Почему только? А для чего Христос создал Церковь Свою тогда?Сообщение от captain
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Почему только? А для чего Христос создал Церковь Свою тогда?
РПЦ МП
Аннета, то что я написал, это было не лично к вам, а скорее мой посыл ко многим здесь. Но вы тоже что-то такое говорили.Вы все верно говорите, кроме одного... это не про ту цитату, о которой мы говорим.Вы как то зациклены на одном и всё у Вас сворачивается в одно. Но Писание многогранно и о том, о чём Вы говорите, говорится конечно же в других местах. Это опять о том, что люди часто, когда беседуют с человеком, они не с ним спорят, с виртуальным противником, который у них сидит в голове и к реальному человеку очень часто никакого отношения не имеет.
Зациклен, на каких-то вопросах, потому что вижу, что люди что-то не понимают (смысл мне доносить то, что и так все знают?), более того, это один из самых важных вопросов для человека. Много семей распалось именно на почве проблем с материальным достатком.
Как выглядит непонимание? Приблизительно так: они вроде бы и соглашаются с тем, что человек не должен от всего материального уходить, но при этом обязательно добавят, что он должен себя ограничивать, что богатым трудно войти в ЦН, что у Иоанна Крестителя был лишь пояс. Я же вижу, что это не просто неправильная идея, она демоническая.
Это очень похоже на то, говорят некоторые верующие, например о спасении. С одной стороны, они скажут, что спасение по благодати, но другими своими словами, они будут постоянно говорить, что спасения нужно заслужить (т.е. спасаться нужно делами).
Или например, когда сами же верующие вдруг объявляют, что нет никаких больше даров Духа, это все от сатаны.
Всякая подобная ложь приводит к тому, что Церковь становится слабой, неэффективной, не решающей проблемы людей. Т.е. она просто превращается в религиозный клуб. А когда проблемы человека не решаются Богом (потому что в церкви это не объяснили, что Бога это вообще интересует), то человек идет в другое место решать проблемы. И получается, что с одной стороны люди любят вспоминать про маммону, а при этом сами идут и устраиваются на 3-ю работу, потому что не хватает денег.
Поверьте далеко не всегда, неверующие не хотят идти, потому что он блудить не сможет.Я ни разу не сказала, что духовный человек должен отрешиться от всего материального и уйти жить в монастырь.
Лично у меня было представление, что если я приду к Богу, то я должен перестать слушать музыку которую я любил слушать, смотреть телик, ходить в театр или кинотеатр, перестать общаться с друзьями (они же грешники), иметь какие-то увлечения/хобби, т.е. все то, что сейчас назвал бы душевным. Т.е. я могу молится, читать только религиозную литературу, ну природой можно наслаждаться, если не очень сильно. Вот такое у меня было представление.
При том, думаю, частично это из-за моей бабушки, которая кстати была баптисткой, которая даже ругала детей если видела, что они танцуют под музыку и вообще от нее частенько можно было услышать что-то про грех, частично от родителей, которые с одной стороны, и не говорили какие-то вещи, но например я видел, что видел, что все их интересы были направлены только на религию.
Религиозные бывают унылыми, потому что живут законом, т.е. для них главное в христианстве, это то, что они делают для Бога.
Для того, чтобы распространять Благую Весть, Христа по миру.
Можно ли заменить Церковь СМС рассылкой Благой Вести каждому?
Распространили, что дальше?
А что, нельзя было это делать обычным способом: послать своих апостолов по всем концам земли с проповедью? Конечно, именно так и поступали все ученики Христа. Так что сами понимаете, это не ответ. Итак, задумайтесь хорошо и ответьте, зачем Христос Создал Церковь Свою?
РПЦ МП
Здесь нельзя это вырывать из контекста. Павел фактически объясняет, что изначально всем нужен Христос - никто не может стать достаточно праведным для спасения своими хорошими делами
Но при дальше Павел объясняет, как стать праведным.
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:19)
Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
(Рим.9:30)
потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)
потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:10)
Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(2Кор.5:21)
Я тоже, но, например у меня хорошие соседи. Не плохой начальник на работе. Люди, с которыми имею дела в большинстве своем адекватные люди.
Насколько я понимаю, у дьявола нет творческой способности - собственно он ничего не придумывает, а лишь берет Божье и искажает.
То, что человеческие изобретения имеют побочку, лишь говорит о том, что человечество все еще учится.
А вообще даже есть свидетельства на подобную тему, когда Бог открывал людям, какие-то моменты для изобретений.
В общем, вам виднее, как у вас так все устроено.
Именно так.
Учитесь смотреть Божьими глазами - на Божью истину.
Я имел ввиду следующее, что одна из стратегий обмана дьявола в том, чтобы внушить, что у нас есть недостатк, он нам пытается внушить, что у нас чего-то нет, когда это не правда. Иначе говоря, Ева соблазнилась на то, что они станут как боги, когда ими уже были.
Естественно это был не полный ответ. Но это одна из самых главных задач - распространять Божье Царство, утверждать истину (Иисуса Христа). А дальше те кто принял Христа, стал частью Его Тела, объединяются в общины, что и становится поместными церквями.
Так те, кто будут писать СМСки, они же уже и являются частью Церкви.
Как только распространите, придет Иисус.
на самом деле сказано,что грешны все.
пред Богом... мы получили примирение с Богом через Христа и Апостол провозглашает появление нового человечества.Но при дальше Павел объясняет, как стать праведным.
Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(2Кор.5:21)
Но это вовсе не значит,что если Иисус был казнен, то мы автоматически стали праведными.....
трудно назвать побочкой оружие массового поражения и опасность глобальной ядерной катастрофы.То, что человеческие изобретения имеют побочку, лишь говорит о том, что человечество все еще учится.
Вы имеете в виду сны Теслы или сон Менделеева...и пр.?А вообще даже есть свидетельства на подобную тему, когда Бог открывал людям, какие-то моменты для изобретений.
так ведь ещё доказать надо,что от Бога.
Согласно Книге Еноха это всё дьявольские штучки.
я не могу смотреть Божьими газами,поскольку не стала богиней.Учитесь смотреть Божьими глазами - на Божью истину.
И читала:
«Мои мысли – не ваши мысли, не ваши пути – пути Мои, – говорит Господь.
да что вы....мы одни достоинства.....Я имел ввиду следующее, что одна из стратегий обмана дьявола в том, чтобы внушить, что у нас есть недостатк, он нам пытается внушить, что у нас чего-то нет, когда это не правда.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ну так зачем нужна Церковь? Я как бы внятного ответа не услышала
Распространять учение, а когда распространится, тогда придет Христос.
Опять толчемся на одном месте. Миссионерство может быть легко без Церкви. Зачем вам Церковь, если вы ходите и проповедуете христианство? Ну зачем вам нужна вообще Церковь? А?
РПЦ МП
Недорабатываешь.
Вспомни Гаврилу нашего, понимаешь, Романыча.
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю;
Я царь, — я раб, — я червь, — я Бог!
вот так всегда....выдерут кусочек и всё,концепция готова - я бог
Во-первых мало ли что написал Державин.
Впрочем он и написал другое:
Я связь миров, повсюду сущих,
Я крайня степень вещества,
Я средоточие живущих,
Черта начальна Божества.
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю;
Я царь, — я раб, — я червь, — я бог! —
Но будучи я столь чудесен,
Отколь я происшел? — Безвестен;
А сам собой я быть не мог.
Явное влияние Джалалладина Руми:
Я – пылинка в солнечном луче
И целое солнце.
К пыли я говорю, замри;
Солнцу – двигайся вечно.
Я – утренний туман
И вечерний бриз.
Я – ветер в кронах рощи
И волны у края утёса.
Я – мачта, кормило, киль и кормчий
И риф, о который разбился корабль.
Я – дерево и попугай в его ветвях;
Молчание, мысль и голос;
Вздох музыки через флейту;
Искры кремня и блеск метала;
Две свечи и шальной мотылёк,
Что среди них танцует;
Роза и соловей,
Изнемогающий в благоухании.
Я – ось мирозданья и кольца галактик;
Пытливый ум, стремящийся к небу
И в бездну летящий.
Я – всё сущее и ничто.
Ты, кто знает Джелаледдина,
Ты, единственный,
Скажи,
кто я?
Я - это Ты.
Насколько ясна мысль великого суфия,настолько путано стихотворение Державина.
Последний раз редактировалось Miriam; 28.04.2023 в 18:24.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Павел цитирует Ветхий Завет:
Начальнику хора. Псалом Давида. Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
(Пс.13:1-3)
Вы понимаете, что изменилось в мире после Креста? В чем суть Нового Завета?
Не автоматически - для этого вам нужно принять Христа и Его жертву верою, и родится свыше.
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)
Кому трудно, а кому нет. Особенно понимая, что и это также находит и мирное применение - например для взрыва пород для добычи, снос зданий, АЭС
Не их... одно свидетельство звучало так, что фирма одного христианина разрабатывала изолятор кажется по заказу энергетической компании, и все никак у них не получалось найти нужный материал - материал не выдерживал высокого напряжения. Короче говоря, Бог говорит ему "отправь всех в отпуск, и сам тоже езжай в отпуск". Если не ошибаюсь, то он поехал кажется в Израиль. В общей всех истории не помню, но где-то там он нашел какие-то черепки, на что Бог ему сказал "вот материал, который тебе нужен". Когда вернулся из отпуска, проверил, все супер! Вот...
А что пишет Енох? Это про ангелов, которые научили ковке железа и всему такому?
Хорошо, глазами ВЕРЫ, т.е. принимать за истину то, что НАПИСАНО в Божьем слове.
недостаток, в смысле нехватка, а не в смысле антидостоинствода что вы....мы одни достоинства.....
Ох и сурова же ты, Марина!
Эдак ты и Наше Всё (Александра Сергеича) к позорному столбу пригвоздишь за подражание "Exegi monumentum" Горация.
Впрочем первое подражание как раз Державин сделал, так что и тут он кругом виноват.
Да, бедные твои студиозусы! С такой суровой преподавательницей не до радостей вагантов.
Распространять учение, погружать в это учение, чтобы люди духовно росли. Почему для вас это невнятный ответ? Уберите учение, Церковь будет не нужна.
Миссионерство, обычно дает лишь первоначальное знакомство с Благой вестью, и не особо погружает в суть Нового Завета.
Мне Церковь нужна для того, чтобы глубже познавать учение. Еще иногда для того, чтобы реализовывать свой потенциал на служение другим, а также и самому воспользоваться чьим-то служением мне.
И что вас смущает?
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом,
1-е послание Петра 3:18
вы спрашиваете про реальный мир или про чьи-то учения?Вы понимаете, что изменилось в мире после Креста? В чем суть Нового Завета?
Если реально ,то Христос Своей смертью примирил нас с Богом.
Приходя к Нему с покаянием и верой, мы полностью освобождаемся от осуждения за наши грехи.
Но это вовсе не значит,что мы резко так стали праведными...трик-трак и праведность....
про это рождение свыше постоянно слышу,но никак не вижу разницу между коб рожденными свыше и пока не рожденными свыше.Не автоматически - для этого вам нужно принять Христа и Его жертву верою, и родится свыше.
Рождение свыше стало простым постулатом определенной конфессии.
На самом деле новое рождение связано со смертью.....
Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет
Маленькая бомбочка убившая миллионы перечеркивает всю пользу, вы не находите?Кому трудно, а кому нет. Особенно понимая, что и это также находит и мирное применение - например для взрыва пород для добычи, снос зданий, АЭС
именно так....А что пишет Енох? Это про ангелов, которые научили ковке железа и всему такому?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
да ладно....Державин это ступенька к появлению Пушкина.
Так всегда бывает.....подняться на вершину можно только по ступенькам.
Знаете сколько надо талантов,чтобы родился один гений?
Миллионы.
И в результате последний учитель и напишет:
"Победителю-ученику от побежденного-учителя..."(Жуковский Пушкину)
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Умерла? Как это получилось? Поделились бы..
Ну поэзию вагантов-то хоть любишь?
Ветры нас противные пусть в пути не встретят!
Злые стрелы бедности пусть нам в грудь не метят!
а я не о себе пишу......
- - - - - Добавлено - - - - -
если честно, я не очень большой знаток поэзии.
Люблю суфийскую поэзию,это да.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Так он и пострадал для того, чтобы СДЕЛАТЬ нас ПРАВЕДНЫМИ перед Богом. Если бы вы не были праведными, в вас не мог бы поселится Бог, вы не были бы посажены на небесах, вы не могли с дерзновением приходить к престолу благодати. А сейчас у вас есть такая возможность именно за счет вмененной вам праведности.
И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:11)
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:19)
Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(2Кор.5:21)
В зависимости о того, что вы называете реальным миром. То, что вы ощущаете физическими чувствами? Я реальностью называю то, что написано в учении Нового Завета, даже если чувства говорят, что что-то не похоже на правду.
Именно, что означает. Прочитайте еще раз стихи выше. В этом и есть уникальность учения Нового Завета по сравнению с любой религией. Религия основана на достижении своей праведности/правильности своими усилиями. В учении НЗ не так, там сразу ты создаешься новым человеком, совершенным, святым, праведным (Евр.10:14), дается полная свобода от греха, но мы входим в это постепенно, по мере принятия верой этой истины.
И в этом случае и только в этом, нам действительно нечем хвалится - все нам уже дано даром, это не мы становимся праведными, мы лишь это раскрываем в себе эту природу, которая к нам пришла от Христа. Хвалится тут максимум можно тем, что у кого-то быстрее получается распаковывать подарок, а у кого-то медленнее.
Иисус также до 30 лет особо не выделялся, хотя был праведником.
Как я уже говорил, есть недостаток откровения о новом творении. Не просто информация, а личное откровение, когда это понимание перейдет на уровень сердца.
Если вы говорите о ЯО, то вы не представляете, сколько оно сохранило жизней. Его наличие, делает государства более аккуратными в своих действиях. Представьте, что если бы оно уже было в нашей стране в 41-м. Не было бы никакого нападения на нас. Сохранилось бы 27 миллионов жизней, плюс все те рожденные ими в будущих поколениях.
А почему думаете, что это не от Бога?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием