Свобода во Христе

[captain]

Иногда смотрю на многих верующих, и мне кажется, что они стали менее свободны, чем когда они жили в мире. Некоторые ведут двойную жизнь, проявляют некоторую искусственность, показывают "правильное" лицо. Что на самом деле говорит о некоторой несвободе. Более того, они не только сами стали менее свободны, но и стремятся сделать менее свободными других людей (и верующих и неверующих). Почему так происходит, как вы считаете?

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)

Как вы понимаете, в чем выражается эта свобода? Как она должна проявляться?

[air]

Иногда смотрю на многих верующих, и мне кажется, что они стали менее свободны, чем когда они жили в мире. Некоторые ведут двойную жизнь, проявляют некоторую искусственность, показывают "правильное" лицо. Что на самом деле говорит о некоторой несвободе. Более того, они не только сами стали менее свободны, но и стремятся сделать менее свободными других людей (и верующих и неверующих). Почему так происходит, как вы считаете?

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)

Как вы понимаете, в чем выражается эта свобода? Как она должна проявляться?

Свобода во Христе - это свобода от страстей (бесов). В первую очередь, от всякого рода беспокойств, связанных с желаниями плоти.

[captain]

Свобода во Христе - это свобода от страстей (бесов). В первую очередь, от всякого рода беспокойств, связанных с желаниями плоти.

Согласен.
По поводу беспокойств... Давайте возьмем бытовой пример - семейная пара с детьми, у них не хватает денег на жилье и пропитание. Как здесь может проявится свобода во Христе?

[Miriam]

Согласен.
По поводу беспокойств... Давайте возьмем бытовой пример - семейная пара с детьми, у них не хватает денег на жилье и пропитание. Как здесь может проявится свобода во Христе?

так ведь свобода во Христе это духовное явление,а не материальное.
Бывает что люди в хижине счастливее чем люди во дворцах.
Моцарт был бедным человеком по жизни и его семье иногда даже не хватало денег на дрова чтобы согреть дом,и тогда в самые холодные вечера он танцевал с детьми чтобы всем согреться.

Наверное наша несвобода это жажда материального благополучия.
Я конечно пишу про себя в первую очередь.

[captain]

так ведь свобода во Христе это духовное явление,а не материальное.
Бывает что люди в хижине счастливее чем люди во дворцах.
Моцарт был бедным человеком по жизни и его семье иногда даже не хватало денег на дрова чтобы согреть дом,и тогда в самые холодные вечера он танцевал с детьми чтобы всем согреться.

Наверное наша несвобода это жажда материального благополучия.
Я конечно пишу про себя в первую очередь.

Вы считаете, что духовный мир никак не связан с материальным и не влияет на него? Разве духовная свобода не должна менять и материальную жизнь человека?

Про Моцарта я не понял примера. Или то, что он был Моцартом должно было заменить ему все остальное?

[Григорий Р]

Разве духовная свобода не должна менять и материальную жизнь человека?

Поэтому Иоанн Креститель из материального имел только пояс из верблюжьего волоса.

[Miriam]

Вы считаете, что духовный мир никак не связан с материальным и не влияет на него? Разве духовная свобода не должна менять и материальную жизнь человека?

никак не должна...
Напротив, все святые люди отрекались от своих богатств.

Про Моцарта я не понял примера. Или то, что он был Моцартом должно было заменить ему все остальное?

я просто хотела показать на известном примере,что не материальное благосостояние дает людям счастье.

[air]

Согласен.
По поводу беспокойств... Давайте возьмем бытовой пример - семейная пара с детьми, у них не хватает денег на жилье и пропитание. Как здесь может проявится свобода во Христе?

здесь может проявится свобода во Христе в терпении и смирении, в постах, молитвах и покаянии, в блаженном созерцании Господа и в других духовных добродеяниях

жизнь человека и его духовная свобода не зависит от его имения

[captain]

здесь может проявится свобода во Христе в терпении и смирении, в постах, молитвах и покаянии, в блаженном созерцании Господа и в других духовных добродеяниях

жизнь человека и его духовная свобода не зависит от его имения

Давайте это представим.

Вот, отец семейства, всем объявляет: Ура, мы христиане, мы свободны в духе! Теперь мы можем терпеть, смиряться, постится, молится и каяться, и созерцать Господа!

Вопрос, почувствуют ли свободу (и вообще его оптимизм) его голодная жена и дети?

[Гостья]

Давайте это представим.

Вот, отец семейства, всем объявляет: Ура, мы христиане, мы свободны в духе! Теперь мы можем терпеть, смиряться, постится, молится и каяться, и созерцать Господа!

Вопрос, почувствуют ли свободу (и вообще его оптимизм) его голодная жена и дети?

Вообще то - великое приобретение быть благочестивым и довольным. В этом и свобода, когда человек доволен тем, что Бог дал. А объявить христианами семью никак не получится. Папа может стать христианином, но сказать - МЫ теперь христиане... ну мягко говоря странно. И да - мало кто из родственников не христиан радуется когда кто то становится христианином. Потому что христиане не воруют, не обманывают, не отвечают злом на зло, а значит, по мнению неверующих, о них будут все "ноги вытирать". Или (лично слышала) - если ты не воруешь у хозяина или государства, то ты обкрадываешь свою семью. Конечно никто из родственников при этом оптимизма не испытает. А Вы хотите что бы он пришел и сказал - мы теперь христиане, мы свободны, завтра пойдем тырить все что плохо лежит и больше не будем голодать? Свобода от греха. А такая свобода неверующим вообще не нужна.

[air]

Давайте это представим.

Вот, отец семейства, всем объявляет: Ура, мы христиане, мы свободны в духе! Теперь мы можем терпеть, смиряться, постится, молится и каяться, и созерцать Господа!

Вопрос, почувствуют ли свободу (и вообще его оптимизм) его голодная жена и дети?

Свободным делает истина. По-вашему, истина в том, чтобы удовлетворять чувство голода?

[Эрик]

Свобода во Христе - это свобода от страстей (бесов). В первую очередь, от всякого рода беспокойств, связанных с желаниями плоти.

Страсти, как мы их знаем в греховных проявлениях, представляют собой искаженные бесами добродетели.
Добродетели человека природны, естественны, исходны, а не приобретаются.
Однако в результате грехопадения они изуродованы до неузнаваемости, пленены, и искажены, и теперь в виде страстей толкают ко грехам.

Свобода реализуется в освобождении добродетелей от искажений с Божией помощью.
Свобода достигается путями очищения страстей:

Тит 1:15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Потрудившись в деятельном покоянии, будучи очищаемы, и когда уже будут очищены, осветленные таким образом люди энергию страстей возвращают в энергию добродетелей. Поэтому и вместо совершения работы страстей они совершают работу добродетели и что ни делают - оно чисто.

Иногда человек будучи еще в скотском состоянии думает - а самообъявлюсь чистым, Бога не буду бояться, людей не стану стыдиться - и пускай считается, что для меня все чисто, бугага! Но горе объявляющему плохое хорошим. В таком самообъявлении толку никакого, один вред, если оскверненный просто откажется от трудов деятельного покаяния и перейдет к самохвальству. Неверный сказал: "лень стирать и мыть посуду, объявляю грязное чистым а оку запрещаю видеть грязь и лень, и постановляю считать себя от них свободными", а Дух ответил: "завоняешься!"

[air]

Иногда смотрю на многих верующих, и мне кажется, что они стали менее свободны, чем когда они жили в мире. Некоторые ведут двойную жизнь, проявляют некоторую искусственность, показывают "правильное" лицо. Что на самом деле говорит о некоторой несвободе. Более того, они не только сами стали менее свободны, но и стремятся сделать менее свободными других людей (и верующих и неверующих). Почему так происходит, как вы считаете?

Это происходит потому что свобода во Христе неизбежно связана с выполнением заповедей. Человек уподобляется рабу, который исполняет определённые предписания. Апостолы себя так и называли - рабами Божьими.

[Гостья]

Иногда смотрю на многих верующих, и мне кажется, что они стали менее свободны, чем когда они жили в мире. Некоторые ведут двойную жизнь, проявляют некоторую искусственность, показывают "правильное" лицо. Что на самом деле говорит о некоторой несвободе. Более того, они не только сами стали менее свободны, но и стремятся сделать менее свободными других людей (и верующих и неверующих). Почему так происходит, как вы считаете?

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)

Как вы понимаете, в чем выражается эта свобода? Как она должна проявляться?

Свобода это свобода от греха. А когда её нет, то приходится поступать по правилам. Бывает что в чем то свобода наступила. Например самое лёгкое от какой то зависимости. И человек свободен не пить и не курить потому что ему не хочется. А вот скажем от гордости или зависти или обидчивости не освободился. Он не свободен но понимает что так нельзя старается хотя бы внешне соблюсти правила и не обидеть другого. И это хорошо. Хуже когда и не старается. И всё вываливается на окружающих. Простите но это не свобода. Это эгоизм.

[captain]

Свобода это свобода от греха. А когда её нет, то приходится поступать по правилам. Бывает что в чем то свобода наступила. Например самое лёгкое от какой то зависимости. И человек свободен не пить и не курить потому что ему не хочется. А вот скажем от гордости или зависти или обидчивости не освободился. Он не свободен но понимает что так нельзя старается хотя бы внешне соблюсти правила и не обидеть другого. И это хорошо. Хуже когда и не старается. И всё вываливается на окружающих. Простите но это не свобода. Это эгоизм.

Хороший пример! И тут действительно встает вопрос, проявление своей хорошей стороны (и скрытие плохой, например вне своей семьи, т.е. не для ближних) это лицемерие или же проявление любви?

[Гостья]

Хороший пример! И тут действительно встает вопрос, проявление своей хорошей стороны (и скрытие плохой, например вне своей семьи, т.е. не для ближних) это лицемерие или же проявление любви?

А вот это зависит от внутреннего состояния человека. С какой целью он это делает. Что бы не огорчить ближних, то из любви. Что бы люди уважали, то из эгоизма? К сожалению, нам это не ведомо. Это знает только Бог. Мы должны следить за собой. Какие цели у нас.

[captain]

А вот это зависит от внутреннего состояния человека. С какой целью он это делает. Что бы не огорчить ближних, то из любви. Что бы люди уважали, то из эгоизма

Согласен, мотив определяет суть.

[Алекс]

Иногда смотрю на многих верующих, и мне кажется, что они стали менее свободны, чем когда они жили в мире. Некоторые ведут двойную жизнь, проявляют некоторую искусственность, показывают "правильное" лицо. Что на самом деле говорит о некоторой несвободе. Более того, они не только сами стали менее свободны, но и стремятся сделать менее свободными других людей (и верующих и неверующих). Почему так происходит, как вы считаете?

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)

Как вы понимаете, в чем выражается эта свобода? Как она должна проявляться?

Это свобода от обрядовой части ветхозаветного закона. В новом завете они (эти обряды из ВЗ) не действуют.
Однако в новом завете обязательны к исполнению 10 заповедей.

[Виктор А.]

Это свобода от обрядовой части ветхозаветного закона. В Новом Завете они (эти обряды из ВЗ) не действуют.

Да, по прямому смыслу текста - это так. И ап. Павел многократно подтверждал, что христианство не какой-то свод правил, которые следует тщательно соблюдать, но новая жизнь:
"я умер для закона, чтобы жить для Бога... и уже не я живу, но живёт во мне Христос" (Гал. 2:19-20).
Свобода - в том, что истинный христианин воспринимает благодатное водительство Духом Святым, как собственную волю, а не как принуждение правил. Но часто ли мы можем сказать о себе такое?...

[Алекс]

Да, по прямому смыслу текста - это так. И ап. Павел многократно подтверждал, что христианство не какой-то свод правил, которые следует тщательно соблюдать, но новая жизнь:
"я умер для закона, чтобы жить для Бога... и уже не я живу, но живёт во мне Христос" (Гал. 2:19-20).
Свобода - в том, что истинный христианин воспринимает благодатное водительство Духом Святым, как собственную волю, а не как принуждение правил. Но часто ли мы можем сказать о себе такое?...

Вот, вот. Христианин должен жить и поступать по Духу, а не по плоти.