Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 7 из 29 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 17 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 562

Тема: Молитвы богача из ада.

  1. #121
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    2-я Маккавейская 12 глава


    30 Но как обитавшие там Иудеи свидетельствовали о благорасположении, какое имеют к ним Скифские жители, и о кротком обхождении с ними во времена бедствий:
    31 то, поблагодарив их и попросив и на будущее время быть благосклонными к роду их, они отправились в Иерусалим, потому что приближался праздник седмиц.
    32 После праздника, называемого Пятидесятницею, пошли они против Горгия, военачальника Идумеи.
    33 Выступил же Иуда с тремя тысячами пеших и четырьмя стами конных.
    34 Когда они вступили в сражение, случилось пасть немногим из Иудеев.
    35 Досифей же, один из бывших под начальством Вакинора, всадник, муж сильный, поймал Горгия, и, схватив его за плащ, влек его сильно, чтобы взять проклятого в плен живым; но один из всадников Фракийских наскакал на него и отсек ему плечо, и Горгий убежал в Марису.
    36 Когда же бывшие с Ездрином, долго сражаясь, изнемогли, Иуда призвал на помощь Господа, да будет Он началовождем в сражении.
    37 Начав на отечественном языке песнопение громким голосом, он воскликнул и, неожиданно устремившись на бывших с Горгием, обратил их в бегство.
    38 Потом Иуда, взяв с собою войско, отправился в город Одоллам, и так как наступал седьмый день, то они очистились по обычаю и праздновали субботу.
    39 На другой день бывшие с Иудою пошли, как требовал долг, перенести тела павших и положить их вместе со сродниками в отеческих гробницах.
    40 И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященные Иамнийским идолам вещи, что закон запрещал Иудеям: и сделалось всем явно, по какой причине они пали.
    41 Итак все прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное,
    42 и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех; а доблестный Иуда увещевал народ хранить себя от грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших.
    43 Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении;
    44 ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых.
    45 Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, — какая святая и благочестивая мысль! — Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха.
    Ладно, пусть и неканоническая Книга, но посмотрим.
    Посмотрел. О молитве за мертвых здесь ничего нет, есть жертва за грехи умерших. К тому же - это иудаизм со своими жертвоприношениями, а, по крайней мере, я говорю о христианстве.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  2. #122
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    О молитве за мертвых здесь ничего нет,
    Ну ладно, пусть в это место селедку заворачивали.

    42 и обратились к молитве

    А неканоничного там исключительно положительное отношение к Риму, которое евреи конца 1-го века вынести не могли ну просто никак.

  3. #123
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Имеется в виду сам факт.

    Посему принёс за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха» (2Мак.12:38-45).
    О факте - выше.


    Ну сам текст молитвы.

    «Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою, которые не послушали гласа Господа Бога своего, за то и постигло нас бедствие» (Варух.3:4).
    Здесь молитва с просьбой услышать молитву умерших, а не простить их по нашей молитве. Это разные вещи.

    «Милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умерших не лишайте милости» (Сираха.7:36). И ещё: «Раздавай хлебы твои при гробе праведных, но не давай грешникам» (Товита.4:17).
    По сути, то же самое.

    Таким образом, из выше приведённых текстов мы видим, что многие иудеи верили в то, что раздаяние милостыни могло как-то благотворно отразиться на состоянии умерших душ.
    Иудеи много во что верили, но речь шла о христианах. К тому же, не зря эти книги не включены в канон Вселенскими соборами.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  4. 2 пользователей сказали cпасибо Полиграф за это полезное сообщение:


  5. #124
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Знаете, Инна, без обид, но у меня появилось подозрение в том, что на самом деле вы совсем не православная, но специально назвались так, чтобы создать у людей как можно более негативное мнение о православии.
    К счастью, я знаю других православных..
    Скажите, каких православных ДРУГИХ вы знаете, в чем различие?
    РПЦ МП

  6. #125
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Так вы считаете, что Бог не милосерден? Если я буду молиться за брата моего или сестру во Христе, который просто не успел принести покаяние? Бог отвергнет мою молитву? Бог не станет меня слушать? Бог не склонится к моему прошению?

    - - - - - Добавлено - - - - -



    Вам что непонятно? В Ветхом Завете все сходили в ад и праведники и грешники. И не было выхода из ада никому. Рай открыл только Христос своим Воскресением!
    В аду был богач,а Лазарь повыше.На лоне Авраама.Что такое лоно Авраама где не мучаются?

  7. #126
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Ладно, пусть и неканоническая Книга, но посмотрим.
    Посмотрел. О молитве за мертвых здесь ничего нет, есть жертва за грехи умерших. К тому же - это иудаизм со своими жертвоприношениями, а, по крайней мере, я говорю о христианстве.
    Хмм..
    В греческой православной традиции до сих пор нет ни самого термина "неканонические книги", ни разделения книг Ветхого Завета по принципу авторитета; все "наши" неканонические книги (кроме 3 Ездры, которая отсутствует в греческой Библии) в греческих Церквах считаются каноническими.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    В аду был богач,а Лазарь повыше.На лоне Авраама.Что такое лоно Авраама где не мучаются?
    Это особое место в аду, где действительно праведники не испытывали мучений.
    РПЦ МП

  8. #127
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Хмм..
    В греческой православной традиции до сих пор нет ни самого термина "неканонические книги", ни разделения книг Ветхого Завета по принципу авторитета; все "наши" неканонические книги (кроме 3 Ездры, которая отсутствует в греческой Библии) в греческих Церквах считаются каноническими.
    Неканоническая исключительно потому, что не признана иудейской Синагогой.
    Церковь никогда не фильтровала ветхозаветные книги, по умолчанию признавая в этом вопросе приоритет евреев.

  9. #128
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Скажите, каких православных ДРУГИХ вы знаете, в чем различие?
    Александр Мень.Философы Соловьев,Бердяев .Писатели Толстой,Достоевский..

  10. #129
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Толстой
    Смешно пошутил!

  11. #130
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Ну ладно, пусть в это место селедку заворачивали.

    42 и обратились к молитве
    Если читать внимательно, то это молитва за воинов - живых. О мёртвых только последний стих


    А неканоничного там исключительно положительное отношение к Риму, которое евреи конца 1-го века вынести не могли ну просто никак.
    Канон – это список Книг, утвержденных В. Соборами для чтения в церквях. И эти Книги в соборных списках (каноне) отсутствуют. По крайней мере, в списках Соборов, признаваемых Православием. И мне, если честно, удивительно. Как они попали в православные Библии, если они были утверждены только в 16 веке на Тридентстком соборе РКЦ?
    Впрочем, нет, не не удивительно. Православные многое копировали у католиков.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  12. #131
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Скажите, каких православных ДРУГИХ вы знаете, в чем различие?
    Достаточно, с некоторыми священниками дружим много лет. Других - это вежливых, добрых, уважительно общающихся, хорошо образованных.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    в греческих Церквах считаются каноническими.
    А в РПЦ - неканоническими.
    Некоторые книги священного писания ветхого завета и некоторые малые части в канонических книгах называются неканоническими потому, что они не внесены в канон или каталог священных книг церкви. Они весьма полезны по своему содержанию; но в определении учения веры не имеют той важности, какую имеют канонические.
    https://azbyka.ru/otechnik/Platon_Fi...vnoj-tserkvi/2
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  13. #132
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Если читать внимательно, то это молитва за воинов - живых. О мёртвых только последний стих

    [COLOR=#212529][FONT=Roboto][I]

    Канон – это список Книг, утвержденных В. Соборами для чтения в церквях. И эти Книги в соборных списках (каноне) отсутствуют. По крайней мере, в списках Соборов, признаваемых Православием. И мне, если честно, удивительно. Как они попали в православные Библии, если они были утверждены только в 16 веке на Тридентстком соборе РКЦ?
    Впрочем, нет, не не удивительно. Православные многое копировали у католиков.
    Это в каких интересно семинариях учат такой забористой чуши по поводу формирования христианского канона?
    А можно узнать, когда пересматривался ветхозаветный список?
    Вот про новозаветный, так там море разливанное. И Дидахе и Пастырь Ерма. Включали, исключали. Уж про Апокалипсис вообще молчу.
    А вот про ветхозаветный список полный молчок со дня фарисейской сходки в Ямнии в конце 1-го века.
    Отчего сие?

  14. #133
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Инне.
    Да есть такое в человеке пред смертью и возможно за гробом, что он отрицал Бога, смеялся над верой, гнал и с презрением относился к христианам и при наступлении мук телесных и душевных он не может раскаяться в совершённых грехах, не может обратиться к Богу с покаянной молитвой, его удел пожинать плоды своего безверия, поэтому и сказано, что во аде для таковых полнота плача, воя и скрежета зубов, и всё это начинается пред смертью ещё здесь на земле и я это видел. Для них пред смертью и в посмертии начинается то, что уже прошли истинные христине, пришедшие к Богу не за компанию толпою, а от множества своих лютых грехов в которых раскаялись и за которые ещё при жизни проходили суды Божьи и многие искушения.
    Да, всё это есть, тем не мение и я уверовал через вой, плач, стон и срежет зубов, а это говорит о том, что и у прочих есть возможность к уверованию и раскаянию хоть здесь на земле, хоть в местах скорбных.

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  16. #134
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Неканоническая исключительно потому, что не признана иудейской Синагогой.
    Церковь никогда не фильтровала ветхозаветные книги, по умолчанию признавая в этом вопросе приоритет евреев.
    Церковь приняла тот канон ВЗ, который сложился в иудаизме к концу 1 века.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  17. #135
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Церковь приняла тот канон ВЗ, который сложился в иудаизме к концу 1 века.
    Ну и причем тут Вселенские Соборы, первый из которых состоялся аж через 200 лет? 200 лет жили без Библии?

  18. #136
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Александр Мень.Ф - вот илософы Соловьев,Бердяев .Писатели Толстой,Достоевский..
    Офигенный список)))) офигенный!
    1. Мень - модернист. Вы вообще его читали? В его книгах очень много неправославных мыслей, мягко говоря.
    2. Соловьев, Бердяев вот именно, что философы, но не богословы.
    3. Достоевский - писатель, а не канонист.
    4. Блин, а уж Толстой...это Лев, которого Церковь предала анафеме?
    Хорош списочек))
    РПЦ МП

  19. #137
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение


    Это особое место в аду, где действительно праведники не испытывали мучений.
    Не испытывали мучений не потому что были без греха, да не будет, а потому, что имели покаянное состояние души, которое нарабатывается всей нашей покаянной, православной жизнью. У них всегда состояние их души – покаянное, а не от случая к случаю как у прочих.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  21. #138
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Инне.
    Да есть такое в человеке пред смертью и возможно за гробом, что он отрицал Бога, смеялся над верой, гнал и с презрением относился к христианам и при наступлении мук телесных и душевных он не может раскаяться в совершённых грехах, не может обратиться к Богу с покаянной молитвой, его удел пожинать плоды своего безверия, поэтому и сказано, что во аде для таковых полнота плача, воя и скрежета зубов, и всё это начинается пред смертью ещё здесь на земле и я это видел. Для них пред смертью и в посмертии начинается то, что уже прошли истинные христине, пришедшие к Богу не за компанию толпою, а от множества своих лютых грехов в которых раскаялись и за которые ещё при жизни проходили суды Божьи и многие искушения.
    Да, всё это есть, тем не мение и я уверовал через вой, плач, стон и срежет зубов, а это говорит о том, что и у прочих есть возможность к уверованию и раскаянию хоть здесь на земле, хоть в местах скорбных.
    Есть грехи смертные, которые молитвой уже не исцелить, в силу того, что человек ТАМ не может уже исправиться. А есть грехи "не ко смерти", вот такие по молитвам Церкви Господь может изменить посмертную участь человека.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Не испытывали мучений не потому что были без греха, да не будет, а потому, что имели покаянное состояние души, которое нарабатывается всей нашей покаянной, православной жизнью. У них всегда состояние их души – покаянное, а не от случая к случаю как у прочих.
    Не было тогда православия )) потому что Христос ещё не пришёл на землю как Мессия. Те люди были праведниками, т.е. не совершали грубых, смертных грехов и проводили свою жизнь максимально чисто.
    РПЦ МП

  22. #139
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Скажите, может ли Бог помиловать нераскаявшуюся во грехах своих душу грешника и только потому, что за эту душу Церковь просит?
    Не проста задачка. С одной стороны, Бог всемогущ и все может. С другой стороны, не все что может и делает, будучи еще и всесвят.
    С одной стороны, почему невозможно чтобы в аду раскаялись? Ну нет тела, и что с того, без тела бы и раскаялись. Всемогущий мог бы устроить средства к этому, так что технические препятствия не могут быть проблемой.
    С другой стороны, не переходят же с одной стороны на другую, не положено, о чем и притча про богача и Лазаря сообщает. Наверное того требует и справедливость и любовь. Лазарю пришлось трудно приходить к Богу на земле, богач же трудности получает на Небе. Лазарю трудности были целебными, а богачу?
    Может и ему целебные. Может быть и раскается неземным способом.
    Понятно однако, что и молитвы за него нужны. Во-первых, вспомним исцеления и воскрешения Христом разных людей. Исцелявшиеся и воскресавшие сами иногда и не молились, не известно и покаялись ли. Но по вере других и просьбам их исцелялись и воскрешались. Значит, понимаем мы то или нет, но факт есть факт: не одна своя явленная отдельная воля и не одна своя известная отдельная молитва и не одно свое зримое отдельное покаяние влияет на решение об участи человека. Во-вторых, обратим внимание, что и отойдя из этого мира, человек порой действует в этом мире не сам, а через память о нем. И та память еще приводит помнящих и любящих к молитве, к Богу. Получается, что усопший де-факто еще совершает работу и добрые дела на земле. По всеобщем воскресении, эта работа наверняка и зачтется ему на страшном суде. В третьих, призываю вспомнить про Авеля. Какие он мог иметь расчеты на выгоды? Да никаких. Вот уж на смерть осудили, выгнали, назад не пускают - все, ждать уж нечего. А он все-таки верит, надеется, любит. Если бы ему четкий механизм - вот так то и так то работает, то и дарам его меньше ценность, они уже менее дары и больше выкуп. А когда не знание, а только вера, надежда и любовь, тогда и всесвятость и всемогущество Божие могут призреть на них, как призрел на дары Авеля.

  23. #140
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    К тому же, не зря эти книги не включены в канон Вселенскими соборами.
    А Вы исполняете все постановления Святых Вселенских Соборов?
    Святые мощи и иконы почитаете?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®