Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Так я это и не оспариваю. Вопрос всегда в том, что это значит и как это стоит понимать.Сообщение от Николай Н
И опять скажу, то вопрос в том, как это нужно понимать.
Честно скажу, у меня нет четкого понимания, т.к. нет и четкого понимания значения слова "Бог". Имеется ли ввиду конкретная личность? Природа? Функции? Иерархия власти?
Мы понимаем как три Я (личности) одной неделимой природы.
Да, личность Отец, единая по природе с личностями Сына и Св. Духа.Честно скажу, у меня нет четкого понимания, т.к. нет и четкого понимания значения слова "Бог".
Имеется ли ввиду конкретная личность?
Да, живая природа (Ин 1.4), единая в трех Я (личностях).Природа?
Функции (действия) тоже Бог но не по природе, поскольку действия не имеют в себе жизни.Функции?
Иерархия в Ветхом завете то же действие Бога, но не природа.Иерархия власти?
Все это я слышал, но вопросы тем не менее остаются.
Да уж, по-моему очень точно сказано. Вопросы конечно остаются, потому как умом Св. Троицу понять невозможно. Нам нужно просто верить в Догмат о Троице. А иначе получится, что у нас Глава Тела не Бог, а человек. И искупления тогда не получится, потому как человек не может искупить ближнего (Пс 48.8). И Таинство Причастия тогда станет невозможно, так-как это будет каннибализм, а не причастие Божеской природы (2Пет 1.4). Так что, мы выбираем просто верить в такое истинное(ипостасное) явление Божественной Любви.
Ну в Писании мы видим, что это не просто человек, а Господь.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(1Кор.15:45-47)
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)
Во-первых, Вы сами писали:
Мы же причащаемся прославленного человеческого естества Иисуса (#214)
Второе, я думаю, мы все-таки причащаемся не человеческого естества, тем более к его физическому телу, а к духовному. Потому и говорится: а последний Адам есть дух животворящий.
Или же вариант два: действительно причащаемся прославленного человеческого естества Иисуса, потому что в духовном, мы уже с Ним слиты. Сейчас думаю, что этот вариант даже более верный и больше соответствует Писанию.
Так исповедуем две природы Христа в одной неизменной личности Бога Слово.
Так вкушаем Бога Слово по воспринятой Им человеческой природе.Во-первых, Вы сами писали:
Мы же причащаемся прославленного человеческого естества Иисуса (#214)
А кто родил духовное Тело Христа ? Откуда взялось духовное Тело ?Второе, я думаю, мы все-таки причащаемся не человеческого естества,
тем более к его физическому телу, а к духовному.Но Вы же сами цитируете, что Христос не только последний животворящий Бог,Потому и говорится: а последний Адам есть дух животворящий.
а еще и реальный, вещественный второй человек (1Кор.15:45-47).
В духовном мы уже слиты, поскольку приносим плод одним Духом в одно духовное Тело (1Пет 2.5), Глава которого физический, материальный, вещественный Камень (1Пет 2.4).Или же вариант два: действительно причащаемся прославленного человеческого естества Иисуса, потому что в духовном, мы уже с Ним слиты.
Сейчас думаю, что этот вариант даже более верный и больше соответствует Писанию.
Не помню, вам уже приводил этот довод или нет.
Скажите, вы от Бога рождены? Если да, то что это значит? Что такое вообще рождение и чем оно отличается от сотворения? Вот к примеру, я произвел на свет ребенка и табурет. Как однозначно понять, что я родил, а что сотворил?
Возможно вы сами понимаете что говорите, но я уже нет. Объясните это как ребенку
Бог.
Только я имел ввиду не духовное тело, а дух.
Написано дух животворящий
Да, поэтому, я и подумал, что наверно имеет смысл именно то, что как вы называете каннибализм.
Кстати, вспоминаю чье-то свидетельство, где проповедник проповедовал в племени, где практиковался каннибализм. И этот проповедник обратился к Богу с вопросом, как же ему передать этому племени учение про причастие, ведь они это же воспримут буквально. На что Бог ему ответил, они как раз глубже это примут, потому что понимают в этом смысл, в отличии от обычных христиан.
Значит принял и верой растворил пшеничное семя (слово), уст Божьих, Лк 8.11.
Иудейская традиция обьясняет, что сотворение происходит руками Бога, в которые страшно впасть, а прежде речением Бога (на основании письменной Торы перед глазами), например Быт 1.26.Что такое вообще рождение и чем оно отличается от сотворения?
А вот рождение происходит уже словом уст Божьих,
которым живет человек (Втор 8.3, Втор 32.18).Табурет Вы сотворили письменной схемой (Торой) и затем руками.Вот к примеру, я произвел на свет ребенка и табурет. Как однозначно понять, что я родил, а что сотворил?
А сына (слово) Вы родили духом уст своих, непосредственно от своего мозга без посредничества письменной схемы.
Бог Слово стал плотью (Ин 1.14), не перестав быть Богом.Возможно вы сами понимаете что говорите, но я уже нет. Объясните это как ребенку
Вот плоть Бога Слово, рожденную от духа уст принимаем устами своими.
И духовное Тело также надо родить своей доброй землей (Лк 8.8).Бог.
Только я имел ввиду не духовное тело, а дух.
И мы верим в телесное воскресение Христа.Написано дух животворящий
Мы не считаем это каннибализмом, поскольку у Иисуса Христа нет человеческой личности.Да, поэтому, я и подумал, что наверно имеет смысл именно то, что как вы называете каннибализм.
Да уж. Каннибалы знают вкус человеческого мяса и не перепутают со вкусом жизни вечной.Кстати, вспоминаю чье-то свидетельство, где проповедник проповедовал в племени, где практиковался каннибализм. И этот проповедник обратился к Богу с вопросом, как же ему передать этому племени учение про причастие, ведь они это же воспримут буквально. На что Бог ему ответил, они как раз глубже это примут, потому что понимают в этом смысл, в отличии от обычных христиан.
Есть ответ гораздо проще - рожденное от меня имеет МОЮ природу, а в сотворенное, лишь вложена моя идея, интеллект, труд
Мы все знаем, что Иисус Христос Сын Божий, т.е рожден от Бога, и это значит, что Он имеет Его природу (потому и сказано про Него, что Он Божий). И вот здесь вопрос. А что же означает наше рождение от Бога?
Кто мы? А все вы так считают?
А зачем это тебе знать? Живи себе и радуйся, что живёшь.
Кажется это вы во всех темах, говорите "зачем тебе это знать?". Так?
Да, так! А как ты хотел? Много знать будешь - состаришься!
Да точно. В основу всякого сотворенного положена идея (маленький логос).
Да точно.Мы все знаем, что Иисус Христос Сын Божий, т.е рожден от Бога, и это значит,
что Он имеет Его природу (потому и сказано про Него, что Он Божий).
По-моему, значит пребывание в духовном Теле Христа.И вот здесь вопрос. А что же означает наше рождение от Бога?
да приносим плод Богу. (Рим 7:4)
Так написано в православном Догмате.Кто мы? А все вы так считают?
Личность Христа одна Божественная, а природы две (Божеская и человеческая).
Еще раз. Что такое рождение и чем оно отличается от сотворения?
По-моему, наше рождение свыше - это принесение Иисусу Его пшеницы (Мф 3.12) от своей доброй земли (Мф 13.23).
Сотворение не предполагает образа и подобия Творца.и чем оно отличается от сотворения?
Так Адам упавший во грехе до животного уровня, стал рожать детей по своему образу и подобию (Быт 5.3), а не приносить плод Богу.
Я не знаю, что это значит.
Ну так читай Мф:13.12.-13.23.
Так притча о плоде от слова, а не о рождении свыше. Хотя ее можно косвенно употребить и для этого, но мне кажется она больше уже для рожденных.
Там Христос наш и Бог Сам всё растолковывает,а ты говоришь,что Христов,во Христе,со Христом,так что давай соображай.Или не Христов?
Так вот и прочитай.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием