Возможно, я вас не правильно понял. Что вы имели ввиду под "Это мы узнаем, когда человеку откроется истина."?Сообщение от Сергей Божий
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Возможно, я вас не правильно понял. Что вы имели ввиду под "Это мы узнаем, когда человеку откроется истина."?
Что если сравнить действования:
- Совести в человеке
- Духа Святого в верующем-христианине
Совесть человека:
- Имеет внутренний голос
- осуждает, за уже сделанное событие
- оправдывает, за уже сделанное событие
- отвечает, за принятую в обществе систему духовных ценностей
- (что можно - что нельзя)
- удерживает (пытается удержать) своего адепта в режиме "что нельзя"
Дух Святой в верующем-христианине:
- имеет внутренний голос
- осуждает, за греховные помыслы
- осуждает помыслы объективно, без сочувствия к себе
- осуждает, за уже сделанный грех
- доводит, верующего до покаяния
- даёт утешение при покаянии (уверенность в прощении греха)
- отвечает за принятую Богом, систему духовных ценностей (что можно - что нельзя)
- удерживает верующего от совершения греха (что нельзя)
Это дела Духа Святого в плане предупреждения греха.
Попробуйте дополнить пункты действований совести и Духа Святого, возможно мы сможем увидеть другую картинку...
Совесть получая информацию от разума,чувств и воли определяет что добро и что зло.Сердце получая информацию от совести осуждает за зло сделанное.
Получив информацию от совести за сделанное доброе дело сердце наполняется радостью.Также от Бога через интуицию в сердце входит радость от Святого Духа.
Удерживает сердце как центр личности.Ответственность за решения на нем.Сердце имеет разум,чувства и волю что и называют душой.
Совесть инструмент познания закона.Говорят совесть обличает,обвиняет.Обличается сердце и обвиняет самого себя на основе информации от духа.
Потому постоянная война между плотью и духом пока кто то не победит.Если плоть Голиаф победит, то дух теряет ценные качества так как сердце склоняется к тому или другому.Если побеждает дух Давид ,то плоть распята и не несет сердцу грех.
обличает ,а не осуждает.Вскрывает грех в совести.Усиливается совесть.
Обличает за сделанный грех.Допускает дух скорби и тоски.И даже страх.
Дает верующему усиливая волю,чувства,разум -сердцем раскаяться очищая от вины и греха.
Дает мир на сердце как свидетельство истинного покаяния сердцем.
Строит обстоятельства невозможности согрешения.Мешает,не дает совершить грех.Прогоняет бесов,сатану от искушения.Помогает молится и даже Сам молится за человека воздыханиями неизреченными.
Дух Святой действует в паре с сердцем и не довлеет над его решением добра и зла.Дух Святой дает хотение и действие человеку по Своему благоволению.Нужно просто научиться жить по духу.И сердце будет свободное и совершеннее.
То, что пока не понятно в каком состояние их совесть, но когда откроется истина станет ясно.
Супер! Нужно было сразу сделать такое сравнение!
И отсюда сразу вопрос: можете сослаться на какое-то место Писания, где говорится, что Дух Святой осуждает. (Как Дух Святой может осуждать, когда человека оправдывает Кровь Христа?)
Последний раз редактировалось captain; 25.04.2023 в 20:11.
Тогда уточните, КОМУ откроется истина?
Занятно, что требование пометать бисер в виде ссылок на какое-то место Писание само и не опирается на какое-либо место Писания.
Вы пишите.
Когда эти люди, которых так учат познают истину, тогда можно будет говорить какая их совесть.Представьте есть церковь, где учат, что вы все грешники, у всех у вас грешная природа, и когда у человека из такой церкви спрашивают, святой ли он, ему совесть не позволит, так это сказать. При этом люди действительно стараются во всем поступать по христианским заповедям. Вопрос, какой совестью, эти люди руководятся?
Я не понял, что вы хотели сказать. Какие именно претензии?
Значит все-таки, я вас верно понял. На это и ответил следующее, что пока люди не знают истину, они и не смогут опираться исключительно на голос Духа Святого, потому как запросто его перепутают с совестью, например будут испытывать обвинение, когда ничего подобного нет от Духа.
Для того и важно знать истину, чтобы уметь отделить ложные внутренние голоса, от голоса Духа. Бог никогда нас не обвиняет, потому что Кровь Христа нас оправдывает (Бог не может Ее игнорировать!). Но если этого человек не знает, он голос совести запросто примет за голос Бога.
может быть и так.
Произошел разрыв между животным и Божественным,животное победило и они потеряли телесное очарование,осталось только животное начало.
думаю,что мы и о животных не так много знаем.Не думаю, что обязательно лично, если конечно вы не ученый-исследователь. Есть ученые, которые исследовали данный феномен, почему бы не опереться на их труды?
мне кажется,что это похоже на дрессировку.Я понимаю совесть, как наши внутренние установки
Поступил не так, как тебя учили и мучаешься совестью....
Однако человек часто поступает ВОПРЕКИ той установки которую ему внушили.
И поступает правильно....как велит закон Мироздания записанный в сердце при рождении человека, а не установленный обществом.
Возможно Бог требует у человека не просто раскаяния, а требует получить прощение у того кого обидели или исправить свой поступок если возможно.....или жить с этим,будучи прощенным Богом,но с памятью,чтобы больше такого не делать.Как я уже говорил, что не согласен с тем, что это Божий голос, т.к. Бог Сам Себе не может противоречить. Если человека, который уже множество раз раскаялся в своем поступке, продолжает мучить совесть, то это явно не от Бога, потому что Бог во Христе Иисусе уже простил грехи.
То есть совесть есть проявление нашей высшей природы — того духа Божиего, который Бог вдунул в человека и который всякий раз обличает человека за отступление от заповедей:
"Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца"(Притчи 20:27).
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Совесть:
Обличает.
Осуждает.
Свидетельствует.
Дух Святой:
Утешает.
Подкрепляет.
Обличает.
Открывает.
Наполняет.
Направляет.
Побуждает.
Напоминает.
Ведет.
Вы в том смысле, что поддерживаете понимание, что Адам с Евой, ходили в некой славе, которая закрывала их наготу, а потом они ее утеряли и потому увидели, что наги?
Ну, как минимум, мы можем видеть из библии, что есть существенная разница между человеком и животным, и видимо она и находится в образе и подобии Богу.
Думаю именно так. Только у людей это называется воспитание.
И опять спрошу: у вас есть примеры? (но желательно именно реальные)
Даже, если тот человек давно умер, или ничего нельзя исправить? Представьте какой-то человек работает хирургом, и по его вине с оперируемым происходит что-то плохое, или смерть, или же увечье. При том вина реальная, он там чего-то не проверил, или же не уточнил. И этот человек испытывает чувство вины, год, два, 10 лет.
Считаете ли вы, что это Бог его мучает? Второе, что делать такому человеку? Просить прощения у Бога, у человека? А если все равно не проходит?
Все, кто мне не приводит стихи из Писания указывая на совесть, как будто сговорились и не видят, что там не говорится про совесть.
Дух не равно сердце, сердце не равно совесть. Хотя я считаю, что совесть находится именно в сердце, но не в духе.
Кстати, вами приведенный стих дает интересную мысль, что именно ДУХ испытывает СЕРДЦЕ
Голос совести запросто можно перепутать с осуждением сердца.Душа может жить понятиями разума принятыми в мире, укрепленными чувствами.
Конечно очень важно знать истину, чтобы не перепутать.Но осуждает часто сердце.
ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
1-е послание Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/3/#20
Я не увидел что совесть осуждает.Осуждают мысли,сердце,кровь
Думаю это одно и то же. Или Вы видите разницу?
Мысли осуждающие и идут от совести. Сердце - это хранилище совести. Про осуждение крови, я не понял.
Ну надо же, какие бредни бессовестные Вы здесь разносите. Тогда как в Евангелии говорится про осуждение делателей неправды:
23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
Воистину, человек, который не видит совести у Спасителя в Евангелии, во сне разума. Воистину, лишь спяший разумом, всерьез считает что вот, с 6го века и с прп. аввы Дорофея, мужики-то не знали, ну где им всем знать. Зато вот явился самообольщающийся краснобай, своими извержениями неочищенного сердца вознесся выше александрийского столпа, узнал и оказалось у него что от совести надо скорей избавляться. Нда. Делатели неправды, отрезвитесь, чтобы не оказаться Вам среди плача и скрежета зубов! Вспомните хоть о Страхе Божием.
Можете мне ответить на вопросы о том времени, но с сегодняшнего понимания: А много тогда было спасающихся? Что такое тесные врата?
Последний раз редактировалось captain; 25.04.2023 в 22:37.
Тогда как вы понимаете этот стих?
29 Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью?
(1Кор.10:29)
Вот еще перл спящего разума. Открытие через форточку, о том что якобы ни обвинений ни даже чего-то подобного нет от Святого Духа:
А в Деяниях святых апостолов про первомученика Стефана что читаем? Стефан был исполнен Святого Духа. И что он говорил в синедреоне:
51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
Это не обвинение? Или оно не Духом сказано? ....
Слепцы в неразумии своем, полагают что Святой Дух будет всех гладить по головке и каждому давать зефирку. Строят всякие теории исходя из этих бредней. А Он оказывается - не всем так. Он оказывается козлов от овец отделяет, и жестоковыйным с необрезанными сердцем и ушами вместо зефирки обвинения предъявит: "вы убийцы; вы всегда противитесь Духу Святому" - скажет им, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Может Вам еще притчу о десяти девах рассказать? Не все они оказываются впущены. Вы собираетесь девой с маслом быть или без масла? Вообще то девой собираетесь становиться? Девой то еще постараться надо быть. А не лежа на печи в Царствие въехать рассчитывать. Дева же без совести - никогда не бывает. Без совести только шлындры.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием