Молитвы богача из ада.

[captain]

Католики еретики. Что тут обосновывать, я не понимаю? Это исторический факт.

Мне нужно вас учить, как ведутся дискуссии? Недостаточно сказать просто "я так считаю".

Исторический факт с точки зрения кого? Православных? А с моей точки зрение обе стороны просто зарылись в еретических учениях, друг другу фору давать могут

[Инна Бор]

Мне нужно вас учить, как ведутся дискуссии? Недостаточно сказать просто "я так считаю".

Исторический факт с точки зрения кого? Православных? А с моей точки зрение обе стороны просто зарылись в еретических учениях, друг другу фору давать могут

Так вы и не католик и не православный. ))) Вы как можете рассудить? К тому же не зная истории разделения церквей?
Как же с вами трудно.

[captain]

Так вы и не католик и не православный. ))) Вы как можете рассудить? К тому же не зная истории разделения церквей?
Как же с вами трудно.

Иоанн не был гностиком, но как-то понял, что это ересь. Даже обозначил ее антихристом.

Для того, чтобы увидеть фальшивку, не нужно изучать каждую из них, достаточно хорошо знать настоящий оригинал.

[Инна Бор]

Иоанн не был гностиком, но как-то понял, что это ересь. Даже обозначил ее антихристом.

Для того, чтобы увидеть фальшивку, не нужно изучать каждую из них, достаточно хорошо знать настоящий оригинал.

Какой Иоанн? Какие оригиналы и фальшивки?

[captain]

Какой Иоанн? Какие оригиналы и фальшивки?

Посмотрел, как вы другим отвечаете, и думаю... похоже на то, что вы просто людей троллите... имеет ли смысл тогда продолжать?

[captain]

Гриша, да не в этом дело.
Ты вникни. ЦЕРКОВЬ ГРЕХОВНА.
И в тоже время ВЕРУЮ ВО СВЯТУЮ ЦЕРКОВЬ!

И ведь нигде не жмет от шизофрении.

Да я бы в ГРЕХОВНОЙ ЦЕРКВИ ни на одну минуту бы не остался.

И ни Церковь ни кабак
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так!
Все не так, ребята!

А кто говорит, что Церковь греховна?

[Юханна]

Другое дело, если вы не считаете, что это часть Вселенской Церкви, то как-то обоснуйте это.

Тут тогда нам придется начинать издалека.Вот смотри:В начале 4 века Александрийский Протоиерей Арий стал проповедовать,что Христос только подобен Богу,но не Бог(прости меня Господи).Тогда созвали Собор и туда приехали Епископы со всех концов,в том числе и из Италии(Рима),чтобы решить этот вопрос Соборно.Это была Церковь или нет?

[Виктор А.]

ЦЕРКОВЬ ГРЕХОВНА.
И в тоже время ВЕРУЮ ВО СВЯТУЮ ЦЕРКОВЬ!
И ведь нигде не жмет от шизофрении.

Ну, причём тут шизофрения?
Церковь действительно свята, потому что Она есть источник освящения, потому что в ней Христос со святыми и ангелами.
Но отнюдь не потому, что все члены Церкви святы. Подавляющее большинство из них - грешники. И в этом смысле Церковь греховна.
В Церкви следует различать Божественное и человеческое, святое и греховное. Увы, часто грехи отдельных церковных иерархов служат в глазах народа умалению Церкви. Например, главная ошибка о. Андрея Кураева была в том, что он стал обобщать "голубой скандал" вокруг Казанской Духовной семинарии. Сегодня в его деле, наконец, поставлена точка: он лишён священного сана.

[Юханна]

Так вы обоснуете или нет?

Я,вот,попытаюсь обосновать,если ты не против,но надо тогда издалека оттуда заходить.

[Юханна]

Обосновать, что католики не являются Церковью

Вот я и попытаюсь сейчас

[captain]

Тут тогда нам придется начинать издалека.Вот смотри:В начале 4 века Александрийский Протоиерей Арий стал проповедовать,что Христос только подобен Богу,но не Бог(прости меня Господи).Тогда созвали Собор и туда приехали Епископы со всех концов,в том числе и из Италии(Рима),чтобы решить этот вопрос Соборно.Это была Церковь или нет?

Я не понял, про кого конкретно ты спросил, потому отвечу проще, всякий принявший жизнь Христа в себя, это часть Тела Христова - т.е. Церкви.

Юханна, если ты говоришь о том что якобы тот, что кто не верит в Иисуса Христа как Бога, не является частью Церкви, то это не так по следующим причинам... ты не найдешь условия в Писании, что именно вера в Иисуса Христа, как в Бога тебя спасает. Даже намека на это нет. Более того, если прямо начнешь все эти моменты искать и поднимать, то будешь видеть одно и то же, фразы: Бог Отец и Господь Иисус Христос, Бог Отец и Господь Иисус Христос. Нет ни одного сочетания "Бог Иисус Христос". Когда Иисус призывает молится, Он говорит "Молитесь ОТЦУ во имя Мое". Первый стих Откровения звучит так:
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы ...(Откр.1:1)
Богу не нужны откровения, Он всезнающий. Откровения нужны людям, и они получают их от Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я,вот,попытаюсь обосновать,если ты не против,но надо тогда издалека оттуда заходить.

Я только "за".

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот я и попытаюсь сейчас

Хорошо.

[Юханна]

Я не понял, про кого конкретно ты спросил, потому отвечу проще, всякий принявший жизнь Христа в себя, это часть Тела Христова - т.е. Церкви.

Юханна, если ты говоришь о том что якобы тот, что кто не верит в Иисуса Христа как Бога, не является частью Церкви, то это не так по следующим причинам... ты не найдешь условия в Писании, что именно вера в Иисуса Христа, как в Бога тебя спасает. Даже намека на это нет. Более того, если прямо начнешь все эти моменты искать и поднимать, то будешь видеть одно и то же, фразы: Бог Отец и Господь Иисус Христос, Бог Отец и Господь Иисус Христос. Нет ни одного сочетания "Бог Иисус Христос". Когда Иисус призывает молится, Он говорит "Молитесь ОТЦУ во имя Мое". Первый стих Откровения звучит так:
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы ...(Откр.1:1)
Богу не нужны откровения, Он всезнающий. Откровения нужны людям, и они получают их от Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -


Я только "за".

- - - - - Добавлено - - - - -


Хорошо.

Мы здесь сейчас не про тебя и твои убеждения говорим,а о Католиках.
Так Церковь или не Церковь собралась на Собор в Никее?

[Юханна]

Ну, причём тут шизофрения?
Церковь действительно свята, потому что Она есть источник освящения, потому что в ней Христос со святыми и ангелами.
Но отнюдь не потому, что все члены Церкви святы. Подавляющее большинство из них - грешники. И в этом смысле Церковь греховна.
В Церкви следует различать Божественное и человеческое, святое и греховное. Увы, часто грехи отдельных церковных иерархов служат в глазах народа умалению Церкви. Например, главная ошибка о. Андрея Кураева была в том, что он стал обобщать "голубой скандал" вокруг Казанской Духовной семинарии. Сегодня в его деле, наконец, поставлена точка: он лишён священного сана.

Не.Это Полиграф написал,что римский папа признал церковь греховной.А потом уже Эспада вступился за Святую,Соборную и Апостольскую.

[Эрик]

Нет ни одного сочетания "Бог Иисус Христос.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог …

… И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины;
и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

[Инна Бор]

Посмотрел, как вы другим отвечаете, и думаю... похоже на то, что вы просто людей троллите... имеет ли смысл тогда продолжать?

Людей троллю? Люди ни на один вопрос ответить не в состоянии, а я бьюсь, бьюсь как рыба об лёд, толку никакого. Кто тут тролль я прекрасно знаю, тут он не один, а несколько, кочуют из одного форума на другой, все те же лица.
Вот вы лично, что забыли на христианском форуме? А я вам отвечу. Да ничего не забыли, сидите время прожигаете в пустой болтовне вот проходят дни, годы. Вот я как вас тут встретила год назад, так и сейчас вы все такой же, тоже топтание на месте, никакого прогресса. Почему вы ничем не интересуетесь? Поэтому вы неспособны на дискуссию. Вы все здесь просто проводите время. А ведь Господь спросит за пустое времяпровождение, это грех.

[captain]

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог …

… И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины;
и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
(Иоан.10:34)

Здесь используется, ровно тоже самое греческое слово. Иначе говоря не понятно "Слово было Бог [или бог]"

[Инна Бор]

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог …

… И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины;
и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Ну надо же! Что вы говорите! Это просто открытие! Браво, маэстро!

- - - - - Добавлено - - - - -

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
(Иоан.10:34)

Здесь используется, ровно тоже самое греческое слово. Иначе говоря не понятно "Слово было Бог [или бог]"

А на все эти вопросы есть ответы. Читайте толкования Святых Отцов на Священное Писание.

[captain]

Мы здесь сейчас не про тебя и твои убеждения говорим,а о Католиках.
Так Церковь или не Церковь собралась на Собор в Никее?

Юханна, я уже дал тебе ответ. Все кто имеет в себе Христа это часть Церкви. Даже если потом одна часть сказала другой, что вы еретики.

[Юханна]

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
(Иоан.10:34)

Здесь используется, ровно тоже самое греческое слово. Иначе говоря не понятно "Слово было Бог [или бог]"

Иисус отвечал им на арамейском,там другое слово.Давай не будем об этом.Церковь или не Церковь?

- - - - - Добавлено - - - - -

Юханна, я уже дал тебе ответ. Все кто имеет в себе Христа это часть Церкви. Даже если потом одна часть сказала другой, что вы еретики.

Значит Церковь собралась вопросы порешать,правильно?

[Юханна]

Даже если потом одна часть сказала другой, что вы еретики.

Сам просил обосновать,вот я и пытаюсь обосновать,почему католики еретики.И не просто обосновать,а документально подтвердить.Не сказать-вы еретики,Есть документ.