Молитвы богача из ада.

[captain]

Патамушта только Церковь столп и утверждение истины, а не Священное Писание! Будете спорить?

Нет, даже дам подтверждение этому. Но Церковь это Та, которая двигается Духом Святым! И Этот же Дух дал нам и Писание не для того, чтобы мы поставили его на на полку, а для того, чтобы утверждаться в ИСТИНЕ.

И еще... Церковь это не только св.Отцы, но и каждый принявший Христа в свою жизнь. Не важно какой конфессии и не важно при каких обстоятельствах.

[Инна Бор]

Нет, даже дам подтверждение этому. Но Церковь это Та, которая двигается Духом Святым! И Этот же Дух дал нам и Писание не для того, чтобы мы поставили его на на полку, а для того, чтобы утверждаться в ИСТИНЕ.

А если подтверждаете, то и должны признавать и почитать всё то, что имеет Церковь: Священное Писание и Предание, Вселенские Соборы, авторитет Святых Отцов. Верно?

- - - - - Добавлено - - - - -

Нет, даже дам подтверждение этому. Но Церковь это Та, которая двигается Духом Святым! И Этот же Дух дал нам и Писание не для того, чтобы мы поставили его на на полку, а для того, чтобы утверждаться в ИСТИНЕ.

И еще... Церковь это не только св.Отцы, но и каждый принявший Христа в свою жизнь. Не важно какой конфессии и не важно при каких обстоятельствах.

Нет такого понятия как конфессия. Это придумали протестанты, чтобы оправдать свою еретическую организацию.

[Эрик]

Повторяю. Вы меня плохо понимаете?
Безусловно принимаются Православной Церковью только постановления Вселенских Соборов и принцип Консенсус Патрум.
Все остальное: теологумены отдельных Отцов, правила соборов поместных церквей и тому подобное не рассматриваются как истина в последней инстанции.
Тоже самое "Основные принципы..." как документ весьма спорный в некоторых местах.

Дерзаете отметать и слова святые отцов и официальные соборные решения РПЦ МП. Дерзость Ваша не по разуму. И это лишь ваша дерзость вешняя, но не точка зрения православия.

Уважаемый модератор! Можно ли выделить сообщения, не относящиеся к теме о молитвах богача, и уводящие на горячо волнующую Инну проблематику, в какую-то иную ветку? Спасибо.

[captain]

А если подтверждаете, то и должны признавать и почитать всё то, что имеет Церковь: Священное Писание и Предание, Вселенские Соборы, авторитет Святых Отцов. Верно?

Конечно! Как только покажите, что это все было сделано через Церковь Духом Святым. Согласитесь, ведь Она творила многое явно не от Его лица. Когда говорится, что Церковь есть столп и утверждение истины, вовсе не имелось ввиду, что она устанавливает свои порядки, в том числе бесчинные. Имелось ввиду, что она распространяет истину Евангелия, т.е. утверждает Иисуса Христа (истину) Царем на том или ином месте.

Нет такого понятия как конфессия. Это придумали протестанты, чтобы оправдать свою еретическую организацию.

Правильнее говорить - не было. Теперь есть такое понятие. А раньше это называлось проще - разномыслия.

[Инна Бор]

Дерзаете отметать и слова святые отцов и официальные соборные решения РПЦ МП. Дерзость Ваша не по разуму. И это лишь ваша дерзость вешняя, но не точка зрения православия.

Уважаемый модератор! Можно ли выделить сообщения, не относящиеся к теме о молитвах богача, и уводящие на горячо волнующую Инну проблематику, в какую-то иную ветку? Спасибо.

Кроме смеха ваша реплика ничего не вызывает.

- - - - - Добавлено - - - - -

Конечно! Как только покажите, что это все было сделано через Церковь Духом Святым. Согласитесь, ведь Она творила многое явно не от Его лица. Когда говорится, что Церковь есть столп и утверждение истины, вовсе не имелось ввиду, что она устанавливает свои порядки, в том числе бесчинные. Имелось ввиду, что она распространяет истину Евангелия, т.е. утверждает Иисуса Христа (истину) Царем на том или ином месте.
.

Свои бесчинные порядки? Вы в своём уме? Церковь, где Глава Христос творит "свои бесчинные порядки"? Вы понимаете, что вы богохульствуете, не?

[captain]

Свои бесчинные порядки? Вы в своём уме? Церковь, где Глава Христос творит "свои бесчинные порядки"? Вы понимаете, что вы богохульствуете, не?

От имени Церкви никогда не производилось убийство?

[Инна Бор]

От имени Церкви никогда не производилось убийство?

Чего или кого?

[captain]

Чего или кого?

Уточните вопрос... чего или кого убийства?

[Инна Бор]

Уточните вопрос... чего или кого убийства?

Это мне уточнить, вы в своём уме? ))

[Гостья]

Библия изобилует повествования и о том как люди спаслись чужими молитвами. И даже воскресали.

Ну надеюсь Вы не молитве Христа у могилы Лазаря? Все же надо наверное понимать кто Он и кто остальные люди. Тем не менее мы же говорим не о спасении от болезни в земном теле, не о победе в войне, а о спасении души в вечности. Приведите хоть один пример из Библии где по молитве живых изменилась чья то посмертная участь. Т.е. кто то смог спастись после смерти от ада по молитве оставшихся на земле.

[Гостья]

Кто из апостолов основал вашу "церковь"?
Всё строго по Писанию! На Камне ( Христос) апостолы основывали поместные ( там, где проповедовали учение Христа) общины - первые церкви. Ибо обязательным показателем каноничности должно быть апостольское преемство.
Что значит чужими молитвами? Вспоминайте Писание!
Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.

Нашу Церковь основал сам Христос. А что ж Вы так Петра то обошли? Католиков небось не признаете за истинную Церковь? А уж они то от самого Петра, который тот самый камень и есть. Значит всё же католики самые истинные и самые древние и у них та самое что ни на есть Апостольское преемство? И почему Вы не католичка тогда?

[captain]

Это мне уточнить, вы в своём уме? ))

Я спрашивал: вы спрашиваете о том, чего или кого убийства было произведено от имени Церкви?

[Гостья]

Вера без дел мертва! Эти слова Апостола Иакова для вас как бельмо в глазу. ) И вспоминайте Закхея! Перечитайте этот отрывок, освежите память.

Ошибаетесь. Только у нас дела идут от веры, а не для спасения. Потому как спасение не от дел. Дела - следствие веры. И это Вам каждый баптист скажет. Нет дел - нет веры. А Закхей как раз сделал то о чем я говорила - вернул украденное.

[Григорий Р]

Ну надеюсь Вы не молитве Христа у могилы Лазаря? Все же надо наверное понимать кто Он и кто остальные люди.

А кто остальные люди?
Вы и Петру запретили?

Пётр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань. И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села.
Деян. 9:40

Участь души умершей женщины изменилась, и это факт.

[Виктор А.]

Канон – это список Книг, утвержденных В. Соборами для чтения в церквях. И эти Книги в соборных списках (каноне) отсутствуют. По крайней мере, в списках Соборов, признаваемых Православием. И мне, если честно, удивительно. Как они попали в православные Библии, если они были утверждены только в 16 веке на Тридентстком соборе РКЦ?
Впрочем, нет, не не удивительно. Православные многое копировали у католиков.

Действительно, Ветхозаветный (т.н. Масоретский) канон сложился довольно поздно - ок. 100 г. н.э. на т.н. Ямнийском кагале, который определил состав иудейского канона (Кетувим). Но кроме Масоретского был ещё II Александрийский канон (начатый при Птолемее ок. 250 г. до н.э.). Эти книги были одобрены 2-м правилом Трулльского Собора 692 г. (который в православии приравнивается ко Вселенским). Католики в 1546 г. только прибавили к Ветхому Завету эти 7 книг (Товита, Иудифи, Премудрости Соломона и т.д.), которые с тех пор называются "второканоническими" (не по своему достоинству, а по положению во II Александрийском каноне).
У нас на Руси они входили и в Геннадиевскую Библию (ок. 1500 г.) и в Елизаветинскую Библию (1751 г.). И только в основу Синодального перевода 1825 г. был положен I Масоретский канон (эти книги не содержащий). Так они стали "неканоническими."

[Гостья]

Так вы считаете, что Бог не милосерден? Если я буду молиться за брата моего или сестру во Христе, который просто не успел принести покаяние? Бог отвергнет мою молитву? Бог не станет меня слушать? Бог не склонится к моему прошению?

Т.е. сам человек может не желать примирения с Богом при жизни, служить сатане, но так как он был крещен в детстве, то это всё становится не важным. А как же - не войдет туда ничто не чистое?

Вам что непонятно? В Ветхом Завете все сходили в ад и праведники и грешники. И не было выхода из ада никому. Рай открыл только Христос своим Воскресением!

Даже в ветхозаветном аду было два отделения одно для грешников, куда попал богач и другое для праведников, куда попал Лазарь и где находился Авраам. Вот их то и вывел Христос из ада. А не всех подряд.

- - - - - Добавлено - - - - -

Доброго дня.

Надо понимать, что в аду уровней много разных, и поэтому по молитве родных и близких, душа грешника может избежать более сильного наказания, чем заслужила.
К примеру, я читал одно свидетельство, что в аду видели такое место, где души людей не терзали злые духи, а они просто пребывали в отдельных помещениях и ни с кем не общались. А есть места, где намного больше страдают и мучаются.

Написано - кто видел сон, тот пусть и рассказывает как сон. А мы должны основывать свою веру на Писании и на словах Господа и Апостолов, а не чужих снах, которые к тому же противоречат друг другу.

- - - - - Добавлено - - - - -

Молитвы за умерших есть в Библии.

где? В канонической Библии?

[Инна Бор]

Нашу Церковь основал сам Христос. А что ж Вы так Петра то обошли? Католиков небось не признаете за истинную Церковь? А уж они то от самого Петра, который тот самый камень и есть. Значит всё же католики самые истинные и самые древние и у них та самое что ни на есть Апостольское преемство? И почему Вы не католичка тогда?

В смысле вашу "церковь" основал Христос? В День Пятидесятницы? Вы это можете доказать?
Римская Церковь имеет апостольское преемство, да. А вы каким боком к РКЦ?

[Инна Бор]

Я спрашивал: вы спрашиваете о том, чего или кого убийства было произведено от имени Церкви?

Это вообще вы утверждали. Может хватит ерунду молоть, а? Несерьёзно.

[Инна Бор]

Т.е. сам человек может не желать примирения с Богом при жизни, служить сатане, но так как он был крещен в детстве, то это всё становится не важным. А как же - не войдет туда ничто не чистое?

Откуда вам знать что чувствовал человек? Может, он так каялся перед Богом, что не каждый настоящий христианин так может каяться? Откуда вам известны судьбы Божии? Разве не долг любви - молиться о своих близких? Или вы не ходили на Радоницу на могилы своих родных и друзей? Не заходили в храмы, не подавали записки, не покупали свечи, на ставили на Канун? Море людей, просто океан был на Радоницу, столько людей пришли на кладбище! И одни вы как болваны,так чужеродные занимались своими домашними делами!!!

[Инна Бор]

Даже в ветхозаветном аду было два отделения одно для грешников, куда попал богач и другое для праведников, куда попал Лазарь и где находился Авраам. Вот их то и вывел Христос из ада. А не всех подряд.

Кто внял проповеди Христа, того и вывел Христос. Как праведников, так и грешников.