Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери....

[Miriam]

На земле властвует, до времени, князь мира сего. И он поставляет царей над царствами земными. А значит и различные социальные устройства общества - его эксперименты и его каша, которую он варит по своим рецептам. Но при любом социальном устройстве земного общества едино одно: на вершину всегда стремятся наиболее обесовлённые и одержимые жаждой власти мирской и славы человеческой (гордыней), а также богатства земного (алчностью). Именно таких диавол и продвигает к вершинам человеческого общества, формируя через них то социальное устройство, которое ему необходимо. А необходимо ему такое общество, в котором наибольшее количество людей возможно увести от Бога, то есть развратить, подобно допотопному миру.

то есть вы совершенно уверены,что история не знает примеров правителей,которые радели о своей стране и о своем народе?
Вот тут не соглашусь,недавно привели в пример Александра Невского,который много пострадал за свою страну, а мог бы рыбку ловить и бездельничать.
И подобные личности встречаются в истории не так уж и редко.

Поэтому Господь наш и Бог Иисус Христос пришёл не социальное устройство общества менять, что безполезено, поскольку мир сей сим же и останется, пока властвует в нём князь мира сего.

Иисус Христос это абсолютная монархия.


Откр 19:16
На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».

А спасать людей Своих от грехов их, что возможно при любом социальном устройстве общества, ведь спасение это в духовном возрождении (рождении свыше).

духовное преображение в дорогих тачках,брендовой одежде, с кредитами и недвигой это конечно иллюзия.
Пока человек живет материальным миром,духовный мир его не касается и за пределами своего собрания бросается в бизнес с головой.

[Espada]

то есть вы совершенно уверены,что история не знает примеров правителей,которые радели о своей стране и о своем народе?

...Зря ты, Федя!.. Для меня
Мой народ — моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..
Утром мажу бутерброд —
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льётся в рот!
Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна —
Всё волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?..

[ЯОлег]

то есть вы совершенно уверены,что история не знает примеров правителей,которые радели о своей стране и о своем народе?
Вот тут не соглашусь,недавно привели в пример Александра Невского,который много пострадал за свою страну, а мог бы рыбку ловить и бездельничать.
И подобные личности встречаются в истории не так уж и редко.

Но радение о своей стране и о своём народе вовсе не значит исполнение воли Божией об освобождении людей от власти диавола. Можно поднять и возвысить свой народ над другими народами, но при этом он ещё более подпадёт под власть князя мира сего. Великие завоеватели и освободители, почитающиеся у народов своих великими за то, что подчинили народу своему другие народы или наоборот, освободились от власти завоевателей, разве к Богу привели свои народы, в результате этих завоеваний и освобождений? Не устраивали ли они тем самым земное царство своё так, как считали нужным? О разном говорим: вы о мирском, я о духовном. И если в мирском величии видите вы благо для народа, то за этим как раз и стоит ему обращаться к князю мира сего. На чём и уловил диавол один известный народ, до сих пор носящийся со своей богоизбранностью по плоти.

...
духовное преображение в дорогих тачках,брендовой одежде, с кредитами и недвигой это конечно иллюзия.
Пока человек живет материальным миром,духовный мир его не касается и за пределами своего собрания бросается в бизнес с головой.

Духовное возрождение (рождение свыше) как раз и выводит из того духовного вырождения (обесовления), которое вы описали. Ведь жизнь по плоти - это тоже духовный мир того самого лжеца и отца лжи, человекоубийцы от начала, имя которому диавол.

[Miriam]

Но радение о своей стране и о своём народе вовсе не значит исполнение воли Божией об освобождении людей от власти диавола.

тоже верно.
Мотивация может быть разная.
Например Гитлер думал о Германии.

Великие завоеватели и освободители, почитающиеся у народов своих великими за то, что подчинили народу своему другие народы или наоборот, освободились от власти завоевателей, разве к Богу привели свои народы, в результате этих завоеваний и освобождений?

ну не стоит только одних завоевателей вспоминать.
Бывают и защитники.

Хотя вся история Ветхого Завета это история завоеваний.....

[Карим]

падшие ангелы (духи злобы поднебесной) суть ничто, не имеющее в себе истины,

41 Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос.
(Лук.4:41)
скажи друг, то что говорили бесы разве не является истиной?

[Карим]

На земле властвует, до времени, князь мира сего. И он поставляет царей над царствами земными.
.

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
(Рим.14:9)

[ЯОлег]

41 Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос.
(Лук.4:41)
скажи друг, то что говорили бесы разве не является истиной?

Является. И что? Пред ними Сам Бог во плоти, изгоняющий их, что они ещё могли сказать в безсилии своём пред вечной и непреложной истиной?

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
(Рим.14:9)

Всё верно. Но власть и владычество Бога в истине и любви, никак иначе. Поэтому и приходит человек к Богу доброй волей своей, опять же, в любви, согласно первейших заповедей Его.

[Карим]

Является. И что?

ну как что? ведь ты ранее утверждал другое: нет в них истины. запомни друг - все нуждаются в спасении. в том числе и падшие ангелы. ибо не здоровые нуждаются во враче.

Поэтому и приходит человек к Богу доброй волей своей, опять же, в любви, согласно первейших заповедей Его

как у вас все просто - проявил волю и "пришел" к Богу. а там оказывается "зрада" в виде слов: отойдите от меня - я никогда не знал вас. А знаешь почему? потому что Бог избирает, и даже против воли человека. яркий пример этому ап. Павел. ибо Он ВЛАДЫКА и над мертвыми и над живыми.

[Виктор А.]

Иисус Христос это абсолютная монархия.

Да, поляки до сих пор называют Богородицу "королевой Польши". Это - образы средневекового сознания. Сейчас другое время. Хотя Бердяев называл его "новым средневековьем"...

то есть вы совершенно уверены,что история не знает примеров правителей,которые радели о своей стране и о своем народе?

Государи радели, прежде всего, о своём государстве. А что нужно народу? - кто может это знать... Вся история доказывает, что если народ долгое время живёт сытно и беззаботно, он неминуемо начинает вырождаться (древний Рим, поздне-советское общество). И только после исторической встряски консолидируется:
"Тяжёлые времена рождают сильных людей, а сильные люди создают хорошие времена" (Конфуций).

[Miriam]

Да, поляки до сих пор называют Богородицу "королевой Польши". Это - образы средневекового сознания. Сейчас другое время. Хотя Бердяев называл его "новым средневековьем"...

да, у католиков культ Марии часто превосходит почитание Господа.
Ну пусть,хотя бы верующие в Бога люди.
И мне кажется,что новое Средневековье только сейчас наступает под названием пост-модерн.

Государи радели, прежде всего, о своём государстве. А что нужно народу? - кто может это знать... Вся история доказывает, что если народ долгое время живёт сытно и беззаботно, он неминуемо начинает вырождаться (древний Рим, поздне-советское общество). И только после исторической встряски консолидируется:
"Тяжёлые времена рождают сильных людей, а сильные люди создают хорошие времена" (Конфуций).

тоже верно пишите.
Встряски консолидируют общество,сбрасывают баланс,дают цели и направления бытия....
Обостряют инстинкт самосохранения,что самое важное.
Герберт Уэллс в своем романе "Машина времени" прекрасно обрисовал общество потерявшее инстинкты и ставшее пищей для тех,кто создает им материальные ценности.

[ЯОлег]

ну как что? ведь ты ранее утверждал другое: нет в них истины. запомни друг - все нуждаются в спасении. в том числе и падшие ангелы. ибо не здоровые нуждаются во враче.

Утверждал и утверждаю, вторя Господу и Богу моему Иисусу Христу, что нечистый дух потому и нечистый, что не имеет в себе Бога (истины): "ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего." (Ин.14:30). А то, что он, вопя, когда его изгоняют, констатирует непреложный и очевидный факт своего изгнания Богом, ничуть не приобщает его к Богу. Ведь потому и изгоняется он, что иной и не имеющий во Христе ничего, человекоубийца от начала, лжец и отец лжи, губящий и приводящий к смерти творение Божие.

Человек, в котором паразитирует нечистый дух, подлежит духовному излечению Божиим словом и духом. Но не сам паразит, который духовному излечению не поддаётся, будучи сам духом нечистым и источником духовной болезни в человеке.

как у вас все просто - проявил волю и "пришел" к Богу. а там оказывается "зрада" в виде слов: отойдите от меня - я никогда не знал вас. А знаешь почему? потому что Бог избирает, и даже против воли человека. яркий пример этому ап. Павел. ибо Он ВЛАДЫКА и над мертвыми и над живыми.

Коль услышал такое от Иисуса, то какую такую волю он "проявил" и в чём "пришёл" к Богу? Разве что сам себя таковым почитал, подобно иудеям, исполнявшим волю отца своего - диавола.

А Савл как раз яркий пример того, как духовно смертельно больной и активно смертельно заразный, исцеляется и воскресает во Христе к жизни, становясь Павлом, через которого Иисус воскресает многих. Причём не насильно всё это, но по доброй воле своей человек избирает Христа, в том числе и Павел. Ведь Бог на то и дал свободную волю человеку, чтобы в ней он явил свою любовь к Нему, во исполнение первейшей заповеди Его. Только в свободном и добровольном выборе является истина в любви, никак иначе. И только так приходят ко Христу любящие Его, которые Свои Ему: "ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21), которых Он возрождает и избавляет от грехов их. А станем мы Своими ему и явим Ему ответную любовь или нет - выбор за нами, который имеем мы возможность сделать при жизни нашей земной.

[Карим]

Утверждал и утверждаю, вторя Господу и Богу моему Иисусу Христу, что нечистый дух потому и нечистый, что не имеет в себе Бога (истины): "ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего." (Ин.14:30). А то, что он, вопя, когда его изгоняют, констатирует непреложный и очевидный факт своего изгнания Богом, ничуть не приобщает его к Богу. Ведь потому и изгоняется он, что иной и не имеющий во Христе ничего, человекоубийца от начала, лжец и отец лжи, губящий и приводящий к смерти творение Божие.

Человек, в котором паразитирует нечистый дух, подлежит духовному излечению Божиим словом и духом. Но не сам паразит, который духовному излечению не поддаётся, будучи сам духом нечистым и источником духовной болезни в человеке.


Коль услышал такое от Иисуса, то какую такую волю он "проявил" и в чём "пришёл" к Богу? Разве что сам себя таковым почитал, подобно иудеям, исполнявшим волю отца своего - диавола.

А Савл как раз яркий пример того, как духовно смертельно больной и активно смертельно заразный, исцеляется и воскресает во Христе к жизни, становясь Павлом, через которого Иисус воскресает многих. Причём не насильно всё это, но по доброй воле своей человек избирает Христа, в том числе и Павел. Ведь Бог на то и дал свободную волю человеку, чтобы в ней он явил свою любовь к Нему, во исполнение первейшей заповеди Его. Только в свободном и добровольном выборе является истина в любви, никак иначе. И только так приходят ко Христу любящие Его, которые Свои Ему: "ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21), которых Он возрождает и избавляет от грехов их. А станем мы Своими ему и явим Ему ответную любовь или нет - выбор за нами, который имеем мы возможность сделать при жизни нашей земной.

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

[ЯОлег]

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

Всё верно! Ведь речь идёт о людях, ненавидящих нас и гонящих нас. И потому они ненавидят и гонят чад Божиих, что одержимы диаволом. А чада Божии на то и Божии, что Христос в них являет Себя любовью, а потому они не ненавидят, но любят и гонящих их.

Другое же дело с духами злобы поднебесной, которые как раз и являются причиной смертельной духовной болезни для людей, впускающих их в себя. Они (нечистые духи) являются настоящими врагами рода человеческого, человекоубийцами. Поэтому именно с ними и должна быть наша главная - духовная брань. О чём и говорил Павел:
11.Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. (Еф.6:11,12)
И брань эта наша - в Божией любви.

[Карим]

Всё верно! Ведь речь идёт о людях, ненавидящих нас и гонящих нас. И потому они ненавидят и гонят чад Божиих, что одержимы диаволом. А чада Божии на то и Божии, что Христос в них являет Себя любовью, а потому они не ненавидят, но любят и гонящих их.

Другое же дело с духами злобы поднебесной, которые как раз и являются причиной смертельной духовной болезни для людей, впускающих их в себя. Они (нечистые духи) являются настоящими врагами рода человеческого, человекоубийцами. Поэтому именно с ними и должна быть наша главная - духовная брань. О чём и говорил Павел:
11.Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. (Еф.6:11,12)
И брань эта наша - в Божией любви.

враги человеку домашние его
дом же его вы
а Христос как в доме его

любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,(за собою в погибель)
друг, о каком доме идет речь? не о рукотворном же. Бог не в рукотворном живет....

[ЯОлег]

враги человеку домашние его
дом же его вы
а Христос как в доме его

любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,(за собою в погибель)
друг, о каком доме идет речь? не о рукотворном же. Бог не в рукотворном живет....

"И враги человеку - домашние его." (Мф.10:36). Здесь речь именно о домашних и ближних наших, с которыми мы живём. Ведь если в одной семье один рождается свыше и становится не от мира сего, а остальные по прежнему любят мир сей и остаются людьми плотскими, ищущими своего, то через них диавол и будет наиболее всего искушать того, кто рождается свыше и становится не от мира сего. Они и становятся врагами, кусающими больнее всего, поскольку через них диавол и будет пытаться вернуть того, кто освобождается из его цепких объятий, в прежнее состояние, то есть, в рабство ему, диаволу. Да, домашние могут стать врагами, поскольку остаются во власти диавола. Но чада Божии не враги никому, потому что Господь в них являет Себя любовью.

[Карим]

"И враги человеку - домашние его." (Мф.10:36). Здесь речь именно о домашних и ближних наших, с которыми мы живём. Ведь если в одной семье один рождается свыше и становится не от мира сего, а остальные по прежнему любят мир сей и остаются людьми плотскими, ищущими своего, то через них диавол и будет наиболее всего искушать того, кто рождается свыше и становится не от мира сего. Они и становятся врагами, кусающими больнее всего, поскольку через них диавол и будет пытаться вернуть того, кто освобождается из его цепких объятий, в прежнее состояние, то есть, в рабство ему, диаволу. Да, домашние могут стать врагами, поскольку остаются во власти диавола. Но чада Божии не враги никому, потому что Господь в них являет Себя любовью.

должно тебе родиться свыше. ....

[Просто дед]

32Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.

Евангелие от Луки 12


3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

Евангелие от Матфея 5

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырёх тысяч, искупленных от земли.

Откровение Иоанна 14

[Proxrista]

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (св. Евангелие от Луки глава 14, стих 26).

...

- Речь идет о оставлении человеком жизни по плоти и переходе человека к жизни по духу -


8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.


6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

[Dyx]

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (св. Евангелие от Луки глава 14, стих 26).

Любовь и ненависть это две противоположности, отделяющие одно от другого.
Этой противоположностью Иисус отодвигает творение от Творца, человека от Бога.
Грех от святости...
Возлюби святость и возненавидь грех, так и возненавидь родных и близких и возлюби Бога Творца.
Ненавистью отдели себя от родных и близких и любовью приблизься к Богу.

[Miriam]

Любовь и ненависть это две противоположности, отделяющие одно от другого.
Этой противоположностью Иисус отодвигает творение от Творца, человека от Бога.
Грех от святости...
Возлюби святость и возненавидь грех, так и возненавидь родных и близких и возлюби Бога Творца.
Ненавистью отдели себя от родных и близких и любовью приблизься к Богу.

мне нравится ваше объяснение.
Мне кажется очень близко к истине,спасибо.