Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери....

[Николай Н]

Ещё раз. Господь дал послание Ангелам семи церквям и каждой церкви своё послание.

Ангелу каждой поместной церкви в письменном виде.

А всем имеющим Ухо в устной форме.

Где-то Он стучит в дверь, где дает белый камень, где-то звезду утреннюю, где-то облочает в белые одежды... И так каждой церкви свое...

У нас одна Церковь, которая есть одно Тело Христа. И то что сказано Духом, должны слышать все.

А в письменном виде - это уже прямое указание к исполнению.

Так ты овца дома Израилева?

Нет, я овца из язычников.

И Дух в тебе?

Конечно, я имею Дух Христов (Рим 8.9).

Но прежде, чем иметь Дух Христов, надо родиться от воды,
чтобы иметь Ухо, способное слышать голос Пастыря.
9. Кто имеет уши слышать, да слышит! (Мф 13:9)

[Николай Н]

Нету никакого "надо". Это не закон. Это доброе пожелание.

Тем ценнее наше поминание святых угодников с особым почтением, поскольку добровольное, а не по принуждению.

Значит вы согласны с тем, что не было того, кто бы полностью исполнил закон?

Одному человеку невозможно исполнить весь закон.

Однако каждый ВЗ праведник исполнил заповеди о любви к Богу и ближнему.

Один исполняет "не прелюбодействуй", другой "не воруй"? Сами придумали?

Весь Декалог сводится к двум заповедям любви к Богу и ближнему (Мф 22.40).

Как думаете, на ком исполнились данные обетования?

Данные обетования исполнились на Церкви, которая есть новый Израиль.

Если были жертвы, это уже говорило о том, что народ грешил.

Там были еще и жертвы благодарения.
Если приносите Господу жертву благодарения, то приносите ее так,

чтоб она приобрела вам благоволение…(Лев 22:29)

И это касалось и апостолов.

И Апостолы исповедовали грехи друг другу.

Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон,
могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;

Существуют разные ступени праведности. И конечно,

ступень праведности от веры выше ступени праведности от дел закона.

Но и праведность это еще не святость, которая дается только в Апостольской Церкви.
Я уже писал, что для спасения необходима особая освящающая благодать, мир Иисуса Христа.

но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа

Есть грехи не к смерти (1Ин 5.16).

И там слава отошла от ВЗ священства после вавилонского плена
потому, что уже не было ковчега со скрижалями завета.

Благодать исходит не от Церкви, а от Бога

Конечно, от Бога Отца исходит всеобщая благодать через Иисуса Христа.
Но это благодать не оправдывающая и не спасительная.

И если читаете Библию и не приходите в Церковь,
то не имеете в себе жизни(Ин 6.53) и оправдания.

и не от веры в Церковь, а от веры в Иисуса Христа.

Особая освящающая благодать, мир Иисуса Христа дана тем же Духом Сына
и только Церкви, которая есть Тело Его.

[captain]

Данные обетования исполнились на Церкви, которая есть новый Израиль.

На Иисусе Христе (и соответственно для тех, кто в Нем).

И Апостолы исповедовали грехи друг другу.

Это не решает вопрос греха. Иначе и жертвы не нужны были бы.

Есть грехи не к смерти (1Ин 5.16).

И там слава отошла от ВЗ священства после вавилонского плена
потому, что уже не было ковчега со скрижалями завета.

Не знаю, к чему вы это написали

Конечно, от Бога Отца исходит всеобщая благодать через Иисуса Христа. Но это благодать не оправдывающая и не спасительная.

И если читаете Библию и не приходите в Церковь,
то не имеете в себе жизни(Ин 6.53) и оправдания.
Особая освящающая благодать, мир Иисуса Христа дана тем же Духом Сына и только Церкви, которая есть Тело Его.

Не Церковь является источником Жизни, а именно Иисус Христос. Зачем вы все время приравниваете одно к другому

[B]Существуют разные ступени праведности. И конечно,

ступень праведности от веры выше ступени праведности от дел закона.

Но и праведность это еще не святость, которая дается только в Апостольской Церкви.
Я уже писал, что для спасения необходима особая освящающая благодать, мир Иисуса Христа.

И вновь вы приравниваете Церковь к Иисусу Христу. Задача церкви, лишь указать на Него, а не заменить Его собой.

[Николай Н]

На Иисусе Христе (и соответственно для тех, кто в Нем).

Во Иисусе Христе только одна Церковь, которая есть Тело Его.

Это не решает вопрос греха.

Решает, поскольку только Апостолам дана власть разрешать человека от грехов (Мф 18.18).

Иначе и жертвы не нужны были бы.

Конечно. Апостолы первые приняли Жертву Иисуса Христа.

Не знаю, к чему вы это написали

Я это написал к тому, что славно служение смертоносным буквам (2Кор 3.7).

И та же самая преходящая ВЗ слава уже пребывает в Новом завете,
поскольку слава одна и не делится на части.
Это как солнце, от которого невозможно отделить кусочек.

Не Церковь является источником Жизни, а именно Иисус Христос.
Зачем вы все время приравниваете одно к другому

Чтобы иметь жизнь в самом себе, надо участвовать в Таинствах Церкви.

А кто Духа Христова в себе не имеет, тот не Его (Рим 8.9).

И вновь вы приравниваете Церковь к Иисусу Христу.

Конечно приравниваю по новой духовной природе.

Потому что только в этом случае возможно бракосочетание.
У нас же 13 Апостолов и мы верим в Три-Единого Бога.

Числовое значение букв в словах аава — «любовь» (алеф-эй-вав-эй) и эхад — «один» (алеф-хет-далет) одинаково. Оно равняется тринадцати. Сложив два эти слова, мы получаем двадцать шесть — числовое значение Имени Б-га. Такова символика еврейского отношения к интимной сфере брака.

Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу;
ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. (Отк 19:7)

Задача церкви, лишь указать на Него,

Нет не угадали. Задача Церкви, привести людей ко Христу
и подать людям спасительные Таинства.

а не заменить Его собой.

В Таинствах Церкви, Христос присутствует во всей полноте Божества и человечества.

[captain]

Во Иисусе Христе только одна Церковь, которая есть Тело Его.

Все так. Но, я предполагаю, что вы имеете ввиду какую-то деноминацию, а это не так.

Решает, поскольку только Апостолам дана власть разрешать человека от грехов (Мф 18.18).

Апостолам дана была такая власть еще до распятия Христа. После того, как Иисус принес Себя в жертву и вступил в силу Новый Завет, всякий принявший Христа, принимал и прощение грехов.

Я это написал к тому, что славно служение смертоносным буквам (2Кор 3.7).

И та же самая преходящая ВЗ слава уже пребывает в Новом завете,
поскольку слава одна и не делится на части.

Преходящая потому так и называется, потому что проходит. И принципов Ветхого Завета в Новом Завете нет. Закон не смешивается с благодатью. Ветхий завет основан на соблюдении закона, что вполне заходит ветхому человеку. А про Новый так и говорится, что его ветхий человек воспринимает как безумие, потому что не вмещается в голову, потому что совершенно иные принципы, которые совсем не от мира сего и в нем не встречаются.

Это как солнце, от которого невозможно отделить кусочек.Чтобы иметь жизнь в самом себе, надо участвовать в Таинствах Церкви.

А кто Духа Христова в себе не имеет, тот не Его (Рим 8.9).

А где написано, что Дух Христов пребывает в том, что участвует в Таинствах? Хотя конечно стоит уточнить, что вы вкладываете в это понятие. Вообще люблю, когда люди изъясняются библейским языком, так меньше путаницы.

Конечно приравниваю по новой духовной природе.

Потому что только в этом случае возможно бракосочетание.
У нас же 13 Апостолов и мы верим в Три-Единого Бога.

Числовое значение букв в словах аава — «любовь» (алеф-эй-вав-эй) и эхад — «один» (алеф-хет-далет) одинаково. Оно равняется тринадцати. Сложив два эти слова, мы получаем двадцать шесть — числовое значение Имени Б-га. Такова символика еврейского отношения к интимной сфере брака.

Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу;
ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. (Отк 19:7)

Почему апостолов только 13? А те же Варнава и Сила? Да и другие... Хотя и есть те, кого Павел называет высшими апостолами

Но как все то, что вы написали подтверждает то, что нужно приравнять Церковь и Христа? Иисус сказал про Себя:
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)

Может ли подобное про себя сказать Церковь?

Нет не угадали. Задача Церкви, привести людей ко Христу

Я так и сказал, только несколько иными словами.

и подать людям спасительные Таинства.В Таинствах Церкви, Христос присутствует во всей полноте Божества и человечества.

Расскажите, что вы подразумеваете под "спасительными таинствами"? Возьмите к примеру первого спасенного - какие спасительные таинства он принял для спасения?

[Николай Н]

Все так. Но, я предполагаю, что вы имеете ввиду какую-то деноминацию, а это не так.

Я имел в виду Кафолическую Церковь.

Апостолам дана была такая власть еще до распятия Христа. После того, как Иисус принес Себя в жертву и вступил в силу Новый Завет, всякий принявший Христа, принимал и прощение грехов.

Прощение грехов даром только один раз ради крещения.
А затем в процессе жизнедеятельности, человек набирается грехов

и должен исповедовать грехи в Апостольской Церкви, на основании (Мф 18.18).

Преходящая потому так и называется, потому что проходит.

Она прошла после изьятия из храма ковчега со скрижалями.
После этого прекратилось прощение грехов.

И принципов Ветхого Завета в Новом Завете нет.

Нет не угадали. Есть важнейший принцип:
славно служение смертоносной букве (2Кор 3.7).

И еще в Ветхом завете наглядно показано,
что для прощения грехов необходимы скрижали завета.

Закон не смешивается с благодатью.

Да конечно. Их служение было славно, пока у них были скрижали завета,
а наше служение еще более славно, поскольку мы постоянно
носим в себе плотяные скрижали завета (2Кор 3.3) .

А кто в себе этого буквального письма Христова не имеет, тот не Его (Рим 8.9).

Ветхий завет основан на соблюдении закона, что вполне заходит ветхому человеку. А про Новый так и говорится, что его ветхий человек воспринимает как безумие, потому что не вмещается в голову, потому что совершенно иные принципы, которые совсем не от мира сего и в нем не встречаются.

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете Евр 8.10 ?

А где написано, что Дух Христов пребывает в том, что участвует в Таинствах?

Читайте Иез 36.26

и скажите пожалуйста, разве можно написать закон на Вашем каменном сердце ?

Хотя конечно стоит уточнить, что вы вкладываете в это понятие.
Вообще люблю, когда люди изъясняются библейским языком, так меньше путаницы.

Вот же написано: И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них,
и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное…(Иез 11:19)

Почему апостолов только 13?

Потому что этих Апостолов Иисус посылал по одному, а которые от 70 по два (Лк 10.1).

И еще потому, что Апостолы от 70 не подвизались пить Чашу Христа и креститься Его Крещением.

Но как все то, что вы написали подтверждает то, что нужно приравнять Церковь и Христа?

Я же написал, что для бракосочетания, Иисус Христос и Церковь
должны находиться на одном уровне святости,
Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят». (1Пет 1:16)

Иисус сказал про Себя:
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)

Ап. Павел говорит о Апостольской Церкви как о хорошей маслине (Рим 11.24),
а сами Апостолы конечно пребывают в истинной виноградной лозе.

Но рядовые христиане еще только юноши, которым рано увлекаться вином,
зато можно вкушать сокровенную манну (Отк 2.17).

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)

Может ли подобное про себя сказать Церковь?

В Церкви человек дорастает до полного возраста Христа и тогда уже приходит к Отцу (Еф 4.13).
А пока сказано 2. как новорожденные младенцы,
возлюби́те чистое словесное молоко, дабы от него
возрасти вам во спасение… (1Пет 2:2)

Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что детям и отрокам еще рано
пить вино истинной виноградной лозы и приносить много плода ?

Вы понимаете что Христос не отправлял отроков на проповедь ?

Расскажите, что вы подразумеваете под "спасительными таинствами"?

Семь Таинств Церкви.

Возьмите к примеру первого спасенного - какие спасительные таинства он принял для спасения?

Благоразумный разбойник принял Таинство Исповеди.

[captain]

Я имел в виду Кафолическую Церковь.

Пусть так.

Прощение грехов даром только один раз ради крещения.
А затем в процессе жизнедеятельности, человек набирается грехов

и должен исповедовать грехи в Апостольской Церкви, на основании (Мф 18.18).

Сказано, что прощения грехов не бывает без пролития крови (Евр.9:22)

Исповедание грехов никак не связано с прощением грехов Богом. Вспомните условие Нового Завета: ... и грехов их не вспомяну более... Оно скорее связано с психологией человека - т.е. для нашей совести.

Нет не угадали. Есть важнейший принцип:
славно служение смертоносной букве (2Кор 3.7).

И еще в Ветхом завете наглядно показано,
что для прощения грехов необходимы скрижали завета.

Важнейший принцип для чего? (вы явно в какой-то своей теме).

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете Евр 8.10 ?

Так, что Бог вложет закон в сердца, который будет действовать органически (от природы).

Читайте Иез 36.26

и скажите пожалуйста, разве можно написать закон на Вашем каменном сердце ?

В приведенном вами стихе и говорится, что Бог заменит каменное сердце на плотяное.

Вот же написано: И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них,
и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное…(Иез 11:19)

Я имел ввиду слово "таинство"

Потому что этих Апостолов Иисус посылал по одному, а которые от 70 по два (Лк 10.1).

На тот момент апостолов было 12. Это было еще до наступления НЗ.

Я же написал, что для бракосочетания, Иисус Христос и Церковь
должны находиться на одном уровне святости,
Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят». (1Пет 1:16)

А мы говорили об уровне святости или все-таки о чем-то другом?

Ап. Павел говорит о Апостольской Церкви как о хорошей маслине (Рим 11.24),
а сами Апостолы конечно привиты к истинной виноградной лозе.

Но рядовые христиане еще только юноши, которым рано увлекаться вином,
зато можно вкушать сокровенную манну (Отк 2.17).

Те, кто не привит к Лозе, и не имеют Его жизни в себе. Иначе говоря это люди с которым Он не имеет части в Нем (т.е. и не христиане, хотя и могут себя так называть).

В Церкви человек дорастает до полного возраста Христа и тогда уже приходит к Отцу (Еф 4.13).
А пока сказано 2. как новорожденные младенцы,
возлюби́те чистое словесное молоко, дабы от него
возрасти вам во спасение… (1Пет 2:2)

Что за глупость? Человек без Отца вырастет СИРОТОЙ!!!

Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что детям и отрокам еще рано
пить вино истинной виноградной лозы

Тут речь идет не о вине, а о живительных соках, которые и ДАЮТ рост ветвям. Без них ветвь УМИРАЕТ!

Но даже если бы и о вине, то о вине Духа Святого - для него никогда не рано.

и приносить много плода ?

Вы понимаете что Христос не отправлял отроков на проповедь ?

Вы смешиваете два понятия - рост и ответственность. Ответственность дается по мере роста. Но без привитости к Лозе, не БУДЕТ РОСТА!

Семь Таинств Церкви.

Я имел ввиду, как именно они спасают? Можете это обосновать Писанием?

Благоразумный разбойник принял Таинство Исповеди.

Рассказал о всех своих грехах? Ну не было такого. Он просто признал, что виновен, да и то не сразу. Но даже просто это не спасло бы его. Дело в другом - он признал в висящем рядом Христа, и именно это и спасло его, т.е. вера.

[Евгений]

Рассказал о всех своих грехах? Ну не было такого. Он просто признал, что виновен, да и то не сразу. Но даже просто это не спасло бы его. Дело в другом - он признал в висящем рядом Христа, и именно это и спасло его, т.е. вера.

Разбойник вообще не причём. Богодуховная личность, совершенный дух не ошибается и видит насквозь духа на этапе его роста и может сказать где и на каком уровне он окажется в Мироздании.
Соответственно может пригласить и в рай, уровень выше среднего. Спасает достижение в Духовном росте. Те же разбойники и преступники борется за те же заповеди и даже в тюрьме убьют за их нарушение. У многих из них смещение сознания в сторону эгоцентризма — требуют от других того, что нет у самих. Мир сложнее, чем мы можем себе представить. Для по нимания Иисуса нужно раскрыть своё сознание и мн огне, что непонятно отпадёт. Для раскрытия нужно до него докопаться, а это работа над собой, она это или жизнь в борьбе с собой или раскрытие с помощью медитации —проще раджа йога. Докопавшиеся не вкусит смерти, как говорил Иисус.

[Николай Н]

Сказано, что прощения грехов не бывает без пролития крови (Евр.9:22)

В ВЗ проливали кровь чистых животных.

Исповедание грехов никак не связано с прощением грехов Богом. Вспомните условие Нового Завета: ... и грехов их не вспомяну более... Оно скорее связано с психологией человека - т.е. для нашей совести.

Обязательно нужно исповедание грехов,
чтобы человек сам высказал свое стремление к чистоте и святости.

А иначе получится, что Вы не ревнуете о божественной святости.

Важнейший принцип для чего? (вы явно в какой-то своей теме).

Важнейший принцип для славного служения смертоносной букве письма Христова (2Кор 3.3).

Так, что Бог вложет закон в сердца, который будет действовать органически (от природы).

Надо еще иметь плотяное сердце, на котором записан этот закон.

А то ведь в сердце египетского фараона не вложились слова Моисея (Исх 7.1).

В приведенном вами стихе и говорится, что Бог заменит каменное сердце на плотяное.

Вот это происходит в Таинстве Причастия.

Я имел ввиду слово "таинство"

По-моему, это связано с тайнами Царства небесного (Мф 13.11).

На тот момент апостолов было 12. Это было еще до наступления НЗ.

Ап. Павел говорит, что он предопределен (Рим 8.29).

А мы говорили об уровне святости или все-таки о чем-то другом?

Бракосочетание возможно только на уровне святости. И дано было ей облечься

в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.(Отк 19:8)

Те, кто не привит к Лозе, и не имеют Его жизни в себе.

Написано, что жизнь в себе дает хлеб (Ин 6.51), а не вино.

А увлечение вином приводит к пьянству и Божьему гневу (Ис 51.17).

Что за глупость? Человек без Отца вырастет СИРОТОЙ!!!

У каждого христианина есть духовный отец.
Ап. Павел говорит: я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1Кор 4:15)

А Бога Отца познаем только тогда, когда сами станем отцами (1Ин 2.13)
и будем пить вино новой Торы.

А пока, только молоко и хлеб детям и отрокам. А юношам еще и сокровенную манну.

Тут речь идет не о вине,

Именно о вине (Мф 26.29).

а о живительных соках, которые и ДАЮТ рост ветвям.

Вино в небольшом количестве исцеляет, но надо прежде всего стать пшеницей (Мф 3.12).

Без них ветвь УМИРАЕТ!

Но разве пшеница нуждается в вине для своего роста ?

Разве пшенице недостаточно воды, доброй земли и солнца ?

Но даже если бы и о вине, то о вине Духа Святого - для него никогда не рано.

Вино конечно исцеляет. Но увлечение вином приводит к пьянству, а это грех.

Вы смешиваете два понятия - рост и ответственность. Ответственность дается по мере роста.
Но без привитости к Лозе, не БУДЕТ РОСТА!

Разве пшеница нуждается в виноградной лозе для своего роста ?

А вот про недорослей, упившихся вином Торы, сказано:

И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле,
и бросил в великое точило гнева Божия.
И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила
даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.(Отк 14:18-20)

Я имел ввиду, как именно они спасают? Можете это обосновать Писанием?

Я уже писал, что участвуя в Таинствах Церкви, верующий человек получает мир Иисуса Христа (Ин 14.27).

Рассказал о всех своих грехах? Ну не было такого. Он просто признал, что виновен, да и то не сразу.

Ему простительно, так-как разбойник находился в весьма стеснительных обстоятельствах.

Но даже просто это не спасло бы его. Дело в другом - он признал в висящем рядом Христа, и именно это и спасло его, т.е. вера.

Так в Церкви исповедь начинается с чтения Символа веры.

[captain]

В ВЗ проливали кровь чистых животных.

Вот именно, что и подтверждает то, что без пролития крови не бывает прощения.

Обязательно нужно исповедание грехов,
чтобы человек сам высказал свое стремление к чистоте и святости.

А иначе получится, что Вы не ревнуете о божественной святости.

Перед кем высказал?

Важнейший принцип для славного служения смертоносной букве письма Христова (2Кор 3.3).

Вы действительно явно в какой-то своей теме. Т.е. письмо Христово это смертоносная буква, которая видимо вас должна убить? Где вы этого набрались? Вы зачем-то соединили несоединяемое, и получили в результате какой-то яд. Можете хотя бы обосновать подобное видение?

Надо еще иметь плотяное сердце, на котором записан этот закон.

А то ведь в сердце египетского фараона не вложились слова Моисея (Исх 7.1).

Вот это происходит в Таинстве Причастия.

Разве его Бог не дает при рождении свыше?

По-моему, это связано с тайнами Царства небесного (Мф 13.11).

В том месте Иисус объяснял почему говорит притчами (тайнами), а не о таинствах (ритуалах). Я согласен, что в Церкви должна быть определенная мистика, но она не ограничивается 7-ю таинствами. Кстати, можете их перечислить?

Ап. Павел говорит, что он предопределен (Рим 8.29).

В каком-то смысле все дети Божьи предопределены. Но стали ли все теми, кем задумано, это вопрос...

Бракосочетание возможно только на уровне святости. И дано было ей облечься

в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.(Отк 19:8)

Хорошо напомню, мы говорили о том, можно ли приравнять Христа к Церкви (Главу к Телу). Да, тело может выполнять функции, которые ему даст голова, но не заменить ее. Нельзя про Церковь сказать, что это Лоза, нельзя про нее сказать что она путь, истина и жизнь.

Написано, что жизнь в себе дает хлеб (Ин 6.51), а не вино.

А увлечение вином приводит к пьянству и Божьему гневу (Ис 51.17).

Так Он и есть наши хлеб и вино! А не только хлеб.

У Исаии, говорится явно не о вине Духа Святого.

У каждого христианина есть духовный отец.
Ап. Павел говорит: я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1Кор 4:15)

А Бога Отца познаем только тогда, когда сами станем отцами (1Ин 2.13)
и будем пить вино новой Торы.

А пока, только молоко и хлеб детям и отрокам. А юношам еще и сокровенную манну.

Духовные отцы даны не для замены Отца Небесного, они подобны старшим братьям, которые следят за младшими, но при этом не берут на себя функцию Бога

Когда станете отцами, тогда это будет означать, что вы Его познали в полноте. Но разве до этого вы Его не познаете, не имеете с Ним общения? Если нет, то вы Его и не познаете никогда.

Именно о вине (Мф 26.29).
Вино в небольшом количестве исцеляет, но надо прежде всего стать пшеницей (Мф 3.12).
Но разве пшеница нуждается в вине для своего роста ?

Разве пшенице недостаточно воды, доброй земли и солнца ?
Вино конечно исцеляет. Но увлечение вином приводит к пьянству, а это грех.
Разве пшеница нуждается в виноградной лозе для своего роста ?

А вот про недорослей, упившихся вином Торы, сказано:

И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле,
и бросил в великое точило гнева Божия.
И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила
даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.(Отк 14:18-20)

Я имел ввиду не о вине физическом, которое отупляет, потому добавил, что для вина Духа Святого никогда не рано. Более того, если человек его не пьет, это как раз и может привести к тому, что человек будет увлекаться физическим вином, потому Павел и пишет:

И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, (т.е. пейте вино Духа)
(Еф.5:18)

Я уже писал, что участвуя в Таинствах Церкви, верующий человек получает мир Иисуса Христа (Ин 14.27).

А если, к примеру, он просто прославляет Бога, или еще проще, когда человек осознает Божью любовь, его не может наполнить мир Иисуса Христа?

Ему простительно, так-как разбойник находился в весьма стеснительных обстоятельствах.

А за три года пока Иисус ходил проповедовал у него не было не таких стеснительных обстоятельств? Множество раз сказано, что нужно для спасения, зачем к этому добавлять еще какие-то человеческие измышления? "У него были обстоятельства..." Именно многие мыслят также и не могут потом понять, почему Бог не помог в такой-то ситуации, "ведь у него были ТАКИЕ обстоятельства". Бог реагирует на ВЕРУ, а не на ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.

Так в Церкви исповедь начинается с чтения Символа веры.

Чтение символа веры и имение веры это ведь не одно и то же.

[Николай Н]

Перед кем высказал?

Перед Богом в лице священника.

Вы действительно явно в какой-то своей теме.

Я вам уже обьяснил, что надо быть святым как Бог для того, чтобы могло быть бракосочетание.
Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу,
чтобы представить Христу чистою девою. (2Кор 11:2)

Т.е. письмо Христово это смертоносная буква, которая видимо вас должна убить?

Не меня, а грех в моей плоти.

Где вы этого набрались?
Вы зачем-то соединили несоединяемое, и получили в результате какой-то яд.
Можете хотя бы обосновать подобное видение?

Написано в Рим 8.13.

Разве его Бог не дает при рождении свыше?

Нет не дает. Потому что плотяное сердце одно и всем надо причащаться от одного хлеба (1Кор 10.17).

В том месте Иисус объяснял почему говорит притчами (тайнами), а не о таинствах (ритуалах).

Там сказано, что только Апостолам дано знать тайны Царства небесного.

Я согласен, что в Церкви должна быть определенная мистика, но она не ограничивается 7-ю таинствами. Кстати, можете их перечислить?

Крещение, миропомазание, евхаристия (причащение), исповедь, таинство священства, таинство брака и елеосвящение.

Хорошо напомню, мы говорили о том, можно ли приравнять Христа к Церкви (Главу к Телу).

Христос по Божеству Глава, а по человечеству на одном уровне.

Исповедуете две природы Христа единого ?

Да, тело может выполнять функции, которые ему даст голова, но не заменить ее. Нельзя про Церковь сказать, что это Лоза, нельзя про нее сказать что она путь, истина и жизнь.

Cвященник совершающий Таинство есть Сам Бог в действии, хотя не по сущности.

Так Он и есть наши хлеб и вино! А не только хлеб.

Хлеб всем рожденным от воды. А вино только по достижении возраста Отца (1Ин 2.13).

У Исаии, говорится явно не о вине Духа Святого.

тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его,(Отк 14:10)

И как же Ап. Петр умертвил Ананию и Сапфиру силой Св. Духа ?
Как же ранее были убиты Надав, Авиуд и левит Оза ?

Я умерщвляю и оживляю (Втор 32.39).

Духовные отцы даны не для замены Отца Небесного,

Отец небесный действует через священника.

они подобны старшим братьям, которые следят за младшими, но при этом не берут на себя функцию Бога

Священник Сам Бог в действии, хотя не по сущности.

Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом (Исх 7:1)
Как видим, Моисей Бог.

Когда станете отцами, тогда это будет означать, что вы Его познали в полноте.
Но разве до этого вы Его не познаете, не имеете с Ним общения? Если нет, то вы Его и не познаете никогда.

Написано, что знаем отчасти (1Кор 13.9).

Я имел ввиду не о вине физическом, которое отупляет, потому добавил, что для вина Духа Святого никогда не рано.

А без вина Св. Духа что же петь не можете ?

К примеру, от воды и хлеба разве не запоете ?

Более того, если человек его не пьет, это как раз и может привести к тому, что человек будет увлекаться физическим вином, потому Павел и пишет:

И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, (т.е. пейте вино Духа)
(Еф.5:18)

По-моему, здесь сказано не о вине, а о плоде духа то есть елее в Меноре.
назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными,
поя и воспевая в сердцах ваших Господу…(Еф 5:19)

То же самое, что в притче о мудрых девах (Мф 25.4).

А если, к примеру, он просто прославляет Бога, или еще проще, когда человек осознает Божью любовь, его не может наполнить мир Иисуса Христа?

Нет не может, поскольку хвалить Бога заповедано даже нечистым животным (Пс 148.10).

А за три года пока Иисус ходил проповедовал у него не было не таких стеснительных обстоятельств?

Я имел в виду, что разбойник был в стеснительных обстоятельствах, и поэтому Иисус пошел ему на встречу.

Чтение символа веры и имение веры это ведь не одно и то же.

Важно устами исповедовать веру (Рим. 10:8–10).

[captain]

Перед Богом в лице священника.

Богу это вообще не нужно. Он прощает не на основании исповедания, а на основании крови Христа, которая покрыла грехи человека.

Я вам уже обьяснил, что надо быть святым как Бог для того, чтобы могло быть бракосочетание.
Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу,
чтобы представить Христу чистою девою. (2Кор 11:2)

Ну так будьте.

Не меня, а грех в моей плоти.

Это было сделано на кресте - корень срублен.

Написано в Рим 8.13.

А при чем тут "смертоносные буквы", которые были сказаны о законе, который обвинял человека?

Нет не дает. Потому что плотяное сердце одно и всем надо причащаться от одного хлеба (1Кор 10.17).

Николай если можете, приводите сразу стихи.

Так этот "один хлеб" это Иисус Христос, а не просфорки в церкви, которых множество.

И все-таки я не согласен, с этой позицией. Мое мнение, Бог дает все это при рождении свыше, а также природу Христа, а отсюда святость и праведность.

Там сказано, что только Апостолам дано знать тайны Царства небесного.

Допустим... а при чем тут тогда таинства?

Крещение, миропомазание, евхаристия (причащение), исповедь, таинство священства, таинство брака и елеосвящение.

Допустим... а при чем тут тогда таинства?

Христос по Божеству Глава, а по человечеству на одном уровне.

Исповедуете две природы Христа единого ?

Да, но думаю не так как Вы.

Хорошо, я имел ввиду природу Бога.

Cвященник совершающий Таинство есть Сам Бог в действии, хотя не по сущности.

А кого вы называете священником?

Хлеб всем рожденным от воды. А вино только по достижении возраста Отца (1Ин 2.13).

В общем, я понял, что у вас такое мнение. Я вижу, что имеет спорить об этом только в том случае, если мы хотя бы придем к общему пониманию, что есть ЭТО ВИНО.

тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его,(Отк 14:10)

И как же Ап. Петр умертвил Ананию и Сапфиру силой Св. Духа ?
Как же ранее были убиты Надав, Авиуд и левит Оза ?

Я умерщвляю и оживляю (Втор 32.39).

РасскАжите, как?

Отец небесный действует через священника.

Может действовать. Но всегда ли так?

Священник Сам Бог в действии, хотя не по сущности.

Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом (Исх 7:1)
Как видим, Моисей Бог.

Богом фараону...

Написано, что знаем отчасти (1Кор 13.9).

Я думаю здесь Павел говорит о духовной реальности.

А без вина Св. Духа что же петь не можете ?

К примеру, от воды и хлеба разве не запоете ?

По-моему, здесь сказано не о вине, а о плоде духа то есть елее в Меноре.
назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными,
поя и воспевая в сердцах ваших Господу…(Еф 5:19)

То же самое, что в притче о мудрых девах (Мф 25.4).

А что вы понимаете под вином Духа?

Нет не может, поскольку хвалить Бога заповедано даже нечистым животным (Пс 148.10).

Не верно меня поняли... Давайте по другому - что нужно чтобы испытывать мир Божий?

Я имел в виду, что разбойник был в стеснительных обстоятельствах, и поэтому Иисус пошел ему на встречу.

Т.е. в других случаях Иисус не идет на встречу?

Важно устами исповедовать веру (Рим. 10:5–10).

Веру... а не символ веры. (есть некоторая разница)

[Николай Н]

Богу это вообще не нужно. Он прощает не на основании исповедания,

Противоречите 1Ин 1.9.

Ну так будьте.

Вот. А для того, чтобы быть святым, надо раскаиваться во грехах и исповедовать их, чтобы отделиться от грехов и приблизиться к божественной святости.

Это было сделано на кресте - корень срублен.

Причем тут на кресте, когда написано (Рим 8.13) ?
а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:13)

А при чем тут "смертоносные буквы", которые были сказаны о законе, который обвинял человека?

Написано, что буква убивает (2Кор 3.6).
Вот эта буква письма Христова убивает грех в моей плоти.

Николай если можете, приводите сразу стихи.

И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них,
и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное…(Иез 11:19)

Так этот "один хлеб" это Иисус Христос, а не просфорки в церкви, которых множество.

В Евхаристии причащаются от одной просфоры.

И все-таки я не согласен, с этой позицией. Мое мнение, Бог дает все это при рождении свыше, а также природу Христа, а отсюда святость и праведность.

Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что человеческая природа Христа включающая плотяное сердце, рождена Девой Марией, а не снизошла свыше ?

Допустим... а при чем тут тогда таинства?

Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано…(Мф 13:11)

Да, но думаю не так как Вы.

Хорошо, я имел ввиду природу Бога.

А совершенное человечество Христа что же позабыли ?

А кого вы называете священником?

Батюшку в Церкви.

В общем, я понял, что у вас такое мнение. Я вижу, что имеет спорить об этом только в том случае, если мы хотя бы придем к общему пониманию, что есть ЭТО ВИНО.

Я считаю, что вино это мудрость Христа.

Но детям, отрокам достаточно быть разумными и послушными родителям.

А юношам достаточно быть разумными и милосердными.

РасскАжите, как?

Например разделением души от тела (Лк 12.20), если убийство вином.

А так же может быть огнем поядающим. и вышел огонь от Господа,
и сжег их, и умерли они пред лицом Господним. (Лев 10:2)

А вот хлебом, молоком и водой убить невозможно.

Может действовать. Но всегда ли так?

Только при совершении Таинства.

Богом фараону...

И также Аарону (Исх 4.16).

Я думаю здесь Павел говорит о духовной реальности.

Написано, что мы ее имеем по мере дара Христа (Еф 4.7).

А что вы понимаете под вином Духа?

Под вином Духа, я понимаю мудрость и энергию жизни,
а под хлебом я понимаю саму жизнь и милосердие.

Не верно меня поняли... Давайте по другому - что нужно чтобы испытывать мир Божий?

Мир Христа надо иметь в себе. Это особая, оправдывающая, освящающая, спасительная благодать.

Я имею в себе письмо Христово, следовательно имею в себе мир Христа.
Письмо Христа - это буква слова уст Божьих, которым живет человек (Втор 8.3).

Т.е. в других случаях Иисус не идет на встречу?

Например, когда человек тяжело болеет, священник может прийти к нему домой и исповедать.

Веру... а не символ веры. (есть некоторая разница)

Символ веры - это такая молитва, в которой изложена наша вера.

[captain]

1.

Противоречите 1Ин 1.9.

Не думаю.

Вот. А для того, чтобы быть святым, надо раскаиваться во грехах и исповедовать их, чтобы отделиться от грехов и приблизиться к божественной святости.

Замечательно. Но только, хочу задать личный вопрос, а как долго вы уже движетесь в этом пути, насколько успешно, и как долго вам еще осталось? Только ответьте без лукавства и ложной скромности.

Причем тут на кресте, когда написано (Рим 8.13) ?
а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:13)

А как вы это делаете?

Написано, что буква убивает (2Кор 3.6).
Вот эта буква письма Христова убивает грех в моей плоти.

Это было написано про скрижали, про закон, который обвиняет, и он не убивает грех, а напротив раскрывает его и дает ему силу.

"сила греха - закон"

Потому нету никакого служения смертоносных букв письма Христова - вы смешали два стиха.

В Евхаристии причащаются от одной просфоры.

Все церкви в мире? Вы действительно не понимаете, что это лишь прообраз тела Христова?

Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что человеческая природа Христа включающая плотяное сердце, рождена Девой Марией, а не снизошла свыше ?

Ну, конечно. А к чему вопрос?

Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано…(Мф 13:11)

Так речь идет о понимании учения, а не об таинствах. (вы просто взяли однокоренные слова в русском языке и сделали далеко идущий вывод, чтобы оправдать свое представление).

А совершенное человечество Христа что же позабыли ?

Напомню и я... мы говорили о том, что Церковь не является заменой Христа.

Батюшку в Церкви.

А как вы понимаете слова и кому они направлены:

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)


... остальное в другом сообщении

[captain]

2.

Я считаю, что вино это мудрость Христа.

Но детям, отрокам достаточно быть разумными и послушными родителям.

А юношам достаточно быть разумными и милосердными.

Допустим, хотя я представляю не только это значение. Неужели детям и отрокам, юношам не нужна мудрость Христова?

Что Иаков пишет про мудрость от Христа:

Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
(Иак.3:17)

Например разделением души от тела (Лк 12.20), если убийство вином.

А так же может быть огнем поядающим. и вышел огонь от Господа,
и сжег их, и умерли они пред лицом Господним. (Лев 10:2)

А вот хлебом, молоком и водой убить невозможно.

Под вином Духа, я понимаю мудрость и энергию жизни,
а под хлебом я понимаю саму жизнь и милосердие.

В вашем случае, получается мудрость Христова, энергия жизни убивает?

Кстати, помните тот случай, когда апостолы хотели свести огонь с неба, чтобы какое-то селение спалить, потому что они не приняли Христа, что на это им ответил Христос?

Только при совершении Таинства.

Т.е. когда он просто проповедь говорит, когда кому-то дает совет, Бог в нем не действует? Т.е. отходит от него?

И также Аарону (Исх 4.16).

Вопрос в другом, что под этим подразумевалось.

Написано, что мы ее имеем по мере дара Христа (Еф 4.7).

Там сказано про благодать, а до этого вы писали о знаниях. Вы почему-то все смешиваете в кучу.

Мир Христа надо иметь в себе. Это особая, оправдывающая, освящающая, спасительная благодать.

Я имею в себе письмо Христово, следовательно имею в себе мир Христа.
Письмо Христа - это буква слова уст Божьих, которым живет человек (Втор 8.3).

Что для этого нужно?

Напомню, что мы начали с того, что вы написали:
Я уже писал, что участвуя в Таинствах Церкви, верующий человек получает мир Иисуса Христа (Ин 14.27).

В Писании же вижу другое:

Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, - и Бог мира будет с вами.
(Фил.4:6-9)

Например, когда человек тяжело болеет, священник может прийти к нему домой и исповедать.

Я говорю про Самого Христа. Да, Он всем идет навстречу, а не лишь тем, у кого тяжелые обстоятельства.

Символ веры - это такая молитва, в которой изложена наша вера.

Ясно

[Николай Н]

Замечательно. Но только, хочу задать личный вопрос, а как долго вы уже движетесь в этом пути, насколько успешно, и как долго вам еще осталось? Только ответьте без лукавства и ложной скромности.

Двигаюсь по-маленьку. Грешу и каюсь.
Поскольку плод духа приносит мой внешний душевный человек,
а не внутренний духовный, который восходит по ступенькам лестницы Петра (2Пет 1:5-7).

А как вы это делаете?

Это не я делаю. Это буква письма Христова сама делает во мне.

Это было написано про скрижали, про закон, который обвиняет, и он не убивает грех,

Почему не убивает ? Разве слушая святой закон, народ хотел грешить ?
и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они:

всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. (Исх 24:7)

а напротив раскрывает его и дает ему силу.

Разве проблема соблюсти Декалог Моисея ?

"сила греха - закон"

Но мы же в крещении, уже освободились от смертного греха.
И после получения письма Христова, грешим не к смерти.

Мы же не преступаем Декалог Моисея.

Потому нету никакого служения смертоносных букв письма Христова

Нету у Вас некрещеного, неимеющего в себе мир Христа.

А я в себе ношу Его мертвость (2Кор 4.10).

- вы смешали два стиха.

При чем тут смешение двух стихов ? Вы понимаете, что Дух один и из этого Духа происходит буква письма Христова ?

Все церкви в мире? Вы действительно не понимаете, что это лишь прообраз тела Христова?

Нет. Это истинное Тело Христа.

Ну, конечно. А к чему вопрос?

К тому, что мы причащаемся истинного Тела единосущного нам по природе.

Так речь идет о понимании учения, а не об таинствах. (вы просто взяли однокоренные слова в русском языке и сделали далеко идущий вывод, чтобы оправдать свое представление).

Там и после воскресения, Христос 40 дней учил Апостолов (Деян 1.3).

Напомню и я... мы говорили о том, что Церковь не является заменой Христа.

Церковь является орудием Христа по спасению людей.

Скажите пожалуйста, Вы правда такой смертный грешник,
который читая Декалог Моисея, хочет убивать, воровать и идолопоклонничать ?

А как вы понимаете слова и кому они направлены:

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)

Направлены всем нам. Но кроме нас есть еще служебное священство установленное Апостолами.

[Николай Н]

Допустим, хотя я представляю не только это значение.

А какое значение вина Вы представляете ?

Неужели детям и отрокам, юношам не нужна мудрость Христова?

Детям и отрокам не нужна. А то они слишком умными станут и учиться не смогут.
Как это описано в книге про Пеппи длинный чулок.

А юноши получают мудрость действующую как
милосердие, вкушая сокровенную манну, а не вино.

Что Иаков пишет про мудрость от Христа:

Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
(Иак.3:17)

Это про мудрость, действующую как пшеница или сокровенная манна.

В вашем случае, получается мудрость Христова, энергия жизни убивает?

Напротив, убивает лишение этой энергии жизни.

Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы.
Он пасет их жезлом железным;
Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. (Отк 19:15)

Кстати, помните тот случай, когда апостолы хотели свести огонь с неба, чтобы какое-то селение спалить,

Они тогда еще не приняли силу вина Духа (Деян 1.8).

А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина. (Деян 2:13)

потому что они не приняли Христа, что на это им ответил Христос?

Вот сами себе и прочитайте, что им ответил Христос
и поостерегитесь напиваться вином Духа,
лучше станьте для начала милосердной пшеницей (Мф 3.12).

Т.е. когда он просто проповедь говорит, когда кому-то дает совет,
Бог в нем не действует? Т.е. отходит от него?

Нет не отходит. Только действует как вода или молоко. Это предваряющая благодать.

Вопрос в другом, что под этим подразумевалось.

Само Слово Бога в действии, хотя не по сущности.

Там сказано про благодать, а до этого вы писали о знаниях.
Вы почему-то все смешиваете в кучу.

Наше знание - это та же освящающая благодать,
получаемая по средней линии, из уст в уста (Чис 12.8).

Сказано же: извергну тебя из уст Моих. (Отк 3:16)

Что для этого нужно?

Напомню, что мы начали с того, что вы написали:
Я уже писал, что участвуя в Таинствах Церкви, верующий человек получает мир Иисуса Христа (Ин 14.27).

В Писании же вижу другое:

Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, - и Бог мира будет с вами.
(Фил.4:6-9)

Это написано Церкви с ее Таинствами.

Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе,
находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:
благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. (Фил 1:1,2)

Я говорю про Самого Христа. Да, Он всем идет навстречу, а не лишь тем, у кого тяжелые обстоятельства.

Но всем Христос подает лишь всеобщую благодать. А не Свой спасительный мир, действующий только в Его Церкви.

[captain]

Двигаюсь по-маленьку. Грешу и каюсь.
Поскольку плод духа приносит мой внешний душевный человек,
а не внутренний духовный, который восходит по ступенькам лестницы Петра (2Пет 1:5-7).

Прочитайте что вы пишите: плод ДУХа приносит мой внешний ДУШевный человек

Душевный человек не может приносить плод ДУХА, он потому так и называется, потому что это плод именно ДУХА.

Это не я делаю. Это буква письма Христова сама делает во мне.

И вновь говорю, нет такой фразы в Писании. Есть то, что было сказано о Моисеевой законе, а есть то, что служении духа. Зачем вы из этого делаете компот?

Почему не убивает ? Разве слушая святой закон, народ хотел грешить ?
и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они:

всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. (Исх 24:7)

И тут же его нарушают создав золотого тельца. А до этого момента, у них даже не приходило такой мысли.



Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление...
(Рим.5:20)

Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
(Рим.7:8-11)

Разве проблема соблюсти Декалог Моисея ?

Но мы же в крещении, уже освободились от смертного греха.
И после получения письма Христова, грешим не к смерти.

Мы же не преступаем Декалог Моисея.

В тот момент, когда человек говорит "я соблюду закон", да, это становится проблемой, потому что человек начинает смотреть на свою способность его соблюсти, и тем самым оставляет благодать.

Нету у Вас некрещеного, неимеющего в себе мир Христа.

А я в себе ношу Его мертвость (2Кор 4.10).

Почему вы решили, что я некрещенный?

При чем тут смешение двух стихов ? Вы понимаете, что Дух один и из этого Духа происходит буква письма Христова ?

Нет, не понимаю. Где так сказано? Где вы взяли фразу "буква письма Христова" или фразу "служение смертоносным буквам письма Христова"?

Там и после воскресения, Христос 40 дней учил Апостолов (Деян 1.3).

Да, учил.

Церковь является орудием Христа по спасению людей.

Но не является самим спасение для людей, как является Христос.

Скажите пожалуйста, Вы правда такой смертный грешник,
который читая Декалог Моисея, хочет убивать, воровать и идолопоклонничать ?

В вашем вопросе не вижу связи. И я не говорил, что я смертный грешник.

Кстати, если вы берете декалог Моисея, то почему только его, а не весь закон? Всё связанной с пищей, с праздниками, с одеждой и т.д.

Направлены всем нам. Но кроме нас есть еще служебное священство установленное Апостолами.

Вы говорите об этом?

И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(1Кор.12:28)

[captain]

2.

А какое значение вина Вы представляете ?

Как новое учение (Новый Завет), как кровь (т.е. прообраз новой жизни), как действие Духа (слышали такое выражение "быть пьяным в Духе"?)

Детям и отрокам не нужна. А то они слишком умными станут и учиться не смогут.
Как это описано в книге про Пеппи длинный чулок.

А юноши получают мудрость действующую как
милосердие, вкушая сокровенную манну, а не вино.

Это про мудрость, действующую как пшеница или сокровенная манна.

Т.е. не про мудрость от Бога?

Это написано Церкви с ее Таинствами.

Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе,
находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:
благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. (Фил 1:1,2)

Или по другому можно сказать всем святым во Христе Иисусе.

Но всем Христос подает лишь всеобщую благодать. А не Свой спасительный мир, действующий только в Его Церкви.

Всем кто откликается на Его призыв, Церковь тут ни при чем, не Она является источником этого мира - Церковь лишь указатель на этот источник (Христа).

[Николай Н]

Прочитайте что вы пишите: плод ДУХа приносит мой внешний ДУШевный человек

Да. Добрая земля - это природа внешнего душевного человека.

Душевный человек не может приносить плод ДУХА,

Именно душевный человек, поскольку Дух сам по себе плодиться не может.

он потому так и называется, потому что это плод именно ДУХА.

Называется плод духа потому что сеется в дух то есть в наше духовное будущее.

Семя (слово) не может плодиться само по себе, а только будучи посеяно в землю
то есть в реальное душевное человеческое естество.
Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет,
то останется одно; а если умрет, то принесет много плода. (Ин 12:24)

И вновь говорю, нет такой фразы в Писании.

Вот же написано: вы — письмо Христово,
через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого,
не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. (2Кор 3:3)

Есть то, что было сказано о Моисеевой законе, а есть то, что служении духа. Зачем вы из этого делаете компот?

Просто ответьте на вопрос - письмо Христово состоит из букв ?

И тут же его нарушают создав золотого тельца. А до этого момента, у них даже не приходило такой мысли.

Нарушают потому, что не имеют в себе этого закона, ограждающего от греха.

Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление...
(Рим.5:20)

Поэтому сказано 10. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней,
говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.(Евр 8:10)

Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
(Рим.7:8-11)

После Римлянам написано Евреям 8.10.

В тот момент, когда человек говорит "я соблюду закон", да, это становится проблемой,

Мы не клянемся соблюдать Декалог.

потому что человек начинает смотреть на свою способность его соблюсти,

Если Вы не способны соблюсти Декалог Моисея,
то в Церкви беззаконникам не место.

и тем самым оставляет благодать.

Благодать оставляет только в том случае, если не сможет подняться выше Декалога.

Написано в Декалоге - не убивай, а у нас - не гневайся напрасно и т.д.

Почему вы решили, что я некрещенный?

Потому что крещение есть Церковное Таинство которого Вы не знаете.

А рождение от любого духа харизматизма, крещением не является, поскольку это всеобщая благодать.

Нет, не понимаю. Где так сказано? Где вы взяли фразу "буква письма Христова" или фразу "служение смертоносным буквам письма Христова"?

Просто ответьте на вопрос - письмо Христово состоит из букв ?

Но не является самим спасение для людей, как является Христос.

Церковь в Таинствах нам подает Христа Спасителя.

В вашем вопросе не вижу связи. И я не говорил, что я смертный грешник.

В таком случае, почему считаете себя ниже Декалога ?

Кстати, если вы берете декалог Моисея, то почему только его, а не весь закон?

Потому что в 2Кор 3.7 сказано конкретно о каменных скрижалях.

Всё связанной с пищей, с праздниками, с одеждой и т.д.

в 2Кор 3.3 сказано конкретно о Декалоге.

Вы говорите об этом?

Нет. Вот об этом:

Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом
и предали их Господу, в Которого уверовали.(Деян 14:23)