Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Дилетанское мнение, что в ПЦ нет противоречий. (без обид).Сообщение от Юханна
Юху, я понял, что аргументы у тебя закончились. Я готов рассмотреть любую идею, которая подтверждается Писанием.
Ну так это ИХ обвинение, а не то, что ОН сказал о Себе. Короче я понял, что ты не хочешь вникать.
Мы сейчас о догматике или о косяках говорим? Если о догматике,то приведи пример противоречий если сможешь.На счет обид?.......Я давно уже не девочка,Кэп...
А почему вы думаете, что он имел ввиду одну личность?
Что они при этом имели ввиду вы понимаете? Приблизительно тоже вы будете испытывать, если будете называть себя святой и праведной в какой-нибудь церкви, где подобное не принимается. Т.е. когда человек показывает, что он имеет общность с Богом, а другие этого не хотят принимать.
Классно, что ты уже не девочка... давно...(извини, веселюсь)
Мы говорим о догматике.
Давай сюды противоречия тадаКлассно, что ты уже не девочка... давно...
Мы говорим о догматике.
какие именно?
Ну как хочешь.Мне все равно.Равнодушный.А на счет Гефсиманского сада и вмененного "богохульства" крепко подумай...
Скажи, я готов пообщаться, просто не понимаю. Ты же не просишь, чтобы я теперь тебе про Филиокве расказал?
попробую
Не стОит.Это очень сложный и одновременно очень тонкий вопрос.В ПЦ даже среди воцерковленных людей 90% никто ничего тебе про филиокве толком сказать не сможет,а ты хочешь чтоб я с тобой-унитарием разглагольствовал о тонкой хуле на Святаго Духа.Когда и если станет у тебя Святой Дух Богом,тогда и поговорим.Давай так договоримся.
А попробуй призадуматься с другой стороны...
Вот у тебя есть глобальные цели по спасению, и ты реализовал их. Что тебя унизило бы (со стороны)?
Последний раз редактировалось captain; 29.04.2023 в 22:30.
Потому что он обращался к Иисусу. К одному.
Ну это не совсем одно и тоже. У иудеев тоже было понятие святой, пророк, Мессия. Но они то поняли, что Он не пророком себя называет и даже не Мессией, а именно Богом. Это как в церкви кто то придет и скажет - я Христос, я вернулся.
Представьте, Фома вдруг реально первый раз понял, что перед ним Христос, посланник Бога (это было откровение для него). Он мог сказать эту фразу обращаясь и к Иисусу и к Богу?
Так конечно было... но они Его (мессию) представляли совсем по другому. Вот и всё. Именно, что им не понравилось, что Он подразумевал в Себе Христа, они не принимали саму Его природу изначально. В этом вся суть. Про это говорится, что имея ту же природу, вас будет ненавидеть этот мир, а не потому что вы начнете говорить про себя, что вы Бог.
и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем.
(Лук.23:2)
Цели не реализовал,остальное ничего не понял.Извиняюсь.Мож. ресурса не хватает?...
Господь мой И Бог мой. Это обращение к одному лицу. Всё остальное звучало бы иначе - Бог мой, вот это Господь мой. Ну как то ещё можно было бы интерпретировать по другому. Но Фома сказал четко - Господь И Бог.
Я хочу сказать, что для Духа Святого богохульством было бы отвержение благодати, т.е. возможности, чтобы Он действовал в человеке. И потому то это и не прощается - человек сам отвергает Его.
- - - - - Добавлено - - - - -
Здесь тоже?
6. Рим.1:7 всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.
7. 1Кор.1:3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
8. 2Кор.1:2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
9. Гал.1:3 благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа,
10. Еф.1:2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
11. Еф.6:23 Мир братиям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа.
Вы механистически, варварски и сугубо плотски крамсаете текст Писания, и полностью отвергаете суть Евангелия. Вы-то, чего же ожидаете? Ожидаете явления как бы пары (прости Господи) - во-первых Бога, да плюс еще и на пару кого то еще, Спаситиля, во-вторых? Это что, Евангельское ожидание или бесовское? Евангелие такого не благовествует, а говорит про ожидание второго пришествия Иисуса Христа. Вот прихода Его-то во славе, Бога и Спасителя нашего, Иисуса Христа и ожидают верующие. Если же Вы ожидаете пришествия Иисуса плюс кого-то еще, отдельного от Иисуса, при том Бога - то вот Вы и есть ресурс антихриста, ожидающий прихода своего хозяина. Вам ведь уже цитировалось, что антихрист и объявит себя Богом, отличным от Иисуса. Если Вы его ждете, то это и является мотивом отвержения Вами Евангелия и отказа признавать Богочеловечество Христа.
Можно дать Вам и современный перевод, но поскольку Вы очень хотите не видеть, то и он Вам ничего не даст, отвергнете и его:
11 Ибо милость Божья, спасение приносящая, была проявлена ко всем людям.
12 Она учит нас, что мы должны отказаться от безбожия и суетных желаний, вести себя разумно, быть праведными и благочестивыми в этом мире,
13 пока ожидаем того благословенного дня, на который надеемся, когда снова появится во всей славе Своей наш великий Бог и Спаситель Иисус Христос.
14 Он отдал Себя за нас, чтобы спасти нас от всяческого зла и очистить народ, Ему принадлежащий и стремящийся свершать добрые дела.
15 Продолжай же учить обо всём этом, поощрять и укорять со всей силой, чтобы никто не пренебрегал тобой.
Видите написано в единственном числе ("Своей", не Своих, и "наш", не "наши") то есть речь идет именно об одном Лице, который наш Бог и Спаситель?.. Не увидите, пока не покаетесь.
И в других местах проявляете указанные выше мотивы. Пролог же Евангелия от Иоанна Вы не стали рассматривать, еще не придумали как Вам и про него врать.
Лжете опять. Вам приводилось множество аргументов. Причем не только мной, постарались жалея Вас (чтоб от геенны Вас уберечь, куда антихрист со своими отправится) постарались и ласковые, и миротворцы. Но Вы глухи ко всему. Вам главное настоять на том, что Вы выбирали и чему служите. Дело именно в нынешнем состоянии Вашей личности. Именно антихристово состояние - причина Вашего отвержения Богочеловечества Христова, а не недостаток аргументов, или недостатки оппонентов. Вы неверующий без написанной специально по Вашему требованию особой фразы. Про таких как Вы неверующих и говорится в притче о богаче и Лазаре - если Моисея и пророков не слушают, то никаким аргументам, никаким фразам не поверят.
И голос Духа, который бы подсказал Вам - не слышите. Хуже того, водитесь иным поиском, иного пришествия ожидаете, и ресурсом антихристовым стали.
Надеюсь что Ваше антихристово служение идет по недоразумению и оправданием потом сможет послужить что ну, еще не понимали что делали.
Разве Фома сказал - Бог Отец и Господь мой Иисус? Да и то вопросы были бы, если бы это было обращение к Нему. Ведь Фома просто признал Иисуса Богом и Господом. Ну по тексту же видно. Впрочем, больше я на эту тему говорить не буду. Простите, но по Писанию еретика на третий раз надо отвращаться.На другие темы - пожалуйста.
Когда Иисус Христос приходил на Землю, Он пришел Один, или с Отцом?
А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.(Иоан.8:16)
Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня (Иоан.8:18)
Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно. (Иоан.8:29)
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
(Иоан.8:40)
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
(Иоан.8:42)
Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
(Иоан.8:50)
Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
(Иоан.8:54,55)
Это все только из одной главы. Можете теперь показать, что здесь говорится об ОДНОМ Лице?
И еще... вот как говорили апостолы в проповеди:
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деян.17:30,31)
О каком Муже идет речь? Кто будет судить? Посредством Кого?
Если Иисус Христос это Бог, то в чем смысл Его воскресения - Бог не может умереть.
Вы про "Слово было Бог"? Уже отвечал Юханне.
Я на все аргументы, давал ответы. И все ваши аргументы были притянуты за уши. Так что не жалейте, давайте по полной. Но скорее всего аргументов особо больше и нет.
Кстати, Юханне, я уже говорил, что готов признать Иисуса Христа Богом, но в этом случае, мне нужно признать Богом и всякого рожденного свыше, т.к. написано, что мы увидим что подобные Ему.
Аннета, вы обращали внимание, что когда люди что-то спрашивали Иисуса, а Он как будто бы не всегда слышал что они говорят, и давал ответ, на совсем другой вопрос? У Иисуса была способность, видеть что на сердце человека и отвечать именно на то, что в сердце, а не то, что произнесли уста человека.
Потому в данном случае не нужно привязывать к словам Фомы, это с одной стороны. Но с другой стороны, я уже Эрику, который утверждает, что это одна Личность, задал прямой вопрос, Иисус Христос по земле ходил один или с Отцом? И сразу же показал ему стихи, которые это показывают. И возможно Фома это первый раз на самом деле увидел - что Иисус не Один.
И еще раз скажу, если Иисус Бог, то Его воскресение это никакое не чудо.
В других темах, вы как-то не ограничиваетесь этим правилом. Почему прямо не сказать: боюсь? Я это не осуждаю. И сам боялся.Впрочем, больше я на эту тему говорить не буду. Простите, но по Писанию еретика на третий раз надо отвращаться.
Я так понимаю у Вас и Дух Святой не Бог? Я не боюсь. Но Бог выше нашего понимания. Поэтому я не собираюсь препарировать Бога.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием