Что посоветуете тем, у кого не хватает веры?

[Эрик]

называйте тему, я найду свидетельства.

Вы? Ну что Вы можете найти, когда с глоссолалиями, отказом от порядочности и агитацией против совести? Сказки какие-то только в лучшем случае - не ищите. Речь не о прогугливании вообще. А Вы какой там конфессии-то будете?

[Виктор А.]

Возможно мы говорим о разном неверии... просто веру в существование Бога, я бы и не стал называть верой, это скорее некое допущение. Многие люди так и скажут "ну что-то ТАМ такое есть"... мы говорим о неверии в живого Бога

Да - о нехватке той веры, которая определяет конкретную жизненную позицию и поступки.

[captain]

Вы? Ну что Вы можете найти, когда с глоссолалиями, отказом от порядочности и агитацией против совести? Сказки какие-то только в лучшем случае - не ищите. Речь не о прогугливании вообще. А Вы какой там конфессии-то будете?

Не глоссолалия, а дар языков. Не агитация против совести, а агитация против порочной совести. Где вы видели, чтобы я призывал к отказу от порядочности? Вы пишите, прямо как обвинители Павла, которые обвиняли его в том, что он якобы призывает нарушать закон.

Впрочем, я уже понял, что ждать от вас здравого разговора бесполезно.

[Полиграф]

Если человек не верит в существование Бога, то вряд ли его будет смущать вопрос неверия.

Вот именно.

Как вы его понимаете?

Буквально. Другое дело, кого призывает Отец? И на это есть разные мнение, подтвержденные разными цитатами из Писания.

Как я понял, в теме не идет речь о неверующих и противящихся, а речь о тех, кто начал сомневаться. Иначе говоря, о людях, которые просто ослабли.

Там был вопрос:

Что посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру?

[captain]

Буквально. Другое дело, кого призывает Отец? И на это есть разные мнение, подтвержденные разными цитатами из Писания.

Я думаю, тут речь идет об Израиле. Но в каком-то смысле это также применимо и к религиозным людям, которые на самом деле ищут не Бога, а скорее своей праведности.

В другом месте так и говорится:
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)

Там был вопрос:

Сообщение от Vardan
Что посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру?

Кому делать нечего, раздавать советы, как обрести веру тому, кому это нафиг не нужно? Я подозреваю, что Вардан все-таки имел ввиду людей, которые этого хотят, а значит и имеют уже какую-то веру. Он так и написал: Приходилось слышать от людей, что они веруют, но как-то не совсем, не хватает чего-то

[Полиграф]

Я думаю, тут речь идет об Израиле.

Само собой. Ведь и Авраам не искал Бога, но Бог открылся ему по Своему изволению. Но, тем не менее, уверен, это относится ко всем.

Он так и написал: Приходилось слышать от людей, что они веруют, но как-то не совсем, не хватает чего-то

Ну, это введение, а вопрос темы был озвучен в конце поста. Я его и процитировал. Что имел в виду Вардан, пусть сам скажет. Я подумал, что обрести веру может лишь тот, кто ее совсем не имеет.

[Эрик]

Не глоссолалия, а дар языков. Не агитация против совести, а агитация против порочной совести. Где вы видели, чтобы я призывал к отказу от порядочности? Вы пишите, прямо как обвинители Павла, которые обвиняли его в том, что он якобы призывает нарушать закон.

Впрочем, я уже понял, что ждать от вас здравого разговора бесполезно.

Ну вот, все ещё конфессию и ту озвучить не в силах, зато в своих глазах сравниваете себя аж с апостолом, называя его запанибрата просто «Павел».
Мда.
Чтобы разговоры давали Вам что-то , прежде Вам надо нелицемерно покаяться в том, о чем я упомянул. Ну вот например этот «дар языков» . Если бы Вы не были имитатором, то молились бы о даре истолкования, как и завещал ап. Павел. И позаботиться об этом на деле очень просто. Записать то что Вы говорите на видео или аудио и показать нескольким независимым переводчикам , которые бы не были «подсадными» и идентифицировали бы как язык, так и что на нем говорится. Порядочный человек сам бы желал такой проверки и истолкования, но Вы-то, как уже мне сообщали, порядочности придерживаться не планируете. И не пойдете на такую проверку ни Вы, ни иже с Вами имитаторы. Вы будете вместо этого продолжать подлости: агитировать против совести, может хоть кого удастся Вам сбить и погубить, а как за язык Вас поймают, будете прибавлять, что это было лишь о порочной совести. Вы же по шаблонам манипулировать привыкли, и этот шаблон уже был, и снова повторяете то же самое, и в следующий раз когда станете агитировать против совести тоже забудете указать , что это Вы о порочной. И Вам это нормально. Потому что пока ещё ни Бога не боитесь, ни совести не слушаете, а считаете, что бессовестному все дозволено и ничего за подлости не будет, он дескать на все право имеет, Родиоша этакий, а остальные лишь твари дрожащие.
Во всем этом Вы ошибаетесь сильно. С учетом всего этого - лучше вообще не рассказывайте мне сказки.

[captain]

Ну вот, все ещё конфессию и ту озвучить не в силах, зато в своих глазах сравниваете себя аж с апостолом, называя его запанибрата просто «Павел».
Мда.

Я Евангелист.

Вы считаете, что для Павла это было бы неприемлемо, чтобы его называли просто Павлом? Может быть он сам что-то такое говорил, о том, чтобы обращаясь к нему, к его имени обязательно накидывали каких-то титулов?

Чтобы разговоры давали Вам что-то , прежде Вам надо нелицемерно покаяться в том, о чем я упомянул. Ну вот например этот «дар языков» . Если бы Вы не были имитатором, то молились бы о даре истолкования, как и завещал ап. Павел. И позаботиться об этом на деле очень просто. Записать то что Вы говорите на видео или аудио и показать нескольким независимым переводчикам , которые бы не были «подсадными» и идентифицировали бы как язык, так и что на нем говорится. Порядочный человек сам бы желал такой проверки и истолкования, но Вы-то, как уже мне сообщали, порядочности придерживаться не планируете. И не пойдете на такую проверку ни Вы, ни иже с Вами имитаторы. Вы будете вместо этого продолжать подлости: агитировать против совести, может хоть кого удастся Вам сбить и погубить, а как за язык Вас поймают, будете прибавлять, что это было лишь о порочной совести. Вы же по шаблонам манипулировать привыкли, и этот шаблон уже был, и снова повторяете то же самое, и в следующий раз когда станете агитировать против совести тоже забудете указать , что это Вы о порочной. И Вам это нормально. Потому что пока ещё ни Бога не боитесь, ни совести не слушаете, а считаете, что бессовестному все дозволено и ничего за подлости не будет, он дескать на все право имеет, Родиоша этакий, а остальные лишь твари дрожащие.
Во всем этом Вы ошибаетесь сильно. С учетом всего этого - лучше вообще не рассказывайте мне сказки.

Прежде чем давать кому-то советы о покаянии, получите от Бога откровение, о тех вещах, о которых беретесь рассуждать и из-за которых кого-то осуждаете.

По поводу дара истолкования, Павел рекомендует о нем ревновать, а не говорит, что это обязательно.

У вас много знакомых среди независимых переводчиков-полиглотов? У меня ни одного.

Порядочный человек? При чем тут вообще порядочность? Вы сами-то не видите, что манипулируете. Я ни вам, ни кому-либо ничего не должен доказывать, относительно даров. Более того, я не буду оправдываться перед человеком, который злословит. Хотя добавлю, что свидетельств истолкования, или даже тех случаев, когда люди, родной язык который не русский слышали свою речь и понимали ее, не мало.

Вас лично, я ни к чему не агитирую. Занимайтесь чем хотите.

Я не добавляю, что говорю о порочной совести, потому что считаю, что многие другой толком и не знают, или не понимают ее. Но когда я вижу, что люди не понимают о чем я говорю, я уточняю.

[Espada]

Может быть он сам что-то такое говорил, о том, чтобы обращаясь к нему, к его имени обязательно накидывали каких-то титулов?

Вообще-то говорил и не единожды. Для него было принципиально подчеркивать свое апостольство, поскольку в Иерусалиме ему в нем отказывали, потому что он не был непосредственным учеником Христа.

[captain]

Вообще-то говорил и не единожды. Для него было принципиально подчеркивать свое апостольство, поскольку в Иерусалиме ему в нем отказывали, потому что он не был непосредственным учеником Христа.

Я с этим не спорю, но почему вы решили, что когда люди его церквей обращались к Павлу они добавляли "апостол"? Кстати, кроме апостола, он называет еще себя рабом Иисуса Христа, а почему не так его называть - раб Павел?

Я думаю, Эрик, просто хочет докопаться до меня, потому и пишет подобное.

[Espada]

Я с этим не спорю, но почему вы решили, что когда люди его церквей обращались к Павлу они добавляли "апостол"?

Я про это ничего не писал. Он просто сам себя так называл. Павел, апостол Христа... Если для других я - не апостол, то для вас я - апостол... И т.п.

Относительно других, зуб не дам, но по-моему в новозаветной письменности апостолом Павла никто не именовал.

[captain]

Я про это ничего не писал. Он просто сам себя так называл. Павел, апостол Христа... Если для других я - не апостол, то для вас я - апостол... И т.п.

Относительно других, зуб не дам, но по-моему в новозаветной письменности апостолом Павла никто не именовал.

Я не думаю, что для самого Павла, как для человека, а не служителя, было важно, чтобы обязательно люди употребляли титул. Почему-то я верю, что он был очень простым человеком, и не держался титулов.

[Аспирин]

Что посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру?

Как можно больше времени проводить с тем, что есть основание веры - и от чего сама вера: со словом Божьим. То есть - как можно больше читать тексты Нового Завета Иисуса Христа.
Написано: "вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим 10:17).

Тогда вера будет крепкой, как Сам Господь Бог! и верной... - это будет вера Евангельская (которой Апостол и указывает держаться, см. Филиппийцам 1:27).
Этим словом нужно пропитаться: образно говоря - съесть его.., что Ангел и повелел Иоанну (см. Откровение 10:9).

[Аспирин]

Относительно других, зуб не дам, но по-моему в новозаветной письменности апостолом Павла никто не именовал.

Однако, это никак не отменяет того, что Павел был одним из наибольших Апостолов Христа: он более других потрудился для Господа - см. 1Коринфянам 15:10.

[Батёк]

Screenshot_20230512-111019_Discord.jpg
Сыны Апостолов:
https://youtu.be/pFVlvrPvFuo

[Батёк]

Однако, это никак не отменяет того, что Павел был одним из наибольших Апостолов Христа: он более других потрудился для Господа - см. 1Коринфянам 15:10.

Screenshot_20230508-082519_Discord.jpg
https://youtu.be/3hHUR_cssS0

[Espada]

Однако, это никак не отменяет того, что Павел был одним из наибольших Апостолов Христа: он более других потрудился для Господа - см. 1Коринфянам 15:10.

По его собственным словам. Себя не похвалишь - никто не похвалит!

[Аспирин]

По его собственным словам. Себя не похвалишь - никто не похвалит!

он ведь, не то, чтобы хвалил себя - ведь, как сказал: "Христовы служители? в безумии говорю: я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти..." (2Кор 11:23) - всегда важен контекст написанного.
В данном случае, в Коринфе возникла непростая ситуация - детали особо не доносятся, но видим, что коринфяне стали сомневаться в том, что Павел - Апостол Христа..., или, что-то в этом роде.
Вот он им и, отчасти, пытается пояснить, что это не так...

[Аспирин]

Screenshot_20230508-082519_Discord.jpg
[video]

Что тут сказать... - на картине чье-то лицо...
Но, дело в том, что мы не знаем - чье это изображение?!!
Слово Божье (Библия) не доносит до нас ни единого штриха лица Христа: ни цвета Его волос.., ни цвета, ни разреза глаз.., ни других особенностей Его лица. Ничего из того, что изображается на картинах.

Кроме того - у Иисуса, как истинного Еврея, должно быть то, что именуется - пейсы (Левит 19:27) - нестриженые локоны волос на висках... Но у того, кто на картинке - пейсов нет (!)

Более того, Апостол говорит: "если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" (2Коринфянам 5:16).
То есть, из Писания видим, что - ныне уже неважно, каков Он по плоти: "Древнее прошло" (2Кор 5:17).

Что, если это лицо диавола... - который был сотворен, как "сын зари" (Исайи 14:12)... и в котором при его сотворении все было прекрасно и совершенно (см. Иезекииль 28:12-15).
А, может, это лицо антихриста - о котором написано, что он будет весьма умен!! (Даниил 8:25). И привлечет к себе все человечество - кроме тех, чье имя в книге жизни у Агнца (см. Откровение 13:8).
Кто-то может дать 100% гарантии, что это не так?!!

Апостол дал ясное определение: "ныне уже не знаем" о Его лице по плоти. И на этом точка в сей теме. Более - слово Божье этот аспект не поднимает - значит, и нам не нужно...

Почему так - не вполне понятно. Но, так написано в слове Божьем - и у трепещущих перед Его словом (Исайя 66:2), нет причин не доверять слову Божьему.

[Аспирин]

Screenshot_20230508-082519_Discord.jpg
https://youtu.be/3hHUR_cssS0

Чуточку еще.., для объективности.
Единственное упоминание в Библии, касательно головы Иисуса Христа - это, вот это:
"глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный...
из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей" (Откровение 1:13-16).

То есть:
- голова Его и волосы - белые, как снег (то есть: кожа на лбу, носу, щеках, ушах - белая, как снег!!! Акцентирую - БЕЛАЯ, как снег: полагаю, какова белизна снега - каждый помнит. И волосы тоже БЕЛЫЕ, как снег).
- а очи - как огненный пламень;
- лицо - как солнце;.
- а из уст выходит обоюдоострый меч (опять акцентирую - меч должен быть НЕМАЛЫЙ.., ведь этим мечом будет уничтожено все войско антихриста на долине Армагеддон (она же - долина Мегиддо в Израиле), см. Откровение 16:16, 19:21 и Иезекииль 39:1-6).
...вот и все... То есть, нет ни намека на ту или иную картинную черточку лица...

Но ТАКИМ Христа, почему-то, особо не изображают!!! Все известные Его изображения - совершенно отличаются от библейского описания! Люди придумывают черты Его лица, на которые, даже не и намека в слове Божьем - Библии.
И еще - никаких пейсов на картинах нет.., хотя они должны быть (Левит 19:27) - Иисус, ведь истинный Еврей!!! Значит, пейсы таки да - должны были быть.
Но на картинах их нет!
Зато есть многие черты Его лица, на которые в слове Божьем нет и намека...
Очень интересно... - и, таки да
...и где в этом соблюдение слова Божьего...