Эрика, дайте ссылку на учение Церкви о раздвоении Христа и о имитации Христом Таинства Евхаристии на Тайной Вечери.
Если же таких ссылок не отыщется, то кто Вам давал право учить от имени Православной Церкви ереси, которую Вы насаждаете на форуме именуясь православным?
Слава Христу!
Спасибо Эрик!
Учение Церкви в согласии святых отцов и учителей Церкви есть столп и утверждение истины. Ни один святой отец ни на йоту не выразил сомнения в истинности причастия Плоти и Крови Христа всеми апостолами пребывающими на Тайной Вечери, кроме Иуды Искариотского, по причастию которого мнения у святых разошлись.
А здесь Виктор просто в наглую насаждает ересь от имени Православной Церкви да ещё и жалуется на Семёна, что Семён ереси его стреножит, обличая лжебрата в извращении Православного вероучения.
Ну, уж Вы-то, Дмитрий, должны помнить, что этим кем-то был ап. Павел, который в 1Кор.11:22 чётко отличает таинство Евхаристии от обычной поминальной трапезы. Ему было об этом специальное откровение ("Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал..." (11:23), которое осталось на уровне Св. Предания. Ибо не всё можно было излагать открытым текстом. Потому что христиан и без того подозревали в том, что они занимаются на своих ночных собраниях... каннибализмом. Поэтому ученик апостолов Иустин Философ даже написал императору-гонителю специальное оправдание, в котором пояснял:
"Пища эта у нас называется евхаристией (благодарением)... И мы принимаем её не так, как обыкновенный хлеб или обыкновенное питие: но как Христос, Спаситель наш, Словом Божиим воплотился и имел плоть и кровь, таким же образом пища эта, над которой совершено благодарение через молитву слова Его... есть плоть и кровь Того воплотившегося Иисуса."
(Апология 1, 66).
"
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием