Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 9 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 163

Тема: Существует ли судьба?

  1. #21
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как вы считаете, если человеку что-то предназначено, обязательно ли это исполниться, или человек может что-то упустить?
    Мы своим выбором и своей жизнью как раз и вершим своё предназначение.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  3. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,911
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Наверно несколько иначе понимаю судьбу. Я судьбой не называю то, какие человек имеет данные и окружение при рождении (старте), а именно его дальнейший путь, как он раскроет свой потенциал. Быть рожденным в бедной семье не означает быть бедняком по жизни, родится больным не означает быть больным всю жизнь, иметь кучу талантов не значит, суметь их все раскрыть.
    но все-таки данные при рождении определяют вашу жизнь.
    Бедняку надо больше работать чем родившемуся в богатой семье,родиться больным значит познать страдания раньше,и пока одни дети бегают по двору, больной сидит в больнице.
    Иметь таланты это иметь шанс на интересную жизнь, но если человек не использует этот шанс,то он проявляется свою волю.

    То есть наша судьба и складывается из всех этих данностей при рождении.
    Выше вы не прыгните, в космос больной в детстве не полетит,глухой не сможет играть на муз инструменте,глупый не станет физиком и т.д.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. 2 пользователей сказали cпасибо Miriam за это полезное сообщение:


  5. #23
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    "Я избрал тебя прежде сотворения мира" (Еф. 1:12)
    В моей Библии переведено "Он избрал нас в Нём прежде создания мира... предопределив усыновить нас Себе через Иисуса Христа" (Ефес. 1: 4-5). Всех? Вот кальвинисты (бывавшие здесь) полагали, что одни предопределены ко спасению, а другие - к погибели (хотя сам человек не может этого знать - тайна воли Божьей).
    По моему разумению, речь идёт о предвечном замысле Божьем о нас; ибо так говорится и про Самого "Христа, как непорочного и чистого агнца, предназначенного ещё прежде создания мира, но явившегося в последние времена для нас." (1Петр. 1:19-20).

  6. #24
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как вы считаете, если человеку что-то предназначено, обязательно ли это исполниться, или человек может что-то упустить?
    Обязательно случится.

    Мария же ответила и сказала: "Должно ли произойти всё то, что предначертано им, со всеми людьми в мире сем посредством Геймармены (Судьбы), добро ли, зло ли, смерть ли, или же жизнь, словом, должно ли случиться с ними все то, что предначертано им Архонтами Геймармены (Судьбы)?"
    Спаситель ответил и сказал Марии: "Истинно говорю Я тебе: всё, что предписано каждому Геймарменой (Судьбой) - добро, или всякий грех, словом, всё, предписанное ему, случится с ним. Из-за чего Я тогда и принес Ключ (от) Тайн Царствия Небесного, а еще - ни одна плоть не спасется в мире сем. Ибо без Тайн никто не войдет в Царствие Света, ни праведники, ни грешники....

  7. #25
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Это не судьба. Просто Бог находится вне времени и Ему всё известно, абсолютно все.
    Есть такое толкование. Но в цитатах сказано именно о предопределении, а не о предзнании.
    Скажем, если бы Бог напрямую не вмешался в судьбу Савла, не было бы апостола Павла. И это нельзя назвать предзнанием, поскольку это действие Бога.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Все от нас зависит, от нашего выбора. И судьбу можно изменить плохими или хорошими поступками.
    Серьезно? Прям таки всё? Впрочем, сегодня даже пол меняют...
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  8. #26
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    .
    По моему разумению, речь идёт о предвечном замысле Божьем о нас
    Вспомнился анекдот.
    Умер человек, увидел Бога и давай Его выспрашивать, в чем был смысл его жизни? Бог долго отнекивался, потом вздохнул и говорит:
    - Помнишь, в 1999-м году ты ехал в трамвае и приезжая женщина попросила тебя предупредить ее о нужной остановке, чтобы ей не проехать дальше?
    - Не помню. Ну, допустим, и что?
    - И ты ей подсказал, где выходить.
    - И?
    - И всё, в этом и был смысл твоей жизни.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Вот кальвинисты (бывавшие здесь) полагали, что одни предопределены ко спасению, а другие - к погибели (хотя сам человек не может этого знать - тайна воли Божьей).
    Никогда не думали о том, что - а вдруг выясниться, что они были правы?
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  9. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,673
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Вспомнился анекдот.
    Умер человек, увидел Бога и давай Его выспрашивать, в чем был смысл его жизни? Бог долго отнекивался, потом вздохнул и говорит:
    - Помнишь, в 1999-м году ты ехал в трамвае и приезжая женщина попросила тебя предупредить ее о нужной остановке, чтобы ей не проехать дальше?
    - Не помню. Ну, допустим, и что?
    - И ты ей подсказал, где выходить.
    - И?
    - И всё, в этом и был смысл твоей жизни.
    А ту женщину не Аннушкой звали?
    Которая масло пролила.
    И в этом было её предназначение.

  10. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    но все-таки данные при рождении определяют вашу жизнь.
    Бедняку надо больше работать чем родившемуся в богатой семье,родиться больным значит познать страдания раньше,и пока одни дети бегают по двору, больной сидит в больнице.
    Иметь таланты это иметь шанс на интересную жизнь, но если человек не использует этот шанс,то он проявляется свою волю.

    То есть наша судьба и складывается из всех этих данностей при рождении.
    Выше вы не прыгните, в космос больной в детстве не полетит,глухой не сможет играть на муз инструменте,глупый не станет физиком и т.д.
    Кажется, вы не мечтатель.

    Не смотрели фильм "Гаттака"? Это фантастика, где рассказывается о будущих временах, где по ДНК научились определять врожденные болезни и предсказывать, от чего и когда человек умрет. Начинается с того, что у одной семьи родилось два мальчика, и один из них был с пороком сердца. И конечно же он не мог мечтать ни о каком космосе, а у него позднее как раз появилась такая мечта.
    В фильме есть интересный момент, когда братья очередной раз соревнуются - кто дальше отплывет от берега (не побоится). И вновь побеждает тот, кто с пороком сердца. И другой брат решил выяснить у него, как ему получается все время побеждать. И тот отвечает, ты проигрываешь, потому что экономишь силы на обратный путь.
    Этот пример, показывает, как работает вера в нашей жизни.

    Многие же не хотят использовать веру и идут путем "как все", и для таких да, то в чем они родились вполне и определит их дальнейшую жизнь. Т.е. именно обстоятельства определяют их жизнь, а не они сами.

    Кстати, фильм тот закончился тем, что именно парень, который был с болезнью, все-таки полетел, хотя тестирующий его врач перед полетом в конце заметил, что он не годен для этого (до этого он ловко подменял анализы и тесты).

  11. #29
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,030
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Доброго всем дня и бодрого настроения.

    Всем людям достаётся греховная природа изначально, и это значит, что все люди грешат (в той или иной степени). Поэтому, такова реальность.
    И Бог много раз говорит, если люди будут стараться жить праведно - то и наследуют достойное этого будущее, а если как грешники - то будут наказаны. То есть, всё может изменяться, в зависимости от поведения самих людей и воли на то Бога.

  12. 2 пользователей сказали cпасибо Vardan за это полезное сообщение:


  13. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,673
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Не смотрели фильм "Гаттака"? Это фантастика
    Это всё меняет! Почему раньше молчали?

  14. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Обязательно случится.

    Мария же ответила и сказала: "Должно ли произойти всё то, что предначертано им, со всеми людьми в мире сем посредством Геймармены (Судьбы), добро ли, зло ли, смерть ли, или же жизнь, словом, должно ли случиться с ними все то, что предначертано им Архонтами Геймармены (Судьбы)?"
    Спаситель ответил и сказал Марии: "Истинно говорю Я тебе: всё, что предписано каждому Геймарменой (Судьбой) - добро, или всякий грех, словом, всё, предписанное ему, случится с ним. Из-за чего Я тогда и принес Ключ (от) Тайн Царствия Небесного, а еще - ни одна плоть не спасется в мире сем. Ибо без Тайн никто не войдет в Царствие Света, ни праведники, ни грешники....
    Это откуда взято?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Это всё меняет! Почему раньше молчали?
    Чувствуется сарказм.

    Обратите внимание, что над людьми веры часто смеются, а когда те, все-таки добиваются успеха, те кто смеялись, вдруг это забывают и начинают говорить, да мы всегда верили в него...

    А еще иногда мне кажется, что самые неверующие люди, собираются именно в церквях

  15. #32
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Всем людям достаётся греховная природа изначально, и это значит, что все люди грешат (в той или иной степени). Поэтому, такова реальность.
    Это так

    И Бог много раз говорит, если люди будут стараться жить праведно - то и наследуют достойное этого будущее, а если как грешники - то будут наказаны. То есть, всё может изменяться, в зависимости от поведения самих людей и воли на то Бога.
    А где в этой схеме Христос и то, что Он совершил?
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  16. #33
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,030
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    А где в этой схеме Христос и то, что Он совершил?
    Христу, как и сказано в Библии, дана вся власть на Небе и на земле.
    Если кого помиловать посчитает нужным - помилует, а если нет - то нет. Ведь не все же ведут себя как белые и пушистые ангелочки.

  17. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,911
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Кажется, вы не мечтатель.
    так точно.
    преподаватели редко бывают мечтателями.

    Этот пример, показывает, как работает вера в нашей жизни.
    в кино....

    По жизни всё,что мы получили при рождении оказывает на нашу жизнь решающее влияние.
    Маленький рост например ограничивает наши спортивные амбиции,кривые ноги не позволят стать моделью,не имеющий слуха не сможет петь...везде нужен особый дар (талант).
    А если кто-то будет непосильным трудом добиваться того к чему не имеет таланта,то это будет беда для общества .....
    Последний раз редактировалось Miriam; 27.04.2023 в 16:07.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  18. #35
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,733
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    так точно.
    преподаватели редко бывают мечтателями.

    в кино....

    По жизни всё,что мы получили по рождению оказывает на нашу жизнь решающее влияние.
    Маленький рост например ограничивает наши спортивные амбиции,кривые ноги не позволят стать моделью,не имеющий слуха не сможет петь...везде нужен особый дар (талант).
    А если кто-то будет непосильным трудом добиваться того к чему не имеет таланта,то это будет беда для общества .....
    Когда у вас есть свой ИИ это не важно, важно что он всегда онлайн: - Слушаюсь и првинуюсь господин!К стати! Бог уже создал одного помощника человеку и назвал женой! Так что ИИ уже создал человек для жены и себя.

  19. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,911
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Когда у вас есть свой ИИ это не важно, важно что он всегда онлайн: - Слушаюсь и првинуюсь господин!К стати! Бог уже создал одного помощника человеку и назвал женой! Так что ИИ уже создал человек для жены и себя.
    не очень поняла,что сказать-то хотели?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  20. #37
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,733
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    не очень поняла,что сказать-то хотели?
    Что если чел не имеет талантов но имеет ИИ он ему всё компенсирует.

  21. #38
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Христу, как и сказано в Библии, дана вся власть на Небе и на земле.
    Если кого помиловать посчитает нужным - помилует, а если нет - то нет. Ведь не все же ведут себя как белые и пушистые ангелочки.
    Значит ли это, что ААЦ не верит в искупительную Жертву Христа за грехи мира, благодаря которой Бог прощает нам грехи наши?

    "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин.3:16)

    "Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона" (Рим.3:21-28)

    "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять" (Еф.2:8-10)
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  22. #39
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    По жизни всё,что мы получили при рождении оказывает на нашу жизнь решающее влияние
    Опять, не удержусь, процитирую лютеранское вероисповедание по этому вопросу:
    Артикул XVIII: О свободной воле
    1. О свободной воле наши церкви учат, что человеческая воля обладает определенной свободой выбора в светской праведности и совершении дел, подвластных разуму.
    2. Но она не имеет силы без помощи Духа Святого производить праведность Божью, то есть праведность духовную. Поскольку плотский человек ничего не принимает от Духа Божьего (1Кор.2:14).
    3. Но эта праведность вырабатывается в сердце, когда Дух Святой принимается посредством Слова.
    4. Об этом многократно говорил св. Августин в своей работе Hypognosticon (книга III): "Мы допускаем, что все люди обладают свободной волей, свободной до тех пор, покуда она имеет суждение разума. Не то чтобы тем самым она способна без Бога начать или хотя бы завершить что-либо из того, что свойственно Богу, но только в делах сей жизни, благих или порочных.
    5. 'Благими' я называю те дела, которые происходят от добра в природе, такие как желание трудиться в поле, есть и пить, иметь друга, одеваться [носить одежду], строить дом, жениться, откармливать скот, обучаться разнообразным полезным искусствам или любое другое благое дело, относящееся к этой жизни.
    6. Ибо все это не обходится без зависимости от провидения Божьего. Да, от Него и через Него они зачинаются.
    7. 'Порочными' же я называю такие дела, как желание поклоняться идолам, убивать и т.п."

    8. Наши церкви осуждают сторонников пелагианства и других, которые учат, что без Духа Святого, силой одного лишь естества, мы способны возлюбить Бога превыше всего, а также исполнять заповеди Божьи.
    9. Ибо, хотя естество и способно в некотором смысле [до определенной степени] исполнять внешние деяния (так как оно способно воздерживаться от убийства и воровства), все же оно не может порождать такие внутренние побуждения, как страх Божий, упование на Бога, целомудрие, терпение и т.п.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  23. #40
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Чувствуется сарказм.
    Какой уж тут смех? Царю Эдипу было не до смеха.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®