Свобода во Христе

[captain]

Язычникам это и нужно и важно, а христианам только нужно (в пределах того, что Бог послал), но не важно.

Нужно любому человеку, который во плоти. Но одни уповают на себя в этом вопросе, а другие учатся уповать на Бога, и доверяют Ему этот вопрос. Но сам вопрос важен. Также как и воздух.

[captain]

Если к Вам в церковь придёт грязный и вонючий - какая может быть тут духовность? Или Вы на физические запахи не обращаете внимания?

Духовность или "духовность" сразу же проявляется. В себе такое замечал

[Эрик]

Если вы не будете утолять чувство голода, то скоро вся ваша духовность закончится.

Не духовность, а имитация духовности заканчивается при испытаниях. У многих (в частн. исповедников и мучеников) духовность не заканчивается не только без утоления чувства голода, но и с принятием пыток и смерти.

[Батёк]

Там ничего про кувшин с вином не говорилось.



Наверно специально для тех кто любит говорить, что никакого чудо не было и написано, что люди не просто наелись, но и собрали остатков еды несколько коробов.

Это уже всё фанклёр, вера это не вера в чудеса как многие предаются эллинским чаяниям, вера это совершение ожидаемого - сейчас пока вы живы. Пока вы живы для вас есть надежда очиститься и прийти на суд и обрести зачёт на год - так водиться у иудеев. Не водиться как в фильме "Человек с бульвара Капуцинов": - Я хочу Мотаж! Не бывает очищения вне закона не бывает чудес! Хотя и бывает но вам надо верить в Бога чтобы он вам помог очиститься а не научить ходить по морю как серфер.Счастлив тот кто может войти в Царствие Бога при жизни а кто не сможет сгорит и всё. Иоанн же говорит Он будет крестить Духом Святым и Огнём! Вот этот огонь уже ну никак не заувалировать за чудесными исцелениями он сожжёт вас лично, а не каких то персонажей с Евангелий.Нету чудес чудесных и Магов Мессий, есть незнаие Закона и невежество!Или когда Павел говорит что блудника надо было предать сатане во измождение плоти чтобы дух был спасён он шутит или о чудесах говорит?Он говорит о Ливетов 13, а почему они ему не возразили а к чему нам закон?А к тому, что от Иоанна Крестителя ни какого нау хау крешения ни кто не создавал он всегда было очищением по Левиту 13.От того что мы крестимся по благодати нас избавляет только от Завета с Богом от обрезания, а остальное всё осталось: и десять заповедей и очищение по Левиту. А то что мы крещение по принципу Петра и Павла называем во Имя Иисуса Христа оно не перестало быть очищением по которому и Павел ввёл эллинов в Храм иудеев и очистил.

[captain]

Это уже всё фанклёр, вера это не вера в чудеса как многие предаются эллинским чаяниям, вера это совершение ожидаемого - сейчас пока вы живы. Пока вы живы для вас есть надежда очиститься и прийти на суд и обрести зачёт на год - так водиться у иудеев. Не водиться как в фильме "Человек с бульвара Капуцинов": - Я хочу Мотаж! Не бывает очищения вне закона не бывает чудес! Хотя и бывает но вам надо верить в Бога чтобы он вам помог очиститься а не научить ходить по морю как серфер.Счастлив тот кто может войти в Царствие Бога при жизни а кто не сможет сгорит и всё. Иоанн же говорит Он будет крестить Духом Святым и Огнём! Вот этот огонь уже ну никак не заувалировать за чудесными исцелениями он сожжёт вас лично, а не каких то персонажей с Евангелий.Нету чудес чудесных и Магов Мессий, есть незнаие Закона и невежество!Или когда Павел говорит что блудника надо было предать сатане во измождение плоти чтобы дух был спасён он шутит или о чудесах говорит?Он говорит о Ливетов 13, а почему они ему не возразили а к чему нам закон?А к тому, что от Иоанна Крестителя ни какого нау хау крешения ни кто не создавал он всегда было очищением по Левиту 13.От того что мы крестимся по благодати нас избавляет только от Завета с Богом от обрезания, а остальное всё осталось: и десять заповедей и очищение по Левиту. А то что мы крещение по принципу Петра и Павла называем во Имя Иисуса Христа оно не перестало быть очищением по которому и Павел ввёл эллинов в Храм иудеев и очистил.

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
[О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
и [имея] великого Священника над домом Божиим,
да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
(Евр.10:1-23)

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам
(как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так [многочисленно] будет семя твое".
И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;
не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу
и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.
Потому и вменилось ему в праведность.
А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему,
но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,
Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.
(Рим.3:19-31 - 4:1-25)

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:1-6)

[Полиграф]

Счастлив тот кто может войти в Царствие Бога при жизни а кто не сможет сгорит и всё.

А зачем их жечь? Ну, не смогли, пусть бы просто умерли и на этом все?

[Батёк]

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
[О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
и [имея] великого Священника над домом Божиим,
да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
(Евр.10:1-23)

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам
(как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так [многочисленно] будет семя твое".
И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;
не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу
и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.
Потому и вменилось ему в праведность.
А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему,
но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,
Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.
(Рим.3:19-31 - 4:1-25)

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:1-6)

Так кто против то сколько - буковок, целый пергаменто море. Всё это написано с оправанием Завета с Богом а не за весь - Закон он Большой.Раньше апостолы учили если не обрежитесь не можете Спастись! Ну сейчас нам Спасение по Благодати т.е. Завет у нас Свой с Иешуа, но очищение это тоже крещение и другого нету.Я такие пергаменты уже залил: аудио тренинг от Proxrista
https://youtu.be/hq8b6rfCagU

[captain]

Не духовность, а имитация духовности заканчивается при испытаниях. У многих (в частн. исповедников и мучеников) духовность не заканчивается не только без утоления чувства голода, но и с принятием пыток и смерти.

Я имел ввиду, что заканчивается жизнь человека, а с ней и все остальное

[air]

Духовность или "духовность" сразу же проявляется. В себе такое замечал

здесь речь идёт об элементарных нормах человеческого общежития

если вонь от непромытых тел и несвежего белья пойдёт по всей церкви - о каких молитвах может быть идти речь?

также, как чувство голода, о котором Вы говорили, заглушит духовность, так и запах тоже может заглушить...

не зря же православные ладаном курят

[air]

Нужно любому человеку, который во плоти. Но одни уповают на себя в этом вопросе, а другие учатся уповать на Бога, и доверяют Ему этот вопрос. Но сам вопрос важен. Также как и воздух.

это биологический аспект

конечно, без еды помрёшь

но христиане не боятся смерти: ведь после неё - радостная встреча со Христом

[captain]

здесь речь идёт об элементарных нормах человеческого общежития

если вонь от непромытых тел и несвежего белья пойдёт по всей церкви - о каких молитвах может быть идти речь?

Почему вы вообще про баню разговор завели? Кто-то против того, чтобы люди мылись?

также, как чувство голода, о котором Вы говорили, заглушит духовность, так и запах тоже может заглушить...

не зря же православные ладаном курят

Я говорил о не том, что чувство голода заглушит духовность, а о том, что без насыщение плоти, она умрет, и все начинания в духовных подвигах соответственно также.

- - - - - Добавлено - - - - -

это биологический аспект

конечно, без еды помрёшь

но христиане не боятся смерти: ведь после неё - радостная встреча со Христом

Вот к чему это говорите? Вы намекаете на то, что не нужно заботится о плоти?

[air]

Почему вы вообще про баню разговор завели? Кто-то против того, чтобы люди мылись?



Я говорил о не том, что чувство голода заглушит духовность, а о том, что без насыщение плоти, она умрет, и все начинания в духовных подвигах соответственно также.

- - - - - Добавлено - - - - -


Вот к чему это говорите? Вы намекаете на то, что не нужно заботится о плоти?

ну так ведь сказано, чтобы не заботились о том, что есть, пить и во что одеться... а это разве не заботы о плоти?

без насыщение плоти, она умрет, и все начинания в духовных подвигах соответственно также.

одно дело умереть с мыслями о плотских заботах и о земном, иное - с мыслями о горнем

духовный подвиг в том и заключается, чтобы о земном не думать, а о горнем помышлять и пребывать в исусовой любви

тогда никакая смерть начинаниям не повредит

38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Rom*8:38-39*RST)

[air]

Почему вы вообще про баню разговор завели? Кто-то против того, чтобы люди мылись?

Баня имеет глубокую символику в Библейском контексте. Разве не читали про это?

5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
(Tit*3:5-7*RST)

А всё начинается с физического омовения тела. Без этого нет ни христианства, ни иудаизма.

[Piroma]

Баня имеет глубокую символику в Библейском контексте. Разве не читали про это?

5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
(Tit*3:5-7*RST)

А всё начинается с физического омовения тела. Без этого нет ни христианства, ни иудаизма.

да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою
Послание к Евреям 10:22 — Евр 10:22: https://bible.by/verse/65/10/22/

Приступаем во святилище -если раньше прочитать внимательно

Кто входил в небесное святилище?


Бани не бывает без кучи воды

[captain]

ну так ведь сказано, чтобы не заботились о том, что есть, пить и во что одеться... а это разве не заботы о плоти?

Это забота о том, где достать. Это видно из контекста: "Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?"
Заметьте, Он добавляет: Вы не гораздо ли лучше их? Т.е. Он говорит, что вы достойны большего - Сам Отец так видит.

одно дело умереть с мыслями о плотских заботах и о земном, иное - с мыслями о горнем

духовный подвиг в том и заключается, чтобы о земном не думать, а о горнем помышлять и пребывать в исусовой любви

тогда никакая смерть начинаниям не повредит

38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Rom*8:38-39*RST)

Что значит пребывать в Иисусовой любви, как вы это видите?

[captain]

Баня имеет глубокую символику в Библейском контексте. Разве не читали про это?

5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
(Tit*3:5-7*RST)

А всё начинается с физического омовения тела. Без этого нет ни христианства, ни иудаизма.

Хммм...

[air]

Хммм...

это поэтому пятидесятники в саунах крестят?

[air]

Это забота о том, где достать. Это видно из контекста: "Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?"
Заметьте, Он добавляет: Вы не гораздо ли лучше их? Т.е. Он говорит, что вы достойны большего - Сам Отец так видит.




Что значит пребывать в Иисусовой любви, как вы это видите?

это значит успокоиться от всех трудов и обременений по поводу важности земных вопросов и стать блаженным

Он говорит, что вы достойны большего - Сам Отец так видит.

это о пище небесной и о покрове Божьем

[captain]

это поэтому пятидесятники в саунах крестят?

Наверно все-таки в бассейнах, а не саунах? Но, летом вполне и в обычных водоемах можно.

[air]

Наверно все-таки в бассейнах, а не саунах? Но, летом вполне и в обычных водоемах можно.

бассейны в саунах

мормоны, кстати, тоже в саунных бассейнах крестят

а Вы мёртвых не крестите?