Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери....

[Николай Н]

Интересная мысль.

Там у них есть еще и продолжение этой мысли.
Итак, Осел это божественная душа Шрека, от сравнения с Быт 49.11,
а девушка Дракон - это божественная душа Фионы, которая отказывается от нее, выбирая послушание мужу Шреку. И тогда божественная душа Фионы выходит замуж за божественную душу Шрека и у них рождаются дети еще прежде, чем у Фионы со Шреком, потому что по учению иудаизма, духовный младенец должен предшествовать младенцу физическому.

Если точнее "ради веры во Христа", т.е. гонения и подобное.
Но напомню, изначально вы говорили о другом о том, что Иисус не особо искушаясь, нам показал, как нам нужно страдать.

("Представьте себе, что здесь Иисус берет на Себя наше лицо и показывает то, как мы (искушаемые) должны поступать в такой ситуации.")

Так у Иисуса же еще впереди были очень страшные страдания, но Апостолы не были так унижаемы как Христос.
Только представьте себе, каково это Всевышнему Богу быть так позорно раздеваему и унижаему ?

Интересно...

Да, я тоже так думаю, что это очень правильно дать христианам заповеди блаженства, чтобы дьявол не мог ими нас искушать, как Декалогом Моисея.

Ну, это тот кто я внутри... а так есть еще много "одежек". Как говорится, забывая заднее простираюсь вперед.

Однако, Вы же не будете забывать внешнюю простоту одежды, жизни, поведения, общения ?

Не вижу смысла? Бог это показал именно мне, и думаю это имеет значение по большей части именно для меня, да и все словами передать сложно.
Я бы скорее предложил каждому попросить у Бога того же. Думаю, Бог и Сам хочет этого,
показать нам наше я, потому что это также обязательно отразится и на наших отношениях с Богом.

Понятно. А я чтобы увидеть свое истинное Я беру и читаю Житие святого угодника, имя которого ношу.

[captain]

Там у них есть еще и продолжение этой мысли.
Итак, Осел это божественная душа Шрека, от сравнения с Быт 49.11,
а девушка Дракон - это божественная душа Фионы, которая отказывается от нее, выбирая послушание мужу Шреку. И тогда божественная душа Фионы выходит замуж за божественную душу Шрека и у них рождаются дети еще прежде, чем у Фионы со Шреком, потому что по учению иудаизма, духовный младенец должен предшествовать младенцу физическому.

Не знаю, какой из этого сделать вывод.

Так у Иисуса же еще впереди были очень страшные страдания, но Апостолы не были так унижаемы как Христос.
Только представьте себе, каково это Всевышнему Богу быть так позорно раздеваему и унижаему ?

Бог есть Дух. Не знаю, как можно раздеть Дух. Распят был именно человек.

Понятно. А я чтобы увидеть свое истинное Я беру и читаю Житие святого угодника, имя которого ношу.

У каждого свои методы.

[Леонид]

У каждого свои методы.

А теперь ты расскажи о своём методе.

[captain]

А теперь ты расскажи о своём методе.

Я уже предложил, как один из "проси Бога об этом".

[Николай Н]

Не знаю, какой из этого сделать вывод.

Там смысл в том, что управление человеком должно происходить с более высокого духовного уровня. И так, если у матери не будет совместного духовного младенца с мужем, то она и не сможет посредством него управлять своим реальным физическим ребенком.
При этом таких вышестоящих детей не обязательно один. Например, когда Шрек рождает своего духовного младенца - кота в сапогах, то становится добрее и лучше управляем, чем только одним ослом.

Но это только иудейское учение. К нам христианам оно не относится,
поскольку мы все делаем по доброй совести, а не по принуждению.

Бог есть Дух. Не знаю, как можно раздеть Дух. Распят был именно человек.

Мы исповедуем истинное(ипостасное) воплощение Бога Сына.
И поэтому все страсти Христовы относим именно к Богу Сыну.

[captain]

Мы исповедуем истинное(ипостасное) воплощение Бога Сына.
И поэтому все страсти Христовы относим именно к Богу Сыну.

Как вы понимаете, почему в Писании ни разу не встречается словосочетание "Бог Сын", хотя "Бог Отец" есть?

[Евгений]

Как вы понимаете, почему в Писании ни разу не встречается словосочетание "Бог Сын", хотя "Бог Отец" есть?

Создатель —причина всего сущего. Сына в том числе. По отношению к плоти мы имеем тот же порядок отец создает сына, а не сын отца. Если у кого-то по другому, то заблуждение.

[Николай Н]

Как вы понимаете, почему в Писании ни разу не встречается словосочетание "Бог Сын", хотя "Бог Отец" есть?

По-моему, это само собой разумеется.
Отцовство Бога неизменно по причине Сыновства совечного Отцу.

[captain]

По-моему, это само собой разумеется.
Отцовство Бога неизменно по причине Сыновства совечного Отцу.

Не понял ответа. Еще раз спрошу почему в Писании нет фразы "Бог Сын"

[Николай Н]

Не понял ответа. Еще раз спрошу почему в Писании нет фразы "Бог Сын"

В Писании есть неизменный Бог Отец (Иак 1.17), значит должен быть
и неизменный Сын без Которого Отец не был бы Отцем. Сын это Слово (Ин 1.1).

[captain]

В Писании есть неизменный Бог Отец (Иак 1.17), значит должен быть
и неизменный Сын без Которого Отец не был бы Отцем. Сын это Слово (Ин 1.1).

Так там и написано "Отца светов"

Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:17)

Но... если То, что у Него появление Сына по-вашему Его меняет, значит Его меняет и то, что появились и другие дети (т.е. мы). Значит, или Он все же меняется или же Он от этого НЕ меняется. И тогда ваш аргумент не имеет силы.

[Николай Н]

Так там и написано "Отца светов"

Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:17)

У Отца нет изменения, поскольку есть неизменный Сын совечный Отцу, без Которого Отец не был бы Отцем.

Само имя Отец уже указывает на отношение Отцовства.

Но... если То, что у Него появление Сына по-вашему Его меняет,

Не меняет, поскольку единосущный Сын (Логос) совечен Отцу.

значит Его меняет и то, что появились и другие дети (т.е. мы).

Мы неединосущны Богу. Мы сыны по благодати, а не по сущности.

Значит, или Он все же меняется или же Он от этого НЕ меняется.

Отец не меняется потому, что Сын (Логос) совечен Отцу.

А все мы лишь маленькие логосы неединосущные ипостасному Логосу.

[captain]

У Отца нет изменения, поскольку есть неизменный Сын совечный Отцу, без Которого Отец не был бы Отцем.
Само имя Отец уже указывает на отношение Отцовства.
Не меняет, поскольку единосущный Сын (Логос) совечен Отцу. Мы неединосущны Богу. Мы сыны по благодати, а не по сущности.
Отец не меняется потому, что Сын (Логос) совечен Отцу.

Что тогда вообще значит рождение свыше? Почему оно именно ТАК называется?

Что значат слова:

Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.
(Евр.2:11,12)

А все мы лишь маленькие логосы неединосущные ипостасному Логосу.

Т.е. мы не не получаем Его сущность, она в нас не живет, и мы по природе не Христовы, а лишь по названию?

[Николай Н]

Что тогда вообще значит рождение свыше? Почему оно именно ТАК называется?

Рождение от воды - это предваряющая благодать, в результате которой человек получает духовные таланты, которые были созданы в первом Адаме.

Рождение от Духа - это рождение от 10 заповедей блаженства, как от семени пшеницы (Лк 8.11).

Что значат слова:
Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.
(Евр.2:11,12)

По-моему, здесь говорится о освящающей благодати, которую мы получаем в Таинстве Причастия и от которой важно не отпасть.
Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.(Евр 2:1)

Т.е. мы не не получаем Его сущность, она в нас не живет, и мы по природе не Христовы, а лишь по названию?

Мы же причащаемся прославленного человеческого естества Иисуса, обОженного Духом не мерою (Ин 3.34).

[captain]

Рождение от воды - это предваряющая благодать, в результате которой человек получает духовные таланты, которые были созданы в первом Адаме.

Рождение от Духа - это рождение от 10 заповедей блаженства, как от семени пшеницы (Лк 8.11).

не знаю как отвечать на то, что не понимаю

По-моему, здесь говорится о освящающей благодати, которую мы получаем в Таинстве Причастия и от которой важно не отпасть.
Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.(Евр 2:1)

Нет, говорится именно о Христе и о тех, кто присоединился через Него, и что и Тот и другие от Единого. Потому Христос не стыдится называть их братьями.

Мы же причащаемся прославленного человеческого естества Иисуса, обОженного Духом не мерою (Ин 3.34).

Ясно.

[Николай Н]

не знаю как отвечать на то, что не понимаю

Я имел в виду, что таланты говорения языками и таланты переводчика на разные языки - это от первого Адама, который понимал разные языки животных и птиц.

Нет, говорится именно о Христе и о тех, кто присоединился через Него, и что и Тот и другие от Единого.

От Единого Бога Слово (Кол 1.16). Так ?

[captain]

Я имел в виду, что таланты говорения языками и таланты переводчика на разные языки - это от первого Адама, который понимал разные языки животных и птиц.
От Единого Бога Слово (Кол 1.16). Так ?

В Кол.1:16 говорится о Христе (образ Бога невидимого):

избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:13-20)


Решил вернуться в Евр.2:11, и понял что в Синодальном переводе, слова "освящающий" и "освящаемые" написаны с маленькой буквы, и потому можно сделать вывод, что это имеется ввиду священник и тот кто к нему приходит, и вроде можно сказать, что они от Единого, т.е. от Христа. Но в других переводах, я вижу, что сказано иначе. Приведу несколько:

Новый русский перевод +

Потому что и Тот, Кто освящает, и те, кто освящается Им, — все дети одного Отца, и поэтому Иисус не стыдится называть их братьями.

Современный перевод РБО +

Ведь и Тот, кто освящает, и те, кого освящают, все они от одного Отца. Вот причина, по которой Иисус не стыдится называть их Своими братьями.



Под редакцией Кулаковых

Сей Освящающий, как и освящаемые Им, — все от Единого. Потому Он и не стыдится называть их братьями,

Cовременный перевод WBTC

Тот, кто делает людей святыми, и те, кто становятся святыми, — одного происхождения. Вот почему Иисусу не стыдно называть их братьями и сёстрами.

Слово Жизни

Тот, кто освящает людей, и те, кто освящаются благодаря Ему, — все дети одного Отца, и поэтому Иисусу не стыдно называть их братьями.


Открытый перевод

Ведь и Тот, Кто дает святость, и те, кто ее принимают, — все от Одного Отца, и потому не стыдится Он называть их братьями,

---

Еврейский Новый Завет

Потому и Иисус, отделяющий народ для Бога, и те, кто им отделены, имеют общее происхождение. Вот почему он не стыдится назвать их братьями,


Послание к Евреям 2:11 — Евр 2:11: https://bible.by/verse/65/2/11/

[Николай Н]

В Кол.1:16 говорится о Христе (образ Бога невидимого):

избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое:

Следовательно Христос Сам Бог создатель (Творец). Так ?

[captain]

Следовательно Христос Сам Бог создатель (Творец). Так ?

Николай, это можно понять по разному. Например, как "Все чрез Него начало быть" или "мир чрез Него начал быть". Т.е. посредством Него.

Если же создатель Сын, значит не Отец. Если Отец, значит не Сын. Если они действовали вместе, значит об этом так и стоило написать. Я пока вижу одну версию, которая не противоречит другим стихам - это "через" или "посредством".

[Николай Н]

Николай, это можно понять по разному. Например, как "Все чрез Него начало быть" или "мир чрез Него начал быть". Т.е. посредством Него.

Так мы и говорим, что все создано посредством единородного, единосущного Сына (Слово), Ин 1.18.

Если же создатель Сын, значит не Отец. Если Отец, значит не Сын. Если они действовали вместе, значит об этом так и стоило написать.

Так и написано: Иисус же говорил им:
Отец Мой доныне делает, и Я делаю.(Ин 5:17)
Я и Отец - одно (Ин 10.30).

Я пока вижу одну версию, которая не противоречит другим стихам - это "через" или "посредством".

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете Ин 1.1, что Слово было Бог ?