Что такое произвольный грех?

[Proxrista]

- Давайте прочтем о грехе произвольном -


26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.


- То есть, о чем речь?
О согрешении как таковом?
Нет. Написано - о покаянии тогда - 1 - е Иоанна: 2 / 1 - 2 -


1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.


- То есть, Слово Божие научает, что ежели кто из Новозаветних согрешил, - то имя Иисуса Христа он при этом не теряет, - напротив, Иисус ходатайствует за него - и он может и должен покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом.


- Но что еще написано о потере Христа и Его благодати?
Да вот что - к Галатам: 2 / 21, 5 / 4 -


21
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


- То есть, речь идет уже о познавших истину, - так прямо и написано - познав истину - чрез Иисуса Христа, - вступивших с Богом в Новый Завет по учению Бога Отца -
и вдруг возвращающихся опять к исполнению закона завета на скрижалях, - из которого они уже один раз был выкуплены жертвой Иисуса Христа, - вот и не остается уже второй жертвы Христа - Христос выкупил из одного закона и один раз, - вот что такое произвольный грех -
возврат опять к закону Ветхого Завета из Нового Завета учения Бога Отца - и к соблюдению заповеди закона субботы прежде всего, - ибо суббота (как и обрезание плоти) именно и определяет - под законом ли вы или под благодатью Христа Нового Завета.
И непонимание этого и приводит, - о чем Апостол Павел - Савл и предупреждает, - к потере благодати от жертвы Исуса Христа за вас - во искуплении вас из закона - к Галатам: 4 / 3 - 5 -


3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

[Proxrista]

- Не следовать за Христом можно по - разному, -
греша, например, еще бездумно как раб греха живущий по плоти, - но не отказывающийся при этом от благодати учения Иисуса Христа Нового Завета.
А можно и опять перейти под исполнение декалога - завета на скрижалях - как служение смертоносным буквам - которое Бог не отменял и закон продолжает и далее действовать, обличая весь мир во грехе.
Декалог - это Ветхий Завет, - закон, - действует и поныне - Второзаконие: 4 / 13, глава 5, -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- И человек может обратно перейти под закон - отказавшись от заповедей, наставлений, постулатов и научения Нового Завета Бога.
То есть, таковые не желают знать и исполнять все многообразие заповедей Божиих Нового Завета. А это часть заповедей и из закона.
Но закон Бога Отца и учение Бога Отца - это два разных и завета и служения и проявления в жизни человека.


- Что такое - закон? Это совокупность всех заповедей закона -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

[Муж Божий]

Мир вам ПроХриста!

Пётр, в чине апостола отрекся от Христа трижды...
Скажите Пётр согрешил каким грехом?

[Proxrista]

Мир вам ПроХриста!

Пётр, в чине апостола отрекся от Христа трижды...
Скажите Пётр согрешил каким грехом?

1.


- Приветствую вас.


- До дня Пятидесятницы - Новый Завет еще не вступил в силу. Смотрите -


50
Тогда некто, именем Иосиф, член совета, человек добрый и правдивый,
51
не участвовавший в совете и в деле их; из Аримафеи, города Иудейского, ожидавший также Царствия Божия,
52
пришел к Пилату и просил тела Иисусова;
53
и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном в скале , где еще никто не был положен.
54
День тот был пятница, и наступала суббота.
55
Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
56
возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.


- То есть, некоторые приводят этот стих - в доказательство того, что в Новом Завете надо якобы соблюдать субботу - закона, - мол, ученики же Иисуса Христа - соблюдали...


- Соблюдали, и специально подчеркнуто этим, - что до дня Пятидесятницы на земле действовал один лишь только закон - и они потому тогда были еще подзаконны, - не было еще тогда власти на земле вступившего в силу Нового Завета Бога с людьми, -


46
И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47
и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48
Вы же свидетели сему.
49
И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.


17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


14
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.


- То есть, зачем я вам это подробно все привожу? Иисус Господь говорит о обетовании Бога Отца - и Иисус несколько раз говорил - о Духе Святом, Которого Бог Отец пошлет людям, - но если более подробней вникнуть в Слово Божие, - то речь идет о обетовании Бога Отца - в Бытие - благословить все народы земли в семени Авраамовом, - и далее Апостол Павел и раскрывает, что это благословение реализуется - получением Духа Святого.
То есть, завет о Христе, - Новый Завет заключенный на пролитой Крови Иисуса Христа на землю, - и вступил в силу - в день Пятидесятницы, - когда обетование Бога Отца - данное Аврааму - перестало быть обетованием, - а стало реальным событием - для всех людей на земле.


- До дня Пятидесятницы - на земле действовал закон - закон Моисеев - Второзаконие глава 5, - и все люди были подзаконны, - и ученики Иисуса Христа - равно со всеми - познавали законом грех. Неверие во Христа - грех есть - беззаконие, а грех берет повод от смертоносной заповеди закона - и усиливается и оживает в человеке - и становится крайне грешен - к Римлянам: 7 / 7 - 13.
Вот это все реально - в контексте всего учения Иисуса Христа - и показано в Слове Бога - на примере Петра.


- То есть, Петр, - как и все ученики Иисуса Христа, - не состоял тогда еще с Богом в Новом Завете - в который они вступили в день Пятидесятницы при схождении Духа Святого на землю, - чрез принятие крещений во Христа и Христом, - невозможно было это еще тогда, - и то, что они по заповеди закона исполняли субботу - до дня Пятидесятницы - и подтверждает это - Словом Бога, - в Слове Бога.
Не отрекался еще тогда Петр - от Иисуса Христа - в нарушении заповедей Нового Завета. Невозможно было этого тогда еще с ним.


- Но Бог на примере Петра - научает всех людей - смотрите, каков Петр был до вступления его в Новый Завет, - когда он просто убоялся некоторых - и потому отказался от Иисуса Христа - мол, не знал Его, - и каким Апостол Петр стал - после вступления его в Новый Завет - чрез принятие крещений, - когда Петр тем, которых ранее убоялся, - громогласно проповедовал уже - в Иерусалиме - о Иисусе Христе, - в обвинении их, - и что они убили Иисуса Христа, - и что должны были - по закону Моисея - слушаться Иисуса Христа - во всем - под страхом истребления законом, - то есть, прямо изобличая их в том, - что они, зная, Кто Такой Иисус Христос - что Он и Пророк по закону - удостоверенный силами Бога Отца в этом (и Иисус Господь указывал им на это), и что Он и Сын Божий - удостоверенный гласом Бога Отца с Небес, - то есть, они убили Иисуса Христа - потому что не желали отдавать власть Иисусу Христу - и подчиниться Ему как Пророку Бога - во всем, - о чем все пророки и свидетельствовали о Нем - по Писанию. И евреи это все знали.


- Апостол Петр ничего не нарушал в Новом Завете тогда еще - по определению, - и тем более, Петр не отрекался исполнять Новый Завет Бога с людьми, - уходя опять под закон, - и теряя при этом жертву Иисуса Христа - за него - пред законом, - что Иисус Господь Петру Сам и указал - еще до дня Пятидесятницы - о Иоанна: 21 / 15 - 19.
Петр просто познал законом грех, - греховность свою, - как и все остальные ученики - разбежавшиеся тогда в разные стороны...


- То есть, это если рассматривать вопрос - с "юридической" стороны.

[Proxrista]

Мир вам ПроХриста!

Пётр, в чине апостола отрекся от Христа трижды...
Скажите Пётр согрешил каким грехом?

2.


- А теперь давайте кратко посмотрим - проступок Петра - в сравнении с другими персонажами.


- Вот если сравнивать Петра с Иудой.


- Петр убоялся внешних факторов - нищ духом был, - но Иисус сказал - блаженны нищие духом... - ибо ...
Иуда - не боялся ничего, - и в этом уже разница между ними, - как и разница в том, - что Иуда предал Иисуса Христа - на смерть, - а Петр не смог защитить Иисуса Христа - по слабости своей, - и в этом тоже есть разница между ними.


- Потому Иисус и сказал Петру - чтобы не оскудела вера твоя, - значит была в Петре уже вера, а в Иуде - не было веры.
Поставьте себя на место Иуды - в то время - когда Иуде ничто не угрожает, - но он предает Иисуса Христа - на погибель.
Вот если вы, например, можете совершить зло для человека - и вольны выбирать - совершать или не совершать - как поступите?
В этом и разница между Петром и Иудой, - Иуда предал Христа на смерть - Петр этого не делал - вот в момент - когда и Иуда и Петр находились в равных условиях. В этом разница между ними. Петр убоялся - потом, - когда предательство Иудой совершилось и Иисуса Христа повели на смерть, - Петр осознал всю свою слабость в этом, - хотя и вынул меч свой в защиту Иисуса Христа...


- Возьмите отрезок времени - когда Иуда предавал Иисуса Христа - вот все обстоятельства этого действия, - а Петр так не делал - при тех же условиях с Иудой. Понимаете о чем речь?
И возьмите и положите на чашу весов - с одной стороны, все отрицательное ранее Петра, - а с другой стороны, - выступление Петра пред Иерусалимом в день Пятидесятницы, - вот как просто два разных события - и скажите, - разве выступление Петра в Иерусалиме - не перевешивает все остальное ранее отрицательное Петра?


- Но на примере Петра Бог научает - каков человек был живущий по плоти - до Нового Завета еще, - и каким человек стал - живя по духу, - Петр в день Пятидесятницы - вступив с Богом в Новый Завет и приняв крещение Святым Духом, - громогласно объявил о Иисусе Христе уже в Иерусалиме - все тем же людям - которых убоялся ранее, - и в темницу Петр попал за Иисуса Христа - за проповедь о Христе - когда его предупреждали не говорить о Иисусе Христе - все те же, - которых он ранее и убоялся.


- И остается вопрос, - как Петр соотносится - со всеми разбежавшимися учениками - и со всеми остальными, - кто так или иначе знал и разумел Писания уже тогда, - и тем более - с теми, - кто способствовал непосредственно смерти Иисуса Христа?
И вы увидите, - что Петр не самый худший вариант в этом смысле.
Человек слаб - и Петр познал это, - хотя перед этим не осознавал видно этого - о себе.


- Скажите - кто из учеников Иисуса Христа был тогда с Петром - на том месте - где Христа предали?
Есть же разница - между теми - кто сразу разбежался, - и кто остался - но не смог в силу своей немощи помочь Иисусу Христу, - вот как Петр?
Петр остался - но не смог, - другие - даже и не остались - чтобы попытаться смочь. Поэтому о Петре и речь - в этом случае - как об оставшемся, - но немощном, - а не о разбежавшихся всех остальных. Ведь так?
Вот представьте себе картину, - когда бы, - если бы, - Петр имел силу и власть, - и скажите, - как бы Петр поступил бы - в этом случае, тем более, что Петр уже один раз вынул меч свой - в защиту Иисуса Христа?


- Вот кто хуже, - Петр, - который осознавал всю свою беспомощность и убоялся - в немощи своей, - и осознавая это скорбил в сердце своем о Иисусе Христе - сожалея обо всем этом, - или те, - кто наставлял убивать Иисуса Христа?


75
И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько.


- То есть, если все это соизмерять - с проступком Петра - в сравнении со всеми остальными персонажами, - то, - кто же из них всех - более - реально более - отрекся тогда от Иисуса Христа?

[Dakot]

... Пётр, в чине апостола отрекся от Христа трижды...
Скажите Пётр согрешил каким грехом?

Грех - это сознательное нарушение заповеди Господней.
Ап. Пётр нарушил первую заповедь Господню тем, что трижды отрёкся от Христа-Бога.

[Eugene]

- Давайте прочтем о грехе произвольном -


26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.


- То есть, о чем речь?
О согрешении как таковом?
Нет. Написано - о покаянии тогда - 1 - е Иоанна: 2 / 1 - 2 -


1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.


- То есть, Слово Божие научает, что ежели кто из Новозаветних согрешил, - то имя Иисуса Христа он при этом не теряет, - напротив, Иисус ходатайствует за него - и он может и должен покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом.


- Но что еще написано о потере Христа и Его благодати?
Да вот что - к Галатам: 2 / 21, 5 / 4 -


21
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


- То есть, речь идет уже о познавших истину, - так прямо и написано - познав истину - чрез Иисуса Христа, - вступивших с Богом в Новый Завет по учению Бога Отца -
и вдруг возвращающихся опять к исполнению закона завета на скрижалях, - из которого они уже один раз был выкуплены жертвой Иисуса Христа, - вот и не остается уже второй жертвы Христа - Христос выкупил из одного закона и один раз, - вот что такое произвольный грех -
возврат опять к закону Ветхого Завета из Нового Завета учения Бога Отца - и к соблюдению заповеди закона субботы прежде всего, - ибо суббота (как и обрезание плоти) именно и определяет - под законом ли вы или под благодатью Христа Нового Завета.
И непонимание этого и приводит, - о чем Апостол Павел - Савл и предупреждает, - к потере благодати от жертвы Исуса Христа за вас - во искуплении вас из закона - к Галатам: 4 / 3 - 5 -


3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

Произвольное нарушение закона Иисуса Христа возлюби ближнего как самого себя.

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/


Это не случайные грехи, а осознанные грехи с установкой грешить можно,так как Иисус взял на Себя мои грехи.Произвольные от слова произвол осознанный.
Грех, с которым он не хочет справляться и отвергает обличения.Ему это нравится.Не раскаивается.

Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остаётся блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
1-е послание Коринфянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/5/#11

Возвращается на свою блевотину.
Второго креста или второго крещения уже не будет.
Человек принимает участие в причастии недостойно.Не раскаиваясь в содеянном.Произвол творит, живя своевольно.

Духа благодати оскорбляет.Благодать ему дает силу не грешить,старается поправлять,обличать,устраивать обстоятельства .Но он отбрасывает это от себя и грешит зная что грешит.
Бывает даже считают себя правым.

[Proxrista]

Произвольное нарушение закона Иисуса Христа возлюби ближнего как самого себя.

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/


Это не случайные грехи, а осознанные грехи с установкой грешить можно,так как Иисус взял на Себя мои грехи.Произвольные от слова произвол осознанный.
Грех, с которым он не хочет справляться и отвергает обличения.Ему это нравится.Не раскаивается.

Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остаётся блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
1-е послание Коринфянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/5/#11

Возвращается на свою блевотину.
Второго креста или второго крещения уже не будет.
Человек принимает участие в причастии недостойно.Не раскаиваясь в содеянном.Произвол творит, живя своевольно.

Духа благодати оскорбляет.Благодать ему дает силу не грешить,старается поправлять,обличать,устраивать обстоятельства .Но он отбрасывает это от себя и грешит зная что грешит.
Бывает даже считают себя правым.

- Вы вначале внимательно прочтите первые сигнальные сообщения - потому и подискутируем.
А то получается, что Иисус Христос Господь у вас неправ - что делающий грех есть раб греха, - и что в Новом Завете - согрешивший - должен и имеет право - данное ему Богом в Новом Завете - покаяться во имя Иисуса Христа...


- Вы, кстати, знаете, что дела плоти - и ересь есть? И что - если вы говорите нечто, - что есть отклонение от Слова Божия - грех есть - и вы делаете грех при этом?

[Eugene]

- Вы вначале внимательно прочтите первые сигнальные сообщения - потому и подискутируем.
А то получается, что Иисус Христос Господь у вас неправ - что делающий грех есть раб греха, - и что в Новом Завете - согрешивший - должен и имеет право - данное ему Богом в Новом Завете - покаяться во имя Иисуса Христа...


- Вы, кстати, знаете, что дела плоти - и ересь есть? И что - если вы говорите нечто, - что есть отклонение от Слова Божия - грех есть - и вы делаете грех при этом?

Что ты ты со мною выкаешь? Я что тебе буржуа, а ты раб?

С чего ты сделал заключение что Иисус Христос у меня не прав?
Или ты по своей наивности и желания показать здесь свою умность забыл, что Господь простил мне грехи после молитвы: и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим.
Грехи бывают по невнимательности,из за забывчивости ,из за неточного толкования и мало ли еще какие .Произвольный и непроизвольный грех отличаются.
Как можешь сказать что раб греха,то есть грешник если он свободный?Нет закона -нет греха.Покрыт благодатью.

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/


А ты нам хочешь обмануть вырывая стих из контекста.

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы — семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: «сделаетесь свободными»?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/#34

Ты свободен,или произвольный грех делаешь,после которого прощения нет?

Или неправда, которую сейчас написал ко мне применяя мирской менталитет и культуру на вы, тоже грех и ты раб греха?

Вот кажется здесь как раз нужно получить познание истины в отношении к ближнему.
Или еще не получил называющий себя не святым, а рабом греха.

Надо тебе в этом каяться или нет? Ну понятно злоречие точно надо каяться и исправиться.


Вот повертись на трудных зигзагах.

[Proxrista]

Что ты ты со мною выкаешь? Я что тебе буржуа, а ты раб?

...

- Вы не спешите с выводами своими. Одно дело - обращаться к человеку на вы, и совсем другое дело - тыкать человеку - как бы свысока.
То есть, о чем идет речь?
Что если вы меня будете изобличать по Слову Божию, - ну, или я вас, - то уже вроде бы дружеское общение на ты - превращается сразу же в некое превозношение, - и при этом возможно и неприятие человека, - неприятие от человека, - и переход тогда уже - от сути рассматриваемого вопроса - на личностные отношения, - подспудно, - вот как бы независимо от воли самого человека.


- Вот вы сейчас обращаетесь ко мне, - вроде бы предлагаете перейти на ты, - но при этом вы - повелеваете мне, - и даже не замечая этого.
И уже, - одно дело, если бы вы при этом обращались ко мне на вы, - и совсем другое дело, что вы обращаетесь ко мне - на ты, - вот как бы - реально - к рабу вашему... Разницу видите?


- Поэтому и - не спешите...


- Смотрите, есть заповедь Нового Завета - ко исполнению для христиан - в обращении между христианами - хотя бы -


ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
(К Филиппийцам 2:3)


- То есть, когда мы на форуме христианском общаемся друг с другом - на вы, - то мы и исполняем при этом - и эту заповедь Господа в Новом Завете... Ведь так?


- А почему так?


- Сам Господь и заповедал - и это все об этом... -


Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
(1-е Коринфянам 4:7)


Синодальный
Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?

Современный
Кто говорит, что ты лучше других? И что имеешь ты такого, что не было тебе дано? А если всё было дано тебе, то почему ты похваляешься, как будто это не был дар?

РБО. Радостная весть
И действительно, кто тебя отличил? Что в тебе есть такого, чего бы ты не получил от Бога? Ну, а если получил, как можешь похваляться, словно ничего не получал?!


- То есть, о чем идет речь? Что ежели кто что знает, - то и не надо себя вести так, будто бы он этого не получил...
А в основании этого и лежит - прежде всего - обращение к человеку - на вы... Ведь так?

[Eugene]

- Вы не спешите с выводами своими. Одно дело - обращаться к человеку на вы, и совсем другое дело - тыкать человеку - как бы свысока.
То есть, о чем идет речь?
Что если вы меня будете изобличать по Слову Божию, - ну, или я вас, - то уже вроде бы дружеское общение на ты - превращается сразу же в некое превозношение, - и при этом возможно и неприятие человека, - и переход тогда уже - от сути рассматриваемого вопроса - на личностные взаимоотношения.


- Вот вы сейчас обращаетесь ко мне, - вроде бы предлагаете перейти на ты, - но при этом вы - повелеваете мне, - и даже не замечая этого.
И уже, - одно дело, если бы вы при этом обращались ко мне на вы, - и совсем другое дело, что вы обращаетесь ко мне - на ты, - вот как бы - реально - к рабу вашему... Разницу видите?


- Поэтому - не спешите...


- Смотрите, есть заповедь Нового Завета - ко исполнению для христиан - в обращении между христианами - хотя бы -


ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
(К Филиппийцам 2:3)


- То есть, когда мы на форуме христианском общаемся друг с другом - на вы, - то мы и исполняем при этом - и эту заповедь Господа в Новом Завете... Ведь так?


- А почему так?


- Сам Господь и заповедал - и это все об этом... -


Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
(1-е Коринфянам 4:7)


Синодальный
Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?

Современный
Кто говорит, что ты лучше других? И что имеешь ты такого, что не было тебе дано? А если всё было дано тебе, то почему ты похваляешься, как будто это не был дар?

РБО. Радостная весть
И действительно, кто тебя отличил? Что в тебе есть такого, чего бы ты не получил от Бога? Ну, а если получил, как можешь похваляться, словно ничего не получал?!


- То есть, о чем идет речь? Что ежели кто что знает, - то и не надо себя вести так, будто бы он этого не получил...
А в основании этого и лежит - прежде всего - обращение к человеку - на вы... Ведь так?

Оправдываться не надо.
Просто отвечай :вы это один человек или много согласно речи библейскому.С точки зрения истины.

Один?
Много?

Использование уважительного «вы» для обозначения одного лица впервые отмечено в латыни для обращения к императору. Впоследствии распространилось в языках народов, испытавших влияние древнеримской и византийской культуры, в том числе в русском.
В прошлом к одному лицу, даже князю или царю на Руси обращались исключительно на «ты». Обращения на «вы» к одному лицу не существовало.

В Россию «выканье» пришло в XVIII веке. В 1722 году Пётр I ввёл в России Табель о рангах, по которой ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на «вы». За нарушение этого правила полагался штраф^[4].

[Семён Семёныч]

Что такое произвольный грех?

Это грех, который человек осознаёт именно грехом, а не чем то иным и совершает его изо дня в день, из года в год, из десятилетия в десятилетие. Этими произвольными грехам и грешат все поголовно, ибо без греха един Бог, а все остальные люди многогрешные в том числе и апостолы Христовы.

[Proxrista]

Это грех, который человек осознаёт именно грехом, а не чем то иным и совершает его изо дня в день, из года в год, из десятилетия в десятилетие. Этими произвольными грехам и грешат все поголовно, ибо без греха един Бог, а все остальные люди многогрешные в том числе и апостолы Христовы.

17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- Грех есть грех - независимо от воли человека, - осознает он это или нет -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

[Семён Семёныч]

17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

Все грехи не к смерти кроме хулы на Святого Духа.

[Proxrista]

Все грехи не к смерти кроме хулы на Святого Духа.

- Ну, почему же?


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Где вы тут видите имя Иисуса Христа - в оправдании человеку - за искажение и отрицание Слова Божия Нового Завета пред людьми? Анафема от Бога - это и есть суть отлучение человека от тела Христова, - чтобы человек оправдался своим исполнением закона, - к смерти... Ведь так?


- Тоже самое и здесь -


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Человек снова остается один на один с законом -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Просто, если у человека еще остается "мнимый шанс" исполнить закон, - то смерть вторая - за оскорбление Духа Святого - что не будет прощения за это - ни в веке сем - ни в будущем, - объявлена сразу Иисусом Христом Господом - в Евангелиях.

[Батёк]

17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- Грех есть грех - независимо от воли человека, - осознает он это или нет -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

Если оправдывается Пётр что отречение не есть новый завет то и Иуда заработал себе прощение.https://youtu.be/VicFcxRFklY

[Proxrista]

Если оправдывается Пётр что отречение не есть новый завет то и Иуда заработал себе прощение.https://youtu.be/VicFcxRFklY

- Ну, вот смотрите на этот пример.
Вы заключили договор - на выполнение вами неких работ - по условиям этого договора с партнерам вашим. Если вы не выполните все, что прописано в договор - как ваши именно обязательства - с вашей стороны, - то вы лично договор этот и нарушили.
А тут к вам приходит ваш партнер - по этому нынешнему с вами договору - и предлагает вам заключить Новый Договор - взамен прежнего, - примерно вводя вас в курс дела - и доказывая вам, что этот Новый Договор будет намного лучше как для вас, - но и для партнера вашего это будет за лучшее, - вот чтобы вы смогли этот Новый Договор исполнить.
Ну вы же понимаете, что пока вы не подписали Новый Договор с вашим партнером - вы должны исполнять прежний с ним договор, - условия прежнего договора, - ведь так?
И вы понимаете, что пока вы не подписали этот Новый Договор с вашим партнером, - вместо прежнего с ним договора, - то и условия этого Нового Договора - к вам не имеют пока никакого отношения. Ведь так?


- Так и до вступления Нового Завета в силу - в день Пятидесятницы, - никакие условия и никакие заповеди Нового Завета - не распространялись - ни на Иуду и ни на Петра.
Оба они жили под законом - и по закону, - и в нарушении ими закона - должны были умереть - навечно. Вот и все.
Но что Иисус Христос Господь - сказал Петру?


15
Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.
16
Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
17
Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
18
Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.


- Видите, что Иисус не только простил Петра, - но и дал ему служение - и еще и предрек ему - что его ждет в будущем - вот как служителя Нового Завета?


- Ну а что такое есть Евангелие Бога - для всех людей на земле?


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Видите, что это есть суть прощение всякого верующего во Иисуса Христа - от всех его преступлений закона Моисеева? То есть, есть условие для этого, - для всякого человека, - это вера во Иисуса Христа.
Вот Иисус Христос Господь и продемонстрировал всем веру Петра в Него - вопрошая Петра трижды.


- Никто к Богу не приходит чистым, - к Богу приходят одни беззаконники - в покаянии пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - в нарушении закона.
Но Господь Иисус Христос - дал еще нечто - вот как условие людям - для спасения Новым Заветом -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Видите, что надо веровать во Христа Иисуса - но еще и креститься?
То есть, человек должен принять Евангелие и принять и рождение свыше от воды и Духа.
Вот уже два условия обозначены Богом в Новом Завете человеку - для его спасения.
А когда человек начнет вникать в Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - то он найдет и еще некоторые условия, - которые ему надо будет исполнять в Новом Завете.

[Dakot]

Что такое произвольный грех?

Грех - это акт воли направленный на нарушение заповеди Господней.

Если грех НЕпроизвольный, значит это не грех.

[Proxrista]

Грех - это акт воли направленный на нарушение заповеди Господней.

Если грех НЕпроизвольный, значит это не грех.

- Вы возьмите Новый Завет в руки - и подчеркните все стихи - где говорится о грехе, - чтобы знать уже вначале - что в Слове Бога говорится о грехе.


- Ну вы же когда учились в школе - вначале читали параграф какой по учебнику, - учили его, - а затем - у доски - пред людьми - и пересказывали - не свои сказки рассказывая, - а что написано в учебнике, - ведь так?
Так и здесь -


Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(От Иоанна 8:34)


- Видите, чему вас здесь научает Иисус Господь?


- Что делающий грех - это суть определение действия, - а раб греха - это причина - почему человек делает грех.


- Так вот, - если вы лично состоите с Богом в Новом Завете - то согрешив, - вы всегда и на любом месте можете обратиться к Богу Отцу - и попросить прощения во имя Иисуса Христа - простить вас, - и Бог простит вас и Кровь Иисуса Христа очистит вас от всякой неправды, - а далее у вас есть право пред Богом - просить помощи и научить вас - чтобы вам более не грешить.


- То есть, в этом случае вы не теряете благодать Иисуса Христа и жертву Иисуса Христа - чтобы вам получать прощение пред Богом - если вы вдруг где еще нетаковой.


- Это понятно?


- Но если вы вдруг - отказываетесь исполнять Новый Завет Бога с людьми - и говорите Богу - что вы снова исполняете закон - Второзаконие глава 5, - то вы и выходите из Нового Завета - и уже потеряете и жертву за вас Иисуса Христа - чтобы вам можно было получать прощение за грехи ваши у Бога Отца - во имя Иисуса Христа.
То есть, вы остаётесь один на один с законом - вот как было и ранее - до Нового Завета, - и будете отвечать тогда уже пред Богом - по закону, - по всей строгости закона, - нарушил одну заповедь закона - умри навечно.


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.


- А вот сам отказ человека от исполнения Нового Завета - и есть суть грех по произволу человека, - ибо Бог в Новом Завете никому не велел возвращаться опять под закон - чтобы была не действенна уже для человека жертва безвинная Иисуса Христа.
Более того, чтобы было человеку возможно вступить с Богом в Новый Завет - получить второй шанс выжить - Бог Отец не пожалел Сына Своего Единородного - но послал Его принять смерть мученическую и безвинную - по закону - возложив на Сына Своего всю вину за все прегрешения людей...


- А тут вдруг вы такой беспечный и безответственный, - мол, а зачем вам Новый Завет...


26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.


- Понимаете о чем речь? Написано - произвольно грешим, - то есть грех делает человек по произволу своему - грешит по произволу своему, - а вы говорите - что сие не грех...


- Вы по физике в школе тоже так учились? Вот учитель вас просил рассказать - что вы знаете о электронах? А вы такой беспечный и безответственный - отвечаете учителю пред всеми - у доски, - какие такие еще электроны? А кто их видел? Вот в школе вы кол и получили за это.
А в жизни - вы просто умрете навечно - за отрицание Слова Божия пред людьми, - и все. Разницу видите?


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[Dakot]

- Вы возьмите Новый Завет в руки - и подчеркните все стихи - где говорится о грехе, - чтобы знать уже вначале - что в Слове Бога говорится о грехе.

Спасибо.
Когда мне понадобится узнать, что в Слове Бога говорится о грехе, то я, несомненно, воспользуюсь Вашим советом и возьму в руки Новый Завет.
Но пока мне интересно узнать Ваше понимание греха. Поэтому я здесь, на христианском форуме, где Вы имеете возможность изложить свою точку зрения по интересующему нас с вами вопросу.

- Ну вы же когда учились в школе - вначале читали параграф какой по учебнику, - учили его, - а затем - у доски - пред людьми - и пересказывали - не свои сказки рассказывая, - а что написано в учебнике, - ведь так?

Нет, не так.
Я давно окончил все необходимые мне школы и сейчас нахожусь в таком возрасте, когда мужчина должен делиться своими мыслями, а не повторять чужие.

Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(От Иоанна 8:34)
- Видите, чему вас здесь научает Иисус Господь?

Вижу и согласен: Да, раб греха.

- Что делающий грех - это суть определение действия, - а раб греха - это причина - почему человек делает грех.

Раб греха, - это не причина, следствие.
Раб греха - это состояние, в котором оказался добровольно делающий грех.