Подставить вторую щеку

[Proxrista]

- Нагорная проповедь Иисуса Христа есть не трактовка закона - а есть фрагмент учения Иисуса Христа Нового Завета - где Он даже дал обетование христианам - завет - что надо сделать, что бы достичь Царствия Небесного.
По закону - все люди обязаны слушать и слушаться Иисуса Христа - вот чтобы Он ни сказал - во всем, - и Отец глаголил об этом с Небес - удостоверил по закону.
То есть, в законе не оговорено - что именно должен или чего не должен говорить Иисус Христос - поэтому когда Он говорит, что все, что Он говорит, - говорит как Отец Ему велел - то этого достаточно, чтобы в это и поверить и внимать Его Словам - к научению и ко исполнению.
Поэтому к словам, что Иисус есть Сын Божий, например, если добавить определение закона - кто такой пророк - удостоверенный силами Отца, и что слушаться гласа Бога с Небес - в законе и Писании ясно об этом сказано, - то все и должны были подчиниться словам Иисуса Христа, что Он есть Сын Божий - Отец это подтвердил с Небес даже - дословно - Иудеи это слышали.
Так и о всем учении Иисуса Христа можно сказать - что Он не нарушил закон, когда говорил нечто, что якобы противоречит закону.
Почему - якобы?
Смотрите пункт закона о Христе - Христос всегда прав и все Его должны слушаться во всем - это самое первое что и проповедовали Апостолы Христовые в Иерусалиме со дня Пятидесятницы - опираясь на закон - по закону -


Деяния 3:22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- И это надо также и учитывать при разборе трудных к разумению мест - вот которые даны Христом как бы в притчевой форме, но и при прямом восприятии одновременно.
С одной стороны, это научает человека общаться со Святым Духом - вот размышляя над этими местами, человек даёт возможность в его уме проявиться Святому Духу разумением написанного - пусть даже и частично, а с другой стороны, - такое разумение требует знание и других мест учения Иисуса Христа - чтобы размышляя над этим - совместно, - и получать некий ответ - непротиворечащий всему учению Иисуса Христа.
То есть, ответ к разумению этих трудных мест для восприятия - как притчи - и заключен - содержится - в не противоречии всему учению Иисуса Христа Нового Завета, - пусть даже и в постепенном расширении разумения - о чем речь.

[Proxrista]

- То, что написано как слова Иисуса Христа это и есть уже заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета для христиан, - а учение Иисуса Христа и есть содержание Нового Завета.


- Закон - есть содержание ныне действующего также Ветхого Завета - закон это совокупность всех заповедей закона и он сам по себе неизменен.


- Так вот - притчевые наставления Иисуса Христа - вот, например, как одно из них - подставить вторую щеку, - мы и рассматриваем в контексте всего учения Иисуса Христа Нового Завета, а не в контексте закона - Иисус в них чему - то назидал - для полноты разумения воли Отца в учении Отца Нового Завета, а не закона. Только так мы и можем приблизиться к разумению - что именно говорит Иисус - и более того, сами эти притчевые наставления Иисуса Христа и есть постулаты учения Нового Завета, но не закона.


- Про закон вы все прочтете в Писании.


- Иисус закон и исполнил - в буквальном смысле, но и в Нагорной проповеди вы и найдёте завет Господа - договор - обязательство двух сторон - условия для двух сторон - Бога и человека - человек это делает и входит в Царство Небесное - и в этом договоре нарочито Господом подчёркнуто, что это не закон.

[Diogen]

Пусть он подставит щёку тому, кто бьёт его, и должен позволить людям оскорблять себя.
Плач Иеремии 3:30 — Плач 3:30: https://bible.by/verse/25/3/30/

[Proxrista]

Пусть он подставит щёку тому, кто бьёт его, и должен позволить людям оскорблять себя.
Плач Иеремии 3:30 — Плач 3:30: https://bible.by/verse/25/3/30/

- Вот и давайте посмотрим отрывок - что вы привели, - о чем там идет речь - Плач Иеремии: 3 / 1 - 40 -


1
Я человек, испытавший горе от жезла гнева Его.
17
И удалился мир от души моей; я забыл о благоденствии,
18
и сказал я: погибла сила моя и надежда моя на Господа.
19
Помысли о моем страдании и бедствии моем, о полыни и желчи.
20
Твердо помнит это душа моя и падает во мне.
21
Вот что я отвечаю сердцу моему и потому уповаю:
22
по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось.
23
Оно обновляется каждое утро; велика верность Твоя!
24
Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него.
25
Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его.
26
Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа.
27
Благо человеку, когда он несет иго в юности своей;
28
сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него;
29
полагает уста свои в прах, помышляя: "может быть, еще есть надежда ";
30
подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
31
ибо не навек оставляет Господь.
32
Но послал горе, и помилует по великой благости Своей.
33
Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.
34
Но, когда попирают ногами своими всех узников земли,
35
когда неправедно судят человека пред лицем Всевышнего,
36
когда притесняют человека в деле его: разве не видит Господь?
37
Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38
Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39
Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
40
Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу.


- То есть, с одной стороны речь идет о наказании от Бога - за дела греховные человека пред законом, - с другой стороны говорится - что не хочет Бог наказывать человека, - но наказание человек обретает - за грехи свои - и поэтому и надо человеку исследовать пути свои, - но при всем при этом - Бог все равно не отнимает от человека милость свою и обновляется утро для человека - каждый день, - чтобы призвать человека - не грешить и уразуметь, что виной своего наказания - сам человек и есть - как совершающий грех свой.


- Новый Завет тоже говорит много нечто о законе - дублируя Слово Божие закона -


10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.


- То есть, в самом законе провозглашается проклятие человеку - за нарушения закона. Вот человек и испытывает все это на себе - ища при этом милости от Бога -


33
Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.


22
по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось.
23
Оно обновляется каждое утро; велика верность Твоя!
24
Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него.
25
Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его.
26
Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа.


- То есть, в самом этом наставлении чрез пророка - Бог научает - и о милости Своей - и что на Бога надо надеяться - и терпеливо ждать спасения, - благ Господь к надеющимся на Него.


- То есть, то, что привели вы из Писания - это не Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - в смысле упоминания о щеке - подставленной к удару. Не о наказании в Новом Завете идет речь. И заметьте, речь идет так же, - если человек получил уже удар по щеке, - то что значит - подставить вторую щеку. Вот чему научает Господь Иисус Христос в Новом Завете об этом.


- Давайте посмотрим, что написано в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - об этом.

[Proxrista]

- от Луки: 6 / 29, от Матфея: 5 / 38 - 39 -


29
Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.


38
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;


- от Иоанна: 18 / 20 - 23, от Матфея: 26 / 50 - 55, от Луки: 22 / 63 - 65 -


20
Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
21
Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил.
22
Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?


50
Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
51
И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54
как же сбудутся Писания, что так должно быть?
55
В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня.


63
Люди, державшие Иисуса, ругались над Ним и били Его;
64
и, закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя?
65
И много иных хулений произносили против Него.


- То есть, мы соглашаемся сразу, что Иисус Христос Господь всегда прав и показал нам пример, -
что имеется ввиду в данном конкретном случае - когда написано прямым текстом, что Иисуса ударили по щеке, - и наставление прямое Иисуса было именно о щеке, по которой ударили, -
как надо поступать в этом случае.


- Вот еще без глубинного смысла как научения нас чему - то по Словам Иисуса Христа - подставь вторую щеку.


- Ибо и написано также, что - 1 - е Иоанна: 2 / 6 -


6
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.


- То есть, Иисус всегда и во всем есть для христиан и пример и назидание - как надо поступать.
Поэтому мы и исходим изначально из всего этого, - ведь так?
Вот несмотря на некоторые сомнения и подозрения - на первый взгляд, что здесь, мол, что - то не так.
Вот на этой только основе мы и можем двигаться дальше по данной теме.

[Proxrista]

- То о чем речь?


- Заповедь учения Иисуса Христа - подставь другую щеку - есть жемчужина, которой Отец украсил только лишь учение Сына Своего.
Вы не найдете этой заповеди ни в законе, ни в одной из религий - вот поищите. Найдете если - сообщите и нам.


- Что она значит?


- Она значит - иносказательно, но буквально - любовь не делает ближнему зла.


- То есть, ввиду определенных тесных условиях в этой заповеди - когда приводится пример, что человека ударили по щеке уже - то это становится крайне точно - в этих условиях - любовь не делает ближнему зла.


- Конечно же речь идет не о любви человеческой несовершенной, - а о любви Иисуса Христа чрез человека.


- Вот дальше можно проанализировать действия Иисуса Христа в данном примере, - когда Его уже ударили по щеке, - и уже с нескольких сторон и посмотреть в чем там дело - почему Иисус поступил именно так, когда у Него были и другие варианты к действию.

[Miriam]

Пусть он подставит щёку тому, кто бьёт его, и должен позволить людям оскорблять себя.
Плач Иеремии 3:30 — Плач 3:30: https://bible.by/verse/25/3/30/

24. Господь — часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него.
25. Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его.
26. Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа.
27. Благо человеку, когда он несет иго в юности своей;
28. сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него;
29. полагает уста свои в прах, помышляя: «может быть, еще есть надежда»;
30. подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
31. ибо не навек оставляет Господь.
(Плач Иеремии 3:24-31)

Время жизни Иеремии был период тяжелейших войн.
Причем в народе были брожения и многие отказались от Единого, а стали поклоняться языческим богам и вести соответствующую жизнь.

К сожалению этому брожению способствовала развращенная царская власть ушедшая из-под власти Бога и ставшая по сути Богоборческой.

В этот период шла борьба между огромными империями и Израиль начал переходить из рук в руки.
Иудея сначала оказалася порабощенным египетским фараоном Нехао,затем над Иудеей взял власть Навуходоноссор.

Когда Навуходоносор подошел к стенам Иерусалима, царю Иоакиму пришлось откупаться от него частью храмовых сокровищ и отдать в заложники сыновей многих знатных людей Иудеи. После того как вавилоняне ушли, неправедный правитель продолжил свою беспечную жизнь.

По сути на территории Иудеи воевали две огромные империи: Египет,самая крупная и сильная империя того мира и Вавилон - новая зарождающаяся сила,которая боролась с Египтом как с мировой державой.

Иеремия — пророк, главной мыслью всех предсказаний которого было то, что евреи должны подчиниться молодому тогда, но быстро набирающему силы государству Вавилония. Святой призывал знать и правителя отвернуться от Египта и не навлекать на Иудею страшных несчастий. Разумеется, ему никто не верил. Многие считали его даже шпионом Вавилонии.
Иеремия был брошен в темницу.

В 605 г. до н. э. в битве при Каркемише молодой вавилонский правитель Навуходоносор нанес сокрушительное поражение египетским войскам.
Иудеи, не прислушавшиеся к словам Иеремии, разумеется, участвовали в этом сражении как вассалы Нехо Второго.

Уже в темнице Иеремия пророчествовал на основании Слова Господнего,что нынешний царь Иудеи (Иехония) со всем домом своим предан будет от Господа в руки царя вавилонского, – и уже не увидит своей земли! – что и сбылось вскоре.

Начался вавилонский плен иудеев.

https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/384

[Proxrista]

24. Господь — часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него.
25. Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его.
26. Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа.
27. Благо человеку, когда он несет иго в юности своей;
28. сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него;
29. полагает уста свои в прах, помышляя: «может быть, еще есть надежда»;
30. подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
31. ибо не навек оставляет Господь.
(Плач Иеремии 3:24-31)

...

- Это два разных случая. Речь шла в Писании - о наказании евреев - за греховность их.


- А Иисус Христос - научает - что, - когда человека уже раз ударили по одной щеке, - то что значит - подставь и вторую щеку...
Это всегда для любого плотского человека - есть искушение - в непонимании и в неприятии такой постановки вопроса.
Это как и наставление Иисуса Христа, - мол, надо лишаться членов тела своего, - чтобы не грешить... - тогда и головы сразу бы лишиться, чтоб уж наверняка, - чтобы не было в человеке и плотских помыслов - которые закону Божию не покоряются и не могут, - и все. И никаких проблем более - у умершего человека с грехом не будет...


- То есть, Иисус Христос Господь объясняет нечто человеку при этом - на основе Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - а не на основании Писания.

[Miriam]

- Это два разных случая. Речь шла в Писании - о наказании евреев - за греховность их.


- А Иисус Христос - научает - что, - когда человека уже раз ударили по одной щеке, - то что значит - подставь и вторую щеку...

по сути Иеремия предложил тоже самое.....склониться перед захватчиком (как казалось многим более слабого),но в результате сохранить страну.

А слова Иисуса следует рассматривать в более широком смысле....
Но всегда больше надеяться на Бога, а не на свой кулак.

[Proxrista]

по сути Иеремия предложил тоже самое.....склониться перед захватчиком (как казалось многим более слабого),но в результате сохранить страну.

А слова Иисуса следует рассматривать в более широком смысле....
Но всегда больше надеяться на Бога, а не на свой кулак.

- Вы прочтите все внимательно, Иеремия рассказывает с точки зрения простого человека - о наказании Бога - еще даже начиная с юношеских лет - за греховность человека. И там речи не идет - именно - когда вас всего лишь - ударили по щеке, - и вы тут же подставляете вторую щеку.


- А Иеремия - показывает на этом примере - как должно человеку рассуждать - чтобы остаться праведным пред Богом. Вот почитайте Иова - когда там идет некое соревнование пред Богом - как и что сказать - при страданиях Иова. Что Бог затем и подытоживает.

[Miriam]

- Вы прочтите все внимательно, Иеремия рассказывает с точки зрения простого человека - о наказании Бога - еще даже начиная с юношеских лет - за греховность человека. И там речи не идет - именно - когда вас всего лишь - ударили по щеке, - и вы тут же подставляете вторую щеку.

Иеремия опирался на Откровение Бога когда призвал народ смириться перед Вавилоном,то есть подставить Навуходоносору вторую щеку..

[Diogen]

24. Господь — часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него.
25. Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его.
26. Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа.
27. Благо человеку, когда он несет иго в юности своей;
28. сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него;
29. полагает уста свои в прах, помышляя: «может быть, еще есть надежда»;
30. подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
31. ибо не навек оставляет Господь.
(Плач Иеремии 3:24-31)

Время жизни Иеремии был период тяжелейших войн.
Причем в народе были брожения и многие отказались от Единого, а стали поклоняться языческим богам и вести соответствующую жизнь.

К сожалению этому брожению способствовала развращенная царская власть ушедшая из-под власти Бога и ставшая по сути Богоборческой.

В этот период шла борьба между огромными империями и Израиль начал переходить из рук в руки.
Иудея сначала оказалася порабощенным египетским фараоном Нехао,затем над Иудеей взял власть Навуходоноссор.

Когда Навуходоносор подошел к стенам Иерусалима, царю Иоакиму пришлось откупаться от него частью храмовых сокровищ и отдать в заложники сыновей многих знатных людей Иудеи. После того как вавилоняне ушли, неправедный правитель продолжил свою беспечную жизнь.

По сути на территории Иудеи воевали две огромные империи: Египет,самая крупная и сильная империя того мира и Вавилон - новая зарождающаяся сила,которая боролась с Египтом как с мировой державой.

Иеремия — пророк, главной мыслью всех предсказаний которого было то, что евреи должны подчиниться молодому тогда, но быстро набирающему силы государству Вавилония. Святой призывал знать и правителя отвернуться от Египта и не навлекать на Иудею страшных несчастий. Разумеется, ему никто не верил. Многие считали его даже шпионом Вавилонии.
Иеремия был брошен в темницу.

В 605 г. до н. э. в битве при Каркемише молодой вавилонский правитель Навуходоносор нанес сокрушительное поражение египетским войскам.
Иудеи, не прислушавшиеся к словам Иеремии, разумеется, участвовали в этом сражении как вассалы Нехо Второго.

Уже в темнице Иеремия пророчествовал на основании Слова Господнего,что нынешний царь Иудеи (Иехония) со всем домом своим предан будет от Господа в руки царя вавилонского, – и уже не увидит своей земли! – что и сбылось вскоре.

Начался вавилонский плен иудеев.

https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/384

Всё верно, только "Плач..." Иеремия написал за 23 года до развернувшихся событий разрушения Иудеи.

[Proxrista]

по сути Иеремия предложил тоже самое.....склониться перед захватчиком (как казалось многим более слабого),но в результате сохранить страну.

А слова Иисуса следует рассматривать в более широком смысле....
Но всегда больше надеяться на Бога, а не на свой кулак.

- Прочтите внимательно этот отрывок из Писания - и не добавляйте еще что - то - как вам кажется...



- Вот и давайте посмотрим отрывок - что вы привели, - о чем там идет речь - Плач Иеремии: 3 / 1 - 40 -


1
Я человек, испытавший горе от жезла гнева Его.
17
И удалился мир от души моей; я забыл о благоденствии,
18
и сказал я: погибла сила моя и надежда моя на Господа.
19
Помысли о моем страдании и бедствии моем, о полыни и желчи.
20
Твердо помнит это душа моя и падает во мне.
21
Вот что я отвечаю сердцу моему и потому уповаю:
22
по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось.
23
Оно обновляется каждое утро; велика верность Твоя!
24
Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него.
25
Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его.
26
Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа.
27
Благо человеку, когда он несет иго в юности своей;
28
сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него;
29
полагает уста свои в прах, помышляя: "может быть, еще есть надежда ";
30
подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
31
ибо не навек оставляет Господь.
32
Но послал горе, и помилует по великой благости Своей.
33
Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.
34
Но, когда попирают ногами своими всех узников земли,
35
когда неправедно судят человека пред лицем Всевышнего,
36
когда притесняют человека в деле его: разве не видит Господь?
37
Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38
Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39
Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
40
Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу.


- То есть, с одной стороны речь идет о наказании от Бога - за дела греховные человека пред законом, - с другой стороны говорится - что не хочет Бог наказывать человека, - но наказание человек обретает - за грехи свои - и поэтому и надо человеку исследовать пути свои, - но при всем при этом - Бог все равно не отнимает от человека милость свою и обновляется утро для человека - каждый день, - чтобы призвать человека - не грешить и уразуметь, что виной своего наказания - сам человек и есть - как совершающий грех свой.


- Новый Завет тоже говорит много нечто о законе - дублируя Слово Божие закона -


10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.


- То есть, в самом законе провозглашается проклятие человеку - за нарушения закона. Вот человек и испытывает все это на себе - ища при этом милости от Бога -


33
Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.


22
по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось.
23
Оно обновляется каждое утро; велика верность Твоя!
24
Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него.
25
Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его.
26
Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа.


- То есть, в самом этом наставлении чрез пророка - Бог научает - и о милости Своей - и что на Бога надо надеяться - и терпеливо ждать спасения, - благ Господь к надеющимся на Него.


- То есть, то, что привели вы из Писания - это не Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - в смысле упоминания о щеке - подставленной к удару. Не о наказании в Новом Завете идет речь. И заметьте, речь идет так же, - если человек получил уже удар по щеке, - то что значит - подставить вторую щеку. Вот чему научает Господь Иисус Христос в Новом Завете об этом.


- Мы рассмотрели этот отрывок из Писания - только лишь потому, что одним из фрагментов наказания - упоминается удар по щеке.

[Proxrista]

- То о чем речь?


- Заповедь учения Иисуса Христа - подставь другую щеку - есть жемчужина, которой Отец украсил только лишь учение Сына Своего.
Вы не найдете этой заповеди ни в законе, ни в одной из религий - вот поищите. Найдете если - сообщите и нам.


- Что она значит?


- Она значит - иносказательно, но буквально - любовь не делает ближнему зла.


- То есть, ввиду определенных тесных условиях в этой заповеди - когда приводится пример, что человека ударили по щеке уже - то это становится крайне точно - в этих условиях - любовь не делает ближнему зла.


- Конечно же речь идет не о любви человеческой несовершенной, - а о любви Иисуса Христа чрез человека.


- Вот дальше можно проанализировать действия Иисуса Христа в данном примере, - когда Его уже ударили по щеке, - и уже с нескольких сторон и посмотреть в чем там дело - почему Иисус поступил именно так, когда у Него были и другие варианты к действию.

- Вот давайте кратко рассмотрим лишь некоторые варианты поведения Иисуса Христа - вот буквально когда Его ударили по щеке - по лицу - и как и почему Он поступал - и что еще с этим связано - от Иоанна: 18 / 20 - 23, от Матфея: 26 / 50 - 55, от Луки: 22 / 63 - 65 -


20
Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
21
Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил.
22
Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?


50
Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
51
И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54
как же сбудутся Писания, что так должно быть?
55
В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня.


63
Люди, державшие Иисуса, ругались над Ним и били Его;
64
и, закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя?
65
И много иных хулений произносили против Него.


- Что мы видим?


- Что Иисус отвечает, - что реально мог попросить помощи у Отца - и мы верим Ему, - что если бы Он попросил, то Отец сразу же бы предоставил Ему невероятную силу в защиту - да от всех врагов на земле... - и сразу.


- Но что сказал Иисус - разъясняя, что не может так поступить? Вот она Его теснота, - что, - как тогда сбудется воля Отца - чтобы спаслись все люди чрез смерть и воскресение Христа?
И другой вариант, - Иисус мог молча пройти мимо - и никто бы не посмел и шагу шагнуть навстречу Ему. Тогда опять, - если бы Иисус ушел, - то как бы свершилось написанное о Нем в Писании?
Иисус мог просто сказать - Я Есмь - еще раз, - и все вокруг попадали бы, - вот скажи Он это чуть громче... И опять Писание не сбылось бы.


- Тогда давайте посмотрим, что Иисус мог бы сделать в этой Его тесноте.


- Вот Иисус мог бы смолчать, - и тогда следующий удар Его противника неимоверно бы увеличил вину его (противника, ударившего Его), - что делает Иисус?
Иисус ему разъясняет - и обосновывает, - чтобы тот логически мог удержаться.
То есть, смолчи Иисус - зло человеку этому, - Иисус его назидал - и этот человек остановился.


- Но мы видим далее, что и это не остановило некоторых, - они били Иисуса по лицу, - какая там может быть речь уже просто о второй щеке...
Почитайте внимательно и представьте себя на Его месте - чтобы сравнить свою любовь к ближнему - с любовью Иисуса Христа - и к бьющим Его нещадно - и ко всем остальным людям.
Поэтому мы и знаем - осознаем, - что речь идет не о нашей человеческой любви несовершенной, а о проявлении - чрез нас - любви Иисуса Христа.
И это мы видим - углубляясь в учение Иисуса Христа - чего надо христианам достигать...


- Но что написано - к Колоссянам: 4 / 5 - 6 - вот как заповедь учения Иисуса Христа Нового Завета для христиан -


5
Со внешними обходитесь благоразумно, пользуясь временем.
6
Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому.


- Приправлено солью - значит правдивое - по правде в данной ситуации.


- То в чем там речь?


- И в Писании вы найдете, и в Новом Завете примеры будут, - когда Бог говорит - дано будет вам что сказать, - и даже более того, - сие есть - Исаия: 54 / 17 -


17
Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.


- То есть, Бог даст что сказать - в нужный момент - по правде происходящего, - вот хоть что происходит и пусть вы даже в немощи какой... - но Бог даст вам что сказать - и вы будете - в конечном счете - правы, - и даже более того, - вы только вдумайтесь -
даже пред Самим Богом Бог даст что сказать, чтобы вы могли оправдаться пред Ним!


- Вот этим даром и воспользовался Иисус Христос - в тесноте в которую Он попал в силу сложившихся обстоятельств - которые мы с вами отчасти можем лишь представить себе...


- То есть, назидание в данном случае - не делает ближнему зла - если оно правдивое и не уничижает и не оскорбляет вашего противника, - чтобы и вы были правы пред Богом, Который и сказал, что за каждое худое слово дадите ответ...


- Не говорите худых слов... - ни при каких обстоятельствах - и Бог вам в помощь.


- Ситуации могут быть разные, но выйти из них верно можно только лишь следуя за Святым Духом - Дух Святой вас выведет...

[Алекс]

Подставить вторую щеку и не противиться злому - это имеется в виду смирятся перед обидчиками.

[Proxrista]

Подставить вторую щеку и не противиться злому - это имеется в виду смирятся перед обидчиками.

- Вы понимаете, что Сам Иисус Христос показал на Своем примере - что это значит.- и как надо поступать при этом?


20
Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
21
Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил.
22
Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?


- То есть, не надо - не добавлять, - не убавлять.

[Miriam]

Всё верно, только "Плач..." Иеремия написал за 23 года до развернувшихся событий разрушения Иудеи.

так на то и пророчество,что тут удивляться.
да и потом точную дату мы знать не можем.

[Miriam]

Подставить вторую щеку и не противиться злому - это имеется в виду смирятся перед обидчиками.

конечно.
И пример Иеремии показывает,что можно даже извлекать выгоду из этого смирения.
Ведь Иеремия предлагал смириться перед молодым царством,Вавилоном,чтобы сохранить страну.
То есть пророческий дар Иеремии показал,что мощный владелец мира Египет закатывается, а будущее за Вавилоном.

Кроме того мудрейший Иеремия прекрасно понял,что Иудея, как очень маленькое государство не может существовать абсолютно самостоятельно.но для своего сохранения как государства,должно иметь поддержку в мире.
И Иеремия предсказал,что будущее за Вавилоном и что Богу угодно это.
Иудеи не послушали и страна погибла.

[Алекс]

конечно.
И пример Иеремии показывает,что можно даже извлекать выгоду из этого смирения.
Ведь Иеремия предлагал смириться перед молодым царством,Вавилоном,чтобы сохранить страну.
То есть пророческий дар Иеремии показал,что мощный владелец мира Египет закатывается, а будущее за Вавилоном.

Кроме того мудрейший Иеремия прекрасно понял,что Иудея, как очень маленькое государство не может существовать абсолютно самостоятельно.но для своего сохранения как государства,должно иметь поддержку в мире.
И Иеремия предсказал,что будущее за Вавилоном и что Богу угодно это.
Иудеи не послушали и страна погибла.

Смирение, послушание - золотые качества для людей!!!

[Miriam]

- Прочтите внимательно этот отрывок из Писания - и не добавляйте еще что - то - как вам кажется...

так ведь данный отрывок существует в контексте всей книги Иеремии или по-вашему Иеремия специально написал данный отрывок для обсуждения на форуме?

- - - - - Добавлено - - - - -

Смирение, послушание - золотые качества для людей!!!

конечно....

Притч 18:12
Перед падением возносится сердце человека, а смирение предшествует славе.