Что такое произвольный грех?

[Proxrista]

- Давайте прочтем о грехе произвольном -


26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.


- То есть, о чем речь?
О согрешении как таковом?
Нет. Написано - о покаянии тогда - 1 - е Иоанна: 2 / 1 - 2 -


1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.


- То есть, Слово Божие научает, что ежели кто из Новозаветних согрешил, - то имя Иисуса Христа он при этом не теряет, - напротив, Иисус ходатайствует за него - и он может и должен покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом.


- Но что еще написано о потере Христа и Его благодати?
Да вот что - к Галатам: 2 / 21, 5 / 4 -


21
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


- То есть, речь идет уже о познавших истину, - так прямо и написано - познав истину - чрез Иисуса Христа, - вступивших с Богом в Новый Завет по учению Бога Отца -
и вдруг возвращающихся опять к исполнению закона завета на скрижалях, - из которого они уже один раз был выкуплены жертвой Иисуса Христа, - вот и не остается уже второй жертвы Христа - Христос выкупил из одного закона и один раз, - вот что такое произвольный грех -
возврат опять к закону Ветхого Завета из Нового Завета учения Бога Отца - и к соблюдению заповеди закона субботы прежде всего, - ибо суббота (как и обрезание плоти) именно и определяет - под законом ли вы или под благодатью Христа Нового Завета.
И непонимание этого и приводит, - о чем Апостол Павел - Савл и предупреждает, - к потере благодати от жертвы Исуса Христа за вас - во искуплении вас из закона - к Галатам: 4 / 3 - 5 -


3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

[Proxrista]

- Не следовать за Христом можно по - разному, -
греша, например, еще бездумно как раб греха живущий по плоти, - но не отказывающийся при этом от благодати учения Иисуса Христа Нового Завета.
А можно и опять перейти под исполнение декалога - завета на скрижалях - как служение смертоносным буквам - которое Бог не отменял и закон продолжает и далее действовать, обличая весь мир во грехе.
Декалог - это Ветхий Завет, - закон, - действует и поныне - Второзаконие: 4 / 13, глава 5, -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- И человек может обратно перейти под закон - отказавшись от заповедей, наставлений, постулатов и научения Нового Завета Бога.
То есть, таковые не желают знать и исполнять все многообразие заповедей Божиих Нового Завета. А это часть заповедей и из закона.
Но закон Бога Отца и учение Бога Отца - это два разных и завета и служения и проявления в жизни человека.


- Что такое - закон? Это совокупность всех заповедей закона -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

[Муж Божий]

Мир вам ПроХриста!

Пётр, в чине апостола отрекся от Христа трижды...
Скажите Пётр согрешил каким грехом?

[Eugene]

- Давайте прочтем о грехе произвольном -


26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.


- То есть, о чем речь?
О согрешении как таковом?
Нет. Написано - о покаянии тогда - 1 - е Иоанна: 2 / 1 - 2 -


1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.


- То есть, Слово Божие научает, что ежели кто из Новозаветних согрешил, - то имя Иисуса Христа он при этом не теряет, - напротив, Иисус ходатайствует за него - и он может и должен покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом.


- Но что еще написано о потере Христа и Его благодати?
Да вот что - к Галатам: 2 / 21, 5 / 4 -


21
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


- То есть, речь идет уже о познавших истину, - так прямо и написано - познав истину - чрез Иисуса Христа, - вступивших с Богом в Новый Завет по учению Бога Отца -
и вдруг возвращающихся опять к исполнению закона завета на скрижалях, - из которого они уже один раз был выкуплены жертвой Иисуса Христа, - вот и не остается уже второй жертвы Христа - Христос выкупил из одного закона и один раз, - вот что такое произвольный грех -
возврат опять к закону Ветхого Завета из Нового Завета учения Бога Отца - и к соблюдению заповеди закона субботы прежде всего, - ибо суббота (как и обрезание плоти) именно и определяет - под законом ли вы или под благодатью Христа Нового Завета.
И непонимание этого и приводит, - о чем Апостол Павел - Савл и предупреждает, - к потере благодати от жертвы Исуса Христа за вас - во искуплении вас из закона - к Галатам: 4 / 3 - 5 -


3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

Произвольное нарушение закона Иисуса Христа возлюби ближнего как самого себя.

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/


Это не случайные грехи, а осознанные грехи с установкой грешить можно,так как Иисус взял на Себя мои грехи.Произвольные от слова произвол осознанный.
Грех, с которым он не хочет справляться и отвергает обличения.Ему это нравится.Не раскаивается.

Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остаётся блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
1-е послание Коринфянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/5/#11

Возвращается на свою блевотину.
Второго креста или второго крещения уже не будет.
Человек принимает участие в причастии недостойно.Не раскаиваясь в содеянном.Произвол творит, живя своевольно.

Духа благодати оскорбляет.Благодать ему дает силу не грешить,старается поправлять,обличать,устраивать обстоятельства .Но он отбрасывает это от себя и грешит зная что грешит.
Бывает даже считают себя правым.

[Proxrista]

Произвольное нарушение закона Иисуса Христа возлюби ближнего как самого себя.

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/


Это не случайные грехи, а осознанные грехи с установкой грешить можно,так как Иисус взял на Себя мои грехи.Произвольные от слова произвол осознанный.
Грех, с которым он не хочет справляться и отвергает обличения.Ему это нравится.Не раскаивается.

Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остаётся блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
1-е послание Коринфянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/5/#11

Возвращается на свою блевотину.
Второго креста или второго крещения уже не будет.
Человек принимает участие в причастии недостойно.Не раскаиваясь в содеянном.Произвол творит, живя своевольно.

Духа благодати оскорбляет.Благодать ему дает силу не грешить,старается поправлять,обличать,устраивать обстоятельства .Но он отбрасывает это от себя и грешит зная что грешит.
Бывает даже считают себя правым.

- Вы вначале внимательно прочтите первые сигнальные сообщения - потому и подискутируем.
А то получается, что Иисус Христос Господь у вас неправ - что делающий грех есть раб греха, - и что в Новом Завете - согрешивший - должен и имеет право - данное ему Богом в Новом Завете - покаяться во имя Иисуса Христа...


- Вы, кстати, знаете, что дела плоти - и ересь есть? И что - если вы говорите нечто, - что есть отклонение от Слова Божия - грех есть - и вы делаете грех при этом?

[Proxrista]

Мир вам ПроХриста!

Пётр, в чине апостола отрекся от Христа трижды...
Скажите Пётр согрешил каким грехом?

1.


- Приветствую вас.


- До дня Пятидесятницы - Новый Завет еще не вступил в силу. Смотрите -


50
Тогда некто, именем Иосиф, член совета, человек добрый и правдивый,
51
не участвовавший в совете и в деле их; из Аримафеи, города Иудейского, ожидавший также Царствия Божия,
52
пришел к Пилату и просил тела Иисусова;
53
и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном в скале , где еще никто не был положен.
54
День тот был пятница, и наступала суббота.
55
Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
56
возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.


- То есть, некоторые приводят этот стих - в доказательство того, что в Новом Завете надо якобы соблюдать субботу - закона, - мол, ученики же Иисуса Христа - соблюдали...


- Соблюдали, и специально подчеркнуто этим, - что до дня Пятидесятницы на земле действовал один лишь только закон - и они потому тогда были еще подзаконны, - не было еще тогда власти на земле вступившего в силу Нового Завета Бога с людьми, -


46
И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47
и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48
Вы же свидетели сему.
49
И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.


17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


14
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.


- То есть, зачем я вам это подробно все привожу? Иисус Господь говорит о обетовании Бога Отца - и Иисус несколько раз говорил - о Духе Святом, Которого Бог Отец пошлет людям, - но если более подробней вникнуть в Слово Божие, - то речь идет о обетовании Бога Отца - в Бытие - благословить все народы земли в семени Авраамовом, - и далее Апостол Павел и раскрывает, что это благословение реализуется - получением Духа Святого.
То есть, завет о Христе, - Новый Завет заключенный на пролитой Крови Иисуса Христа на землю, - и вступил в силу - в день Пятидесятницы, - когда обетование Бога Отца - данное Аврааму - перестало быть обетованием, - а стало реальным событием - для всех людей на земле.


- До дня Пятидесятницы - на земле действовал закон - закон Моисеев - Второзаконие глава 5, - и все люди были подзаконны, - и ученики Иисуса Христа - равно со всеми - познавали законом грех. Неверие во Христа - грех есть - беззаконие, а грех берет повод от смертоносной заповеди закона - и усиливается и оживает в человеке - и становится крайне грешен - к Римлянам: 7 / 7 - 13.
Вот это все реально - в контексте всего учения Иисуса Христа - и показано в Слове Бога - на примере Петра.


- То есть, Петр, - как и все ученики Иисуса Христа, - не состоял тогда еще с Богом в Новом Завете - в который они вступили в день Пятидесятницы при схождении Духа Святого на землю, - чрез принятие крещений во Христа и Христом, - невозможно было это еще тогда, - и то, что они по заповеди закона исполняли субботу - до дня Пятидесятницы - и подтверждает это - Словом Бога, - в Слове Бога.
Не отрекался еще тогда Петр - от Иисуса Христа - в нарушении заповедей Нового Завета. Невозможно было этого тогда еще с ним.


- Но Бог на примере Петра - научает всех людей - смотрите, каков Петр был до вступления его в Новый Завет, - когда он просто убоялся некоторых - и потому отказался от Иисуса Христа - мол, не знал Его, - и каким Апостол Петр стал - после вступления его в Новый Завет - чрез принятие крещений, - когда Петр тем, которых ранее убоялся, - громогласно проповедовал уже - в Иерусалиме - о Иисусе Христе, - в обвинении их, - и что они убили Иисуса Христа, - и что должны были - по закону Моисея - слушаться Иисуса Христа - во всем - под страхом истребления законом, - то есть, прямо изобличая их в том, - что они, зная, Кто Такой Иисус Христос - что Он и Пророк по закону - удостоверенный силами Бога Отца в этом (и Иисус Господь указывал им на это), и что Он и Сын Божий - удостоверенный гласом Бога Отца с Небес, - то есть, они убили Иисуса Христа - потому что не желали отдавать власть Иисусу Христу - и подчиниться Ему как Пророку Бога - во всем, - о чем все пророки и свидетельствовали о Нем - по Писанию. И евреи это все знали.


- Апостол Петр ничего не нарушал в Новом Завете тогда еще - по определению, - и тем более, Петр не отрекался исполнять Новый Завет Бога с людьми, - уходя опять под закон, - и теряя при этом жертву Иисуса Христа - за него - пред законом, - что Иисус Господь Петру Сам и указал - еще до дня Пятидесятницы - о Иоанна: 21 / 15 - 19.
Петр просто познал законом грех, - греховность свою, - как и все остальные ученики - разбежавшиеся тогда в разные стороны...


- То есть, это если рассматривать вопрос - с "юридической" стороны.

[Eugene]

- Вы вначале внимательно прочтите первые сигнальные сообщения - потому и подискутируем.
А то получается, что Иисус Христос Господь у вас неправ - что делающий грех есть раб греха, - и что в Новом Завете - согрешивший - должен и имеет право - данное ему Богом в Новом Завете - покаяться во имя Иисуса Христа...


- Вы, кстати, знаете, что дела плоти - и ересь есть? И что - если вы говорите нечто, - что есть отклонение от Слова Божия - грех есть - и вы делаете грех при этом?

Что ты ты со мною выкаешь? Я что тебе буржуа, а ты раб?

С чего ты сделал заключение что Иисус Христос у меня не прав?
Или ты по своей наивности и желания показать здесь свою умность забыл, что Господь простил мне грехи после молитвы: и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим.
Грехи бывают по невнимательности,из за забывчивости ,из за неточного толкования и мало ли еще какие .Произвольный и непроизвольный грех отличаются.
Как можешь сказать что раб греха,то есть грешник если он свободный?Нет закона -нет греха.Покрыт благодатью.

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/


А ты нам хочешь обмануть вырывая стих из контекста.

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы — семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: «сделаетесь свободными»?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/#34

Ты свободен,или произвольный грех делаешь,после которого прощения нет?

Или неправда, которую сейчас написал ко мне применяя мирской менталитет и культуру на вы, тоже грех и ты раб греха?

Вот кажется здесь как раз нужно получить познание истины в отношении к ближнему.
Или еще не получил называющий себя не святым, а рабом греха.

Надо тебе в этом каяться или нет? Ну понятно злоречие точно надо каяться и исправиться.


Вот повертись на трудных зигзагах.

[Proxrista]

Мир вам ПроХриста!

Пётр, в чине апостола отрекся от Христа трижды...
Скажите Пётр согрешил каким грехом?

2.


- А теперь давайте кратко посмотрим - проступок Петра - в сравнении с другими персонажами.


- Вот если сравнивать Петра с Иудой.


- Петр убоялся внешних факторов - нищ духом был, - но Иисус сказал - блаженны нищие духом... - ибо ...
Иуда - не боялся ничего, - и в этом уже разница между ними, - как и разница в том, - что Иуда предал Иисуса Христа - на смерть, - а Петр не смог защитить Иисуса Христа - по слабости своей, - и в этом тоже есть разница между ними.


- Потому Иисус и сказал Петру - чтобы не оскудела вера твоя, - значит была в Петре уже вера, а в Иуде - не было веры.
Поставьте себя на место Иуды - в то время - когда Иуде ничто не угрожает, - но он предает Иисуса Христа - на погибель.
Вот если вы, например, можете совершить зло для человека - и вольны выбирать - совершать или не совершать - как поступите?
В этом и разница между Петром и Иудой, - Иуда предал Христа на смерть - Петр этого не делал - вот в момент - когда и Иуда и Петр находились в равных условиях. В этом разница между ними. Петр убоялся - потом, - когда предательство Иудой совершилось и Иисуса Христа повели на смерть, - Петр осознал всю свою слабость в этом, - хотя и вынул меч свой в защиту Иисуса Христа...


- Возьмите отрезок времени - когда Иуда предавал Иисуса Христа - вот все обстоятельства этого действия, - а Петр так не делал - при тех же условиях с Иудой. Понимаете о чем речь?
И возьмите и положите на чашу весов - с одной стороны, все отрицательное ранее Петра, - а с другой стороны, - выступление Петра пред Иерусалимом в день Пятидесятницы, - вот как просто два разных события - и скажите, - разве выступление Петра в Иерусалиме - не перевешивает все остальное ранее отрицательное Петра?


- Но на примере Петра Бог научает - каков человек был живущий по плоти - до Нового Завета еще, - и каким человек стал - живя по духу, - Петр в день Пятидесятницы - вступив с Богом в Новый Завет и приняв крещение Святым Духом, - громогласно объявил о Иисусе Христе уже в Иерусалиме - все тем же людям - которых убоялся ранее, - и в темницу Петр попал за Иисуса Христа - за проповедь о Христе - когда его предупреждали не говорить о Иисусе Христе - все те же, - которых он ранее и убоялся.


- И остается вопрос, - как Петр соотносится - со всеми разбежавшимися учениками - и со всеми остальными, - кто так или иначе знал и разумел Писания уже тогда, - и тем более - с теми, - кто способствовал непосредственно смерти Иисуса Христа?
И вы увидите, - что Петр не самый худший вариант в этом смысле.
Человек слаб - и Петр познал это, - хотя перед этим не осознавал видно этого - о себе.


- Скажите - кто из учеников Иисуса Христа был тогда с Петром - на том месте - где Христа предали?
Есть же разница - между теми - кто сразу разбежался, - и кто остался - но не смог в силу своей немощи помочь Иисусу Христу, - вот как Петр?
Петр остался - но не смог, - другие - даже и не остались - чтобы попытаться смочь. Поэтому о Петре и речь - в этом случае - как об оставшемся, - но немощном, - а не о разбежавшихся всех остальных. Ведь так?
Вот представьте себе картину, - когда бы, - если бы, - Петр имел силу и власть, - и скажите, - как бы Петр поступил бы - в этом случае, тем более, что Петр уже один раз вынул меч свой - в защиту Иисуса Христа?


- Вот кто хуже, - Петр, - который осознавал всю свою беспомощность и убоялся - в немощи своей, - и осознавая это скорбил в сердце своем о Иисусе Христе - сожалея обо всем этом, - или те, - кто наставлял убивать Иисуса Христа?


75
И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько.


- То есть, если все это соизмерять - с проступком Петра - в сравнении со всеми остальными персонажами, - то, - кто же из них всех - более - реально более - отрекся тогда от Иисуса Христа?

[Proxrista]

Что ты ты со мною выкаешь? Я что тебе буржуа, а ты раб?

...

- Вы не спешите с выводами своими. Одно дело - обращаться к человеку на вы, и совсем другое дело - тыкать человеку - как бы свысока.
То есть, о чем идет речь?
Что если вы меня будете изобличать по Слову Божию, - ну, или я вас, - то уже вроде бы дружеское общение на ты - превращается сразу же в некое превозношение, - и при этом возможно и неприятие человека, - неприятие от человека, - и переход тогда уже - от сути рассматриваемого вопроса - на личностные отношения, - подспудно, - вот как бы независимо от воли самого человека.


- Вот вы сейчас обращаетесь ко мне, - вроде бы предлагаете перейти на ты, - но при этом вы - повелеваете мне, - и даже не замечая этого.
И уже, - одно дело, если бы вы при этом обращались ко мне на вы, - и совсем другое дело, что вы обращаетесь ко мне - на ты, - вот как бы - реально - к рабу вашему... Разницу видите?


- Поэтому и - не спешите...


- Смотрите, есть заповедь Нового Завета - ко исполнению для христиан - в обращении между христианами - хотя бы -


ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
(К Филиппийцам 2:3)


- То есть, когда мы на форуме христианском общаемся друг с другом - на вы, - то мы и исполняем при этом - и эту заповедь Господа в Новом Завете... Ведь так?


- А почему так?


- Сам Господь и заповедал - и это все об этом... -


Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
(1-е Коринфянам 4:7)


Синодальный
Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?

Современный
Кто говорит, что ты лучше других? И что имеешь ты такого, что не было тебе дано? А если всё было дано тебе, то почему ты похваляешься, как будто это не был дар?

РБО. Радостная весть
И действительно, кто тебя отличил? Что в тебе есть такого, чего бы ты не получил от Бога? Ну, а если получил, как можешь похваляться, словно ничего не получал?!


- То есть, о чем идет речь? Что ежели кто что знает, - то и не надо себя вести так, будто бы он этого не получил...
А в основании этого и лежит - прежде всего - обращение к человеку - на вы... Ведь так?

[Eugene]

- Вы не спешите с выводами своими. Одно дело - обращаться к человеку на вы, и совсем другое дело - тыкать человеку - как бы свысока.
То есть, о чем идет речь?
Что если вы меня будете изобличать по Слову Божию, - ну, или я вас, - то уже вроде бы дружеское общение на ты - превращается сразу же в некое превозношение, - и при этом возможно и неприятие человека, - и переход тогда уже - от сути рассматриваемого вопроса - на личностные взаимоотношения.


- Вот вы сейчас обращаетесь ко мне, - вроде бы предлагаете перейти на ты, - но при этом вы - повелеваете мне, - и даже не замечая этого.
И уже, - одно дело, если бы вы при этом обращались ко мне на вы, - и совсем другое дело, что вы обращаетесь ко мне - на ты, - вот как бы - реально - к рабу вашему... Разницу видите?


- Поэтому - не спешите...


- Смотрите, есть заповедь Нового Завета - ко исполнению для христиан - в обращении между христианами - хотя бы -


ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
(К Филиппийцам 2:3)


- То есть, когда мы на форуме христианском общаемся друг с другом - на вы, - то мы и исполняем при этом - и эту заповедь Господа в Новом Завете... Ведь так?


- А почему так?


- Сам Господь и заповедал - и это все об этом... -


Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
(1-е Коринфянам 4:7)


Синодальный
Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?

Современный
Кто говорит, что ты лучше других? И что имеешь ты такого, что не было тебе дано? А если всё было дано тебе, то почему ты похваляешься, как будто это не был дар?

РБО. Радостная весть
И действительно, кто тебя отличил? Что в тебе есть такого, чего бы ты не получил от Бога? Ну, а если получил, как можешь похваляться, словно ничего не получал?!


- То есть, о чем идет речь? Что ежели кто что знает, - то и не надо себя вести так, будто бы он этого не получил...
А в основании этого и лежит - прежде всего - обращение к человеку - на вы... Ведь так?

Оправдываться не надо.
Просто отвечай :вы это один человек или много согласно речи библейскому.С точки зрения истины.

Один?
Много?

Использование уважительного «вы» для обозначения одного лица впервые отмечено в латыни для обращения к императору. Впоследствии распространилось в языках народов, испытавших влияние древнеримской и византийской культуры, в том числе в русском.
В прошлом к одному лицу, даже князю или царю на Руси обращались исключительно на «ты». Обращения на «вы» к одному лицу не существовало.

В Россию «выканье» пришло в XVIII веке. В 1722 году Пётр I ввёл в России Табель о рангах, по которой ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на «вы». За нарушение этого правила полагался штраф^[4].

[Proxrista]

Оправдываться не надо.
Просто отвечай :вы это один человек или много согласно речи библейскому.С точки зрения истины.

Один?
Много?

Использование уважительного «вы» для обозначения одного лица впервые отмечено в латыни для обращения к императору. Впоследствии распространилось в языках народов, испытавших влияние древнеримской и византийской культуры, в том числе в русском.
В прошлом к одному лицу, даже князю или царю на Руси обращались исключительно на «ты». Обращения на «вы» к одному лицу не существовало.

В Россию «выканье» пришло в XVIII веке. В 1722 году Пётр I ввёл в России Табель о рангах, по которой ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на «вы». За нарушение этого правила полагался штраф^[4].

- Скажите, а вы давно обращались к врачу? Как вы обращаетесь к врачу вашему - что это все в диковинку вам?

[Муж Божий]

Просто вопрос, вытекающий из двух ваших постов.

Ну смотрите ПроХриста, пришло то время о котором вы говорите, и все облеклись той силой о которой вы говорите, однако, это не помешало апостолу Петру впасть в лицемерие, да так, что были увлечены и другие из учеников...

Теперь вопрос:
Какой грех совершил апостол Пётр, на который ему указал апостол Павел - произвольный, или непроизвольный?

[Батёк]

https://youtu.be/6j3FjC_E8N8

[Proxrista]

Ну смотрите ПроХриста, пришло то время о котором вы говорите, и все облеклись той силой о которой вы говорите, однако, это не помешало апостолу Петру впасть в лицемерие, да так, что были увлечены и другие из учеников...

Теперь вопрос:
Какой грех совершил апостол Пётр, на который ему указал апостол Павел - произвольный, или непроизвольный?

1.


- Если вы внимательно посмотрите, - то вы и увидите, что Ветхий Завет - есть суть закон Бога Отца, - содержанием Ветхого Завета - как договора между Богом и людьми - есть закон - совокупность смертоносных заповедей закона.
Новый Завет Бога Отца - есть суть учение Бога Отца, - содержанием Нового Завета есть Слово Божие учения Иисуса Христа - совокупность не смертоносных заповедей учения Бога Нового Завета.


- То есть, Бог в Новом Завете - научает человека - что человеку надо делать, чтобы не грешить.
И в Новом Завете каждый человек потому имеет право - если он где еще нетаковой, - согрешил, - то он имеет право в Новом Завете (и заповедь такую от Бога Отца в Новом Завете) - покаяться пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - во грехах своих - и попросить у Бога благовременную помощь, - чтобы не грешить уже более.
Поэтому и заповедь такая есть в Новом Завете -


5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.


- И Иисус Господь в Новом Завете имеет служение Первосвященника - чтобы ходатайствовать за верующих в Него - пред Богом Отцом - в прощении грехов их - и в очищении Кровью Иисуса Христа пролитой на землю - от всякого греха и от всякой неправды -


7
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.


- Обратите внимание, - что Слово Божие наставляет, что Бог будучи праведен - простит нам грехи наши.
Иисус Христос Господь - когда наставлял учеников Своих - то и учил их праведности -


21
Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22
Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.


- То есть, ну если Господь наставлял учеников Своих - между собою - прощать грехи друг другу - множество раз, - то как вы думаете, - в чем праведность тогда Самого Бога - Который более всех человеков - в праведности Своей? Тем более Бог простит людям согрешения их и очистит их от всякой неправды.


- То есть, нет у Бога никакой проблемы - простить человеку согрешения его, - если кто еще оказался нетаковой. Не в этом суть вопроса.


- Суть вопроса в том, - что человек сам - по своему произволу, - вопреки воле Бога для него благодатной - к жизни вечной, - сам отказывается подчиняться благодатной воле Бога Отца для него в Новом Завете - и отвергает жертву Иисуса Христа за него - во искуплении его из закона - смертью безвинной Иисуса Христа на кресте.
В этом произвол человека.
Отречься от Христа - это и есть суть - реально отречься - и от жертвы Иисуса Христа - умершего за человека - во искуплении его из закона.


- Вот что конкретно говорит Апостол Павел - о произвольном грехе -


26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.


- То есть, речь идет о людях, - принявших уже даже рождение свыше от воды и Духа, - и потому - познавшие уже истину произошедшую чрез Иисуса Христа, - вот как самый крайний вариант пребывания человека в Новом Завете с Богом, - уже наверняка.
И этот человек - берет и произвольно грешит - делает грех по произволу своему, - и что далее происходит - при таком именно грехе - как суть произвольный?
Не остается для такого человека уже возможности покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом.


- И сам Апостол Павел приводит конкретный пример, - когда не остается уже пользы от Иисуса Христа для человека, - не остается уже истинной жертвы за грехи человека, -
в этом сама польза для людей от Иисуса Христа - как принять жертву Иисуса Христа - в возможности оправдаться пред Богом Отцом - во имя Иисуса Христа - по благодати Иисуса Христа Нового Завета -


1
Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- То есть, Апостол Павел говорит о свободе - во искуплении человека из закона Иисусом Христом, - Который - искупил подзаконных - из закона -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


- И если человек принимает плотское обрезание - находясь с Богом уже в Новом Завете, - и ищет своего оправдание пред законом тем самым, - ибо обрезание плоти - это есть заповедь и ныне действующего закона, - то такой человек - снова переходит пол закон - и должен как подзаконный - исполнять закон полностью - Деяния: 15 / 1 - 2.
Нет тогда пользы такому человеку от Христа и Его благодати - во искуплении такого человека из закона.


- То есть, человек сам - добровольно - отказался от Иисуса Христа и Его благодати - и снова ищет своей самоправедности от закона.


- У провозглашения Апостола Павла - что такое произвольный грех - и у примера Апостола Павла - когда человек снова возвращается под закон, - есть общий знаменатель, - человек теряет жертву Иисуса Христа при этом - и остается без Христа и Его благодати - Нового Завета, - и уже такой человек не может покаяться пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - за грехи свои.
Нет в законе Иисуса Христа - по определению. Другие жертвы и другие первосвященники потому что в законе.


- Бог использует пример Апостола Петра - вот и при отречении Петра, - чтобы показать на примере Петра - как человек меняется - после принятия им крещений Нового Завета, - живя уже - во Христе и Христом. Бог мог взять любого ученика Иисуса Христа - сбежавшего тогда - при пленении Иисуса Христа - и точно так же показать на нем - что он тем самым отрекся от Иисуса Христа. Ведь так?


- Так и здесь, - Бог наставляет - на примере Апостола Петра - на самом Камне - в основании церкви Христовой - как Иисус говорил об этом Петру, - тем более это верно для любого служителя церкви, - что если он еще чего не знает или не разумеет в Слове Божием учения Иисуса Христа, - то и надо поправляться - тут же, - признавая свою эту немощь еще - и прося мудрости у Бога, - почему так написано в Слове Бога, - а он еще этого не уразумел.


- И Апостол Петр публично признал - верность Слова Божия - чрез Апостола Павла - в обличении Петра, - что он поступил не по истине Нового Завета. В Новом Завете все равны и нет разницы между людьми - во Христе Иисусе, - и нет уже разделения на чистую и нечистую пищу, - а есть подчинение Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.


- Вот чтобы каждый так и поступал - когда его обличили по Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - что он так не говорит, - как написано, - и так не поступает.

[Proxrista]

Ну смотрите ПроХриста, пришло то время о котором вы говорите, и все облеклись той силой о которой вы говорите, однако, это не помешало апостолу Петру впасть в лицемерие, да так, что были увлечены и другие из учеников...

Теперь вопрос:
Какой грех совершил апостол Пётр, на который ему указал апостол Павел - произвольный, или непроизвольный?

2.


- А теперь давайте о грехе -


Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(От Иоанна 8:34)


Синодальный
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.

Современный
Иисус ответил им: „Истинно говорю: каждый, кто грешит, есть раб греха.

РБО. Радостная весть
Иисус им ответил:— Говорю вам истинную правду: всякий, кто совершает грех — раб греха.


- То есть, делающий грех - это определение. Раб греха - это причина - по которой человек - (всякий - независимо от того, в каком он завете с Богом находится) - делает этот грех.


- И Апостол Павел разъясняет (откровение Иисуса Христа о грехе в человеке), - как именно это в человеке происходит - к Римлянам: 7 / 8 - 13), - что дух человека хочет жить по Богу - но не может, - потому что находится в преобладающем над духом - теле, - а тело при этом - продано - в рабство - греху (такой пример Бог использует - на примере человеческого рабства, - чтобы человек понимал - о чем идет речь), - и грех может смертоносной заповедью закона - оживать в теле человека и усиливаться, - грех становится крайне грешен при этом, - и человек потому делает этот грех, - как раб греха, - ибо сила греха - закон - 1 - е Коринфянам: 15 / 56.


- Но и это еще не все -


21
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?


- То есть, помимо закона и греха оживающего законом, в самом человеке, - в членах тела человека, - находится еще и закон греха и смерти, - который проявляется в человеке - как нечто нехорошее, - когда человек хочет сделать нечто хорошее.
То есть, речь идет не о внешних заповедях закона - который воздействует на человека извне, - а речь идет о законе греха и смерти (это не закона заповедей, другая природа этого закона) - который находится непосредственно в самих членах тела человека -


1
Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


- И превозмочь этот закон греха и смерти в членах тела человека - может только лишь - закон духа жизни, - который находится уже в духе человека - соединенном с Духом Господа.


- Видите как все непросто?


- Речь сейчас о том, что с грехом надо бороться средствами - которые предусмотрел Бог в Новом Завете для человека - силами Нового Завета, - вот чтобы человек был свободен от ига греховного рабства -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Поэтому, вот вы сами можете себя вспомнить - когда жили по плоти, - что когда вы грешили - вы воспринимали себя - что это вы сами делаете этот грех (а грех при этом дает человеку силу грешить и греховное наслаждение - используя возможности тела человека - вот как бы в разных сферах проявления в человеке), - вот вы - сами - как личность, - и это вы грех этот и делаете. То есть, вы были рабом греха - и на уровне даже помышлений плоти греховной вы соединялись с грехом, - вы воспринимали себя - неразрывно от греха, - вот вы сами так думали и так делали. Вы соединились с грехом - как суть единое целое, - и вы воспринимаете все с вами происходящее, - как вы делающий грех. То есть, вы на уровне плотских помыслов - воспринимали себя - как делающий грех, - вот как это ваша якобы сознательная воля в этом.
Вот вы и делали этот грех - как раб греха, - сознательно и не разделяя при этом себя от греха, - управляющего телом вашим.
Если убрать этот грех из тела вашего - вы и перестанете грешить - делать грех этот. Вот как в детстве, - вы же не грешили? Но это были же вы сами при этом.
(И это очень важно понимать - чтобы затем, на этом основании - уразуметь, как люди становятся рабами праведности - подчиняясь уже не греху, - а Духу Христову в духе человека.)


- Поэтому, - не об этом и идет речь, - что когда человек, мол, хочет сам, то - и делает грех - по произволу своему.


- Но человек при этом - как живущий по плоти, - во плоти своей, - от наказания за содеянный им грех - Богом - не освобождается.


- Поэтому, когда говорят - что произвольный грех в Новом Завете - это якобы когда человек сознательно делает грех, - то не об этом речь.
Определение Иисуса Христа -


Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(От Иоанна 8:34)


- Есть откровение Иисуса Христа - как происходящее по истине с человеком.

[Proxrista]

Ну смотрите ПроХриста, пришло то время о котором вы говорите, и все облеклись той силой о которой вы говорите, однако, это не помешало апостолу Петру впасть в лицемерие, да так, что были увлечены и другие из учеников...

Теперь вопрос:
Какой грех совершил апостол Пётр, на который ему указал апостол Павел - произвольный, или непроизвольный?

3.


- Ну, и еще немного, раз вы сами затронули тему о грехе - на примере Апостола Петра.
Посмотрите, что творилось - когда Апостол Павел - по настоянию Господа - пришел в Иерусалим, - и когда - так называемые уверовавшие Иудеи - искали убить Апостола Павла - Посланца Господа Иисуса Христа -


21
И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
22
До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить.
23
Между тем как они кричали, метали одежды и бросали пыль на воздух,
24
тысяченачальник повелел ввести его в крепость, приказав бичевать его, чтобы узнать, по какой причине так кричали против него.


- То есть, вот этот пример - и достоин был бы вашего замечания, - что уверовавшие Иудеи - не делали ли произвольный грех, - когда искали убить Апостола Павла - Посланника Господа Иисуса Христа?
Ибо Иисус Христос наставлял учеников Своих - о происходящем по истине -


Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
(От Иоанна 13:20)


- То есть, те Иудеи уверовавшие якобы - знали - кто такой Апостол Павел был, - что Апостол Павел ставил церкви Христовые, - и они при все при этом искали убить Апостола Павла - начальника от Господа для них на земле в вере их - как Посланца Господа Иисуса Христа...

[Семён Семёныч]

Что такое произвольный грех?

Это грех, который человек осознаёт именно грехом, а не чем то иным и совершает его изо дня в день, из года в год, из десятилетия в десятилетие. Этими произвольными грехам и грешат все поголовно, ибо без греха един Бог, а все остальные люди многогрешные в том числе и апостолы Христовы.

[Proxrista]

Это грех, который человек осознаёт именно грехом, а не чем то иным и совершает его изо дня в день, из года в год, из десятилетия в десятилетие. Этими произвольными грехам и грешат все поголовно, ибо без греха един Бог, а все остальные люди многогрешные в том числе и апостолы Христовы.

17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- Грех есть грех - независимо от воли человека, - осознает он это или нет -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

[Семён Семёныч]

17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

Все грехи не к смерти кроме хулы на Святого Духа.

[Eugene]

- Скажите, а вы давно обращались к врачу? Как вы обращаетесь к врачу вашему - что это все в диковинку вам?

Ты не ответил.А что же дальше тогда?
Если бы сказал что ты это один человек ,то сказал бы правду.
Если бы сказал что вы это один человек ,то соврал бы с точки зрения истины.

И для тебя это неразрешимая проблема,потому что большинство людей говорит вы.
Большинство постоянно ежедневно грешит таким образом.
Но вменяет ли Господь это в грех? Вот на такое и дано благодать.Благодать покрывает непроизвольные грехи.
Даже Нового Завета.
Кое что несчитается грехом.Нет закона -нет греха.Надо носить мужскую одежду? Шотландец носит юбку.Надо покрывать голову при молитве жене?Харизматы не одевают.Надо снять шапку при молитве? На холоде можно молится с шапкой.


Ну все,иди свободен..а то наверное смутился от такого хода конем.