Должно ли христианство решать практические проблемы?

[captain]

Нет, Вы меня не верно поняли. Как раз на это и намекал сатана. Мол конечно Ты его оградил, потому он и праведный. А Ты убери ограду и посмотрим... Вы почему то уверены, что Бог обязан ограждать нас от всего плохого. А Он не обязан. И в книге Иова Он об этом и говорит. И праведность Иова именно в том, что даже получая незаслуженные страдания, Иов остался верен Богу. Единственное, что вначале он спрашивал - за что? Потому что не понимал, что страдания могут быть не за что, а для чего то, не относящегося к самому человеку. В конце он это понял.

Да, я почему-то в этом уверен. Наверно потому, что одна из Его функций - Защитник, Ходатай. И есть множество слов в Писании на это указывающие. Особенно не мало подобного можно прочитать в Псалмах. Например знаменитый 90-й псалом (где там чуть ли ни каждое слово говорит об этом). Это первое.

Второе. Давайте пока отодвинем в сторону богословие и представим, а каким мы представляем идеального отца (и не думайте, что это просто будет фантазией).
Должен ли он защищать свою семью? Должна ли семья быть уверена в том, что он их всегда сможет защитить? Как вы расцените отца, который говорит "извините ребята, но я не обязан вас защищать, напротив, я творю чего хочу и с кем хочу"?

У страданий всегда есть источник страдания. Это или наш грех, или же атака духов злобы поднебесной. И как я уже говорил, определенную атмосферу для привлечения тех или иных духов, мы также можем создать. Например, страх может создать такую атмосферу.

С этим соглашается и сам Иов:

ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне.
(Иов.3:25)

[Гостья]

Да, я почему-то в этом уверен. Наверно потому, что одна из Его функций - Защитник, Ходатай. И есть множество слов в Писании на это указывающие. Особенно не мало подобного можно прочитать в Псалмах. Например знаменитый 90-й псалом (где там чуть ли ни каждое слово говорит об этом). Это первое.

Второе. Давайте пока отодвинем в сторону богословие и представим, а каким мы представляем идеального отца (и не думайте, что это просто будет фантазией).
Должен ли он защищать свою семью? Должна ли семья быть уверена в том, что он их всегда сможет защитить? Как вы расцените отца, который говорит "извините ребята, но я не обязан вас защищать, напротив, я творю чего хочу и с кем хочу"?

У страданий всегда есть источник страдания. Это или наш грех, или же атака духов злобы поднебесной. И как я уже говорил, определенную атмосферу для привлечения тех или иных духов, мы также можем создать. Например, страх может создать такую атмосферу.

С этим соглашается и сам Иов:

ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне.
(Иов.3:25)

Хорошо, возьмем в пример семью и идеального отца. Проблема в том, что ребенок не понимает что для него хорошо, а что плохо. Вот папа берет ребенка и ведет его к страшному дяде с уколами, а то и вообще со страшной машинкой, которая жужжит. С точки зрения малыша - папа не защитил от боли, не защитил от страшного дяди в белом халате. С точки зрения папы - вылечил ради блага ребенка. Малышу больно? Да. Папа допустил это страдание? Да. Обязан был не допустить? Нет. Другой пример. Ребенок лезет драться , отнимать у других детей их игрушки. Что должен сделать идеальный папа? Отнять игрушки у детей и дать своему ребенку или шлепнуть по попе как следует, что бы не повадно было? С точки зрения ребенка папа не защитил, не помог, не позаботился. С точки зрения папы - воспитание необходимо, что бы потом не было хуже самому же ребенку. Возьмем третью ситуацию. Мой папа был начальником. И когда я после школы завалила первый год вступительные экзамены, он взял меня к себе на работу. И он сказал мне, что с меня спрос будет больше, чем со всех остальных. Потому что я его дочь и я должна показывать пример в дисциплине не из за страха наказания, как остальные, а потому что я его дочь и из уважения и любви к нему я должна вести себя лучше, чем другие, чужие. И он сказал мне - как я могу требовать что то с других, если не буду требовать с тебя. И я его поняла. И если надо было задержаться или сделать что то сверх нужного, субботники там всякие, он сначала говорил мне. Потому что он имел на меня больше прав, как отец. а не только как начальник. И когда я уверовала и поняла, что Бог мой Отец, я точно так же отношусь к тому, что если мы Его дети, то это означает, что с нас спрос больше, чем с посторонних. Что все правила написаны в первую очередь для нас, потому что мы Его дети. И да, Он имеет право наказать, имеет право сделать больно для нашей же пользы и вообще просто имеет право на всё, потому что мы Его дети. Но я знаю, что мой Отец Небесный любит меня, и даже больше, чем любил меня мой земной папа и ещё я знаю, что любящим Бога ВСЁ содействует ко благу. И в моей жизни были такие ситуации, когда казалось что всё... ужас... хуже быть не может, но... проходило время и я видела, что и это было мне ко благу, потому что последствия были удивительными.

[Гостья]

Лично я лет до 30-ти вообще даже в мыслях жениться не имел. И как выяснилось в 90-е именно благодаря этому и жив до сих пор.

Ну если бы ты при этом еще и девственником ходил... Можно было прямо в праведники записывать. Но ты ведь только в ЗАГС не хотел. Ну ладно, ты тогда не был верующим. Это понятно. Но сейчас то? Богословие знаешь, святых отцов читаешь, вроде и в храм ходишь. Отчего же блуд защищаешь?

[Espada]

Ну если бы ты при этом еще и девственником ходил...

А еще лучше кастратом. Чтобы уж наверняка.
Вот только зачем? С годами и так придется уйти из большого секса, так зачем еще и мазохизм добавлять?

[Гостья]

А еще лучше кастратом. Чтобы уж наверняка.
Вот только зачем? С годами и так придется уйти из большого секса, так зачем еще и мазохизм добавлять?

Не, ну это слишком. А как же плодиться и размножаться? Для христиан секс возможен только в браке. А ты рассуждаешь как атеист. А в браке... хоть до самой смерти.

[Espada]

Для христиан секс возможен только в браке.

Ну да, ну да. А еще чтобы вторая сторона была активным(-ой) баптистом(-кой).
Плавали, знаем.
И плевать на то, что она мне скажем совершенно не нравится. А еще я ее должен обучать азам секса (а как, ежели я им сам ни разу не занимался? По порнофильмам, что ли?). А еще я должен учить ее щи варить (опять же, сам я их варить не умею).
Да... Будет на выходе не семейная жизнь, а просто персики с ананасами!!!

[Espada]

Не, ну это слишком. А как же плодиться и размножаться? Для христиан секс возможен только в браке. А ты рассуждаешь как атеист. А в браке... хоть до самой смерти.

На евре был такой мужик. Саша. Нормальный чел из Киева.
И вот женился он по залету на фанатичной адвентистке. Так хлебает теперь семейную жизнь полным половником. Он и его несчастный сын. Кормить она их не кормит, мясо сыну есть не дает, вместо домашних дел стриптизит по адвентистким сходкам.
Это идеальный брак в твоем понимании?

[Батёк]

На евре был такой мужик. Саша. Нормальный чел из Киева.
И вот женился он по залету на фанатичной адвентистке. Так хлебает теперь семейную жизнь полным половником. Он и его несчастный сын. Кормить она их не кормит, мясо сыну есть не дает, вместо домашних дел стриптизит по адвентистким сходкам.
Это идеальный брак в твоем понимании?

Да убоиться жена мужа своего, а нет то и не жена.

[Гостья]

Ну да, ну да. А еще чтобы вторая сторона была активным(-ой) баптистом(-кой).
Плавали, знаем.
И плевать на то, что она мне скажем совершенно не нравится. А еще я ее должен обучать азам секса (а как, ежели я им сам ни разу не занимался? По порнофильмам, что ли?). А еще я должен учить ее щи варить (опять же, сам я их варить не умею).
Да... Будет на выходе не семейная жизнь, а просто персики с ананасами!!!

А как раньше люди женились без предварительного блуда? Как сейчас баптисты женятся? И детей рожают и удовольствие получают. Если любить друг друга, а не только себя, то всему вместе можно научиться. А щи варить... мне мама подарила кулинарную книгу. А жена сына училась готовить по роликам в интернете. И ничего. Ни у меня, ни у нее никто с голоду не умер. И кого это сейчас интересно насильно жениться заставляют? Не нравится, не женись. У моего сына прекрасная жена. Очень симпатичная девочка. Да, баптистка. И да - она ему очень нравится. Просто они понимают, что семья это не - всё мне, мне и мне... Семья это совместный труд, взаимная любовь и забота и обязательно уважение. Если нет уважения, то и ничего не будет. А если есть, то и щи будут вкусными и секс прекрасным и всё остальное. А у тебя подход к браку чисто утилитарный. Обеспечьте меня едой, сексом и чистыми рубашками, но только от меня ничего не ждите и денег моих не трогайте. Видала таких. Это у них жена - я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик. А он потом ноет - меня девочки не любят, жена не уважает , дети не слушаются. А потому что потребителей никто не любит. Ты, кстати, тоже.

[Гостья]

На евре был такой мужик. Саша. Нормальный чел из Киева.
И вот женился он по залету на фанатичной адвентистке. Так хлебает теперь семейную жизнь полным половником. Он и его несчастный сын. Кормить она их не кормит, мясо сыну есть не дает, вместо домашних дел стриптизит по адвентистким сходкам.
Это идеальный брак в твоем понимании?

Ну тут окюморон. Либо фанатичная адвентистка, либо по залету. У них блуд до брака не приветствуется. Тем не менее.... ну так я о чем и говорю... прежде чем в койку прыгать, хорошо бы проверить что за человек. Ну и ... предохраняться надо, раз уж невмоготу да ЗАГСа ждать. Прости, но так ему и надо. Сам виноват. Сначала надо человека узнать, а потом уже ребенка делать. В моем понимании - нельзя вступать в брак людям с разными религиозными взглядами. Это раз. Адвентисты ни фига не христиане, это два. И муж должен быть в семье глава, это три. Мой сам бы ребенка накормил. Тем более, что она куда то там мотается. В общем очередной раз подтверждается, что люди сами себе создают проблемы, а потом стонут. Он сейчас черпает последствия добрачного блуда. Ну.... а как ты хотел?

[Espada]

А как раньше люди женились без предварительного блуда?

Элементарно. В 13 лет как няня Татьяны Лариной. Батька велел, а она и жениха-то ни разу не видела. Поскольку рабочие руки в хозяйстве требовались, тут не до шуры-муры.
Предлагаешь теперешних обормотов в 13 лет женить? Женилка-то у них конечно отросла, но и только лишь. А кормить его с женой ты будешь. Детьми их заниматься тоже ты будешь.
Но один фиг, процентов на 90 развод гарантирован.
Так что при теперешнем укладе жизни выбор простой. Или осознанный брак в сравнительно позднем возрасте. Или угождение твоему ханжеству с бонусом разводов и брошенных детей.

- - - - - Добавлено - - - - -

Сам виноват.

Даже уже не удивлен. А потом на развалинах часовни....

Мне вот интересно, а у тебя есть хоть один жизненный случай, когда виновата стерва женского рода?

[Гостья]

Элементарно. В 13 лет как няня Татьяны Лариной. Батька велел, а она и жениха-то ни разу не видела. Поскольку рабочие руки в хозяйстве требовались, тут не до шуры-муры.
Предлагаешь теперешних обормотов в 13 лет женить? Женилка-то у них конечно отросла, но и только лишь. А кормить его с женой ты будешь. Детьми их заниматься тоже ты будешь.
Но один фиг, процентов на 90 развод гарантирован.
Так что при теперешнем укладе жизни выбор простой. Или осознанный брак в сравнительно позднем возрасте. Или угождение твоему ханжеству с бонусом разводов и брошенных детей.

Ну я так понимаю веру Богу и послушание и христианскую жизнь ты даже не рассматриваешь? Ты всё время говоришь о неверующих. Да, для них другие правила. Они Бога не знают. Но посмотри - потом в жизни они черпают сполна именно потому что живут не по Божьим правилам. А потом - а за что мне такой муж, а за что мне такая жена... За безбожие, за блуд, за обман.

Даже уже не удивлен. А потом на развалинах часовни....

Мне вот интересно, а у тебя есть хоть один жизненный случай, когда виновата стерва женского рода?

Обычно виноваты оба. Просто кто ноет тому и говорю - сам виноват. Если это женщина закрыв глаза замуж помчалась, тоже сама виновата. Если затащила парня в ЗАГС по залету, то что потом сопли на кулак мотать? Нельзя допускать, что бы муж мог сказать тебе - я бы в жизни на тебе не женился, если бы не ребенок. Это себя не ценить и не уважать. И мужика не любить. Если уж невмоготу без блуда, то хотя бы предохраняйтесь. Я за предохранение. Я против абортов и против браков по залету. Я за то, что бы ложась в постель, люди включали голову и думали о последствиях. Если уж мы говорим о неверующих. Я против глупости и тупости бездумной. А если человек дурак... ну что тут можно сделать? Сколько раз в моей жизни было ... видишь, что человек себе хочет испортить жизнь, начинаешь ему говорить - подумай, не надо, хуже будет... Я сам знаю, не учите меня жить. А потом - все вокруг сволочи, все гады, я один хороший. Я не знаю что с этим можно сделать. Я не понимаю. Я знаю только один путь - идти к Богу и слушаться Его, если своя голова не варит. Но люди даже до этого додуматься не могут.

[Espada]

Ну я так понимаю веру Богу и послушание и христианскую жизнь ты даже не рассматриваешь? Ты всё время говоришь о неверующих.

Не знал, что баптисты 13-летних женят.
Но если даже и так, так один фиг все совокупные баптистские проповеди не смогут заменить бесценный личный опыт. А его в 13 лет взять неоткуда.

[Гостья]

Не знал, что баптисты 13-летних женят.
Но если даже и так, так один фиг все совокупные баптистские проповеди не смогут заменить бесценный личный опыт. А его в 13 лет взять неоткуда.

Никто не говорит о том что бы в 13 лет женить. можно и до 20-ти и даже больше выдержать без блуда. А опыт, по моему опыту, помогает далеко не всем. Ну любят люди по граблям потоптаться. Если бы опыт делал людей мудрее, то все к старости были бы мудрыми, но.... Ну и как говорится - умный учится на своих ошибках, мудрый учится на чужих, а дурак не учится никогда. И поверь - лучше послушаться Бога смолоду и учиться на чужих ошибках, чем дожить до старости и понять, что пока наживал опыт, жить по настоящему уже нет времени, сил и возможностей. Если бы молодость знала.... если бы старость могла.... Так что ты не прав. Послушание Богу заменит любой личный опыт.

[Espada]

Никто не говорит о том что бы в 13 лет женить. можно и до 20-ти и даже больше выдержать без блуда.

Что значит выдержать? То, что нужно, у него работает исправно, девки вокруг подманивают, приятели смеются... Основной инстинкт, вообще-то... Уж не стану говорить, Кто его заложил...

Но делать-то чего? Без штампа ему трали-вали нельзя, со штампом даже ты при всем своем фанатизме смекаешь, что выйдет полный цирк с конями.
В модные теперь трансгендеры остается только податься...

[Гостья]

Что значит выдержать? То, что нужно, у него работает исправно, девки вокруг подманивают, приятели смеются... Основной инстинкт, вообще-то... Уж не стану говорить, Кто его заложил...

Но делать-то чего? Без штампа ему трали-вали нельзя, со штампом даже ты при всем своем фанатизме смекаешь, что выйдет полный цирк с конями.
В модные теперь трансгендеры остается только податься...

Не поняла... Почему со штампом цирк, а без штампа все прекрасно? Огромное количество христиан женятся, без добрачного блуда и прекрасно живут и детей родят и (скажу по секрету даже и жены) получают удовольствие от семейной жизни. Это ты с православными путаешь, которые придумали кучу ограничений, что бы даже муж с женой жили в постоянном голоде и есть нельзя и секс под запретом. Там конечно цирк, вернее драма у молодых мужиков, когда им жена говорит - 40 дней пост, не подходи... Апостол же сказал - только по согласию можете уклоняться друг от друга. Не согласен муж, никакого уклонения. Но мы то не понапридумывали правило, на правило, правило на правило. У нас по Писанию - не уклоняйтесь. И живут себе молодые христиане в браке и радуются жизни, в том числе и интимной. Так что со штампом всё в порядке, никакого цирка, а радость во Святом Духе. Если слушаться только Господа и Апостолов, а не человеческие выдумки. Кстати насчет работает исправно - в первую очередь должна работать голова, мозгом надо сначала научиться пользоваться тогда и всё остальное будет работать правильно. А когда голова не работает... вот тогда и цирк и драма и комедия с трагедией.

[Espada]

Не поняла... Почему со штампом цирк,

Для особо одаренных неправославных повторяю еще раз. Цирк будет потому, что три раза в день (минимум!) свое брюхо утолакивать молодая семейка станет за твой счет. А постов они себе не напридумывали, так что будешь всю семейку кормить по полной программе. С их детьми, включительно.
Они же теперь лет до 30-ти типа себя ищут, учатся неизвестно чему. Второе высшее образование, третье высшее образование... А ты знай раскошеливайся!
Зато свое ханжество потешишь! Жена введена в эксплуатацию официально, акт ввода имеется. А с актом ввода секс очевидно слаще!
Ну так оплачивай акт ввода и не жалуйся!

[Гостья]

Для особо одаренных неправославных повторяю еще раз. Цирк будет потому, что три раза в день (минимум!) свое брюхо утолакивать молодая семейка станет за твой счет. А постов они себе не напридумывали, так что будешь всю семейку кормить по полной программе. С их детьми, включительно.
Они же теперь лет до 30-ти типа себя ищут, учатся неизвестно чему. Второе высшее образование, третье высшее образование... А ты знай раскошеливайся!
Зато свое ханжество потешишь! Жена введена в эксплуатацию официально, акт ввода имеется. А с актом ввода секс очевидно слаще!
Ну так оплачивай акт ввода и не жалуйся!

У меня двое. И сын женат и дочь замужем. Сын как раз баптист и жена его тоже. Никакого опыта до свадьбы. 13 лет уже в браке. Всё сами. Машины, квартиры, дети.... Сами работают, сами покупают. Я не понимаю твоего пессимизма. Племянница тоже из наших. В 20 лет поженились, когда он институт оканчивал. Она заочно отучилась. И никто ни у кого на шее не сидел. Работали. Двое детей. Он сейчас пастор, но не освобожденный. Работает инженером на стройке, от церкви денег не получает. Да, у нас и такие пасторы есть и не мало. И тоже до свадьбы ни ни... Живут и радуются и родителей радуют. Двое детей. Вот сейчас как раз продали однушку и купили трешку. И опять же всё без помощи родителей. Но с Божьей помощью. А всё потому что не пьют, по клубам не шастают, работают и деньги не тратят на ерунду. И таких молодых семей я много знаю. Если молодые живут в Боге, то у них всё хорошо. А ты мне опять про неверующих рассказываешь. Ну так веди детей к Богу и не будут ни на шее сидеть, ни блудить, ни деньги на виски вытягивать. Ты мне какие то фантазии рассказываешь, когда у меня рядом реальные семьи созданные без добрачного блуда. И дай Бог всем так жить как они.

[Espada]

В 20 лет поженились, когда он институт оканчивал.

С этого момента поподробней. Институт кончал, это значит диплом писал. А жену на какие шишы при этом кормил?
Раскрой тайные источники сверхдохода!

[Гостья]

С этого момента поподробней. Институт кончал, это значит диплом писал. А жену на какие шишы при этом кормил?
Раскрой тайные источники сверхдохода!

Она работала. Она же заочно училась. Ну и там всего то два месяца оставалось. Зато потом он взял на себя оплату ее обучения на последнем курсе. Родители сказали - раз замужем, теперь сама плати. Ну им там на свадьбу надарили, он начал работать, в свадебное путешествие не поехали, оплатили ей последний год.
Нельзя всех под одну гребенку. Есть у меня знакомый один, который постоянно говорит - вот вы, женщины... и начинает косяки своей жены перечислять... И сколько бы мы ему не говорили, что не все женщины такие как его жена... он не верит. То начинает молодежь ругать (вот примерно как ты) - им бы только взять, делать ничего не хотят... И опять ему показываем своих детей - вот , наоборот, родителям помогают. У одной сын вообще в Москве работает и мать полностью содержит и ремонт оплатит и холодильник новый. Он башкой упрямой покрутит и... опять молодежь ругать. Ну если у тебя такие, это не значит что все такие. Или как моя свекровь насмотрится телевизора и начинает - у вас там всё горит, где не горит топит, детей рожают и бросают, все пьющие и вообще жуть. Я ей - мама, не смотрите телевизор, всё у нас хорошо, все отбросы общества выловили и по телевизору вам показали. А вокруг нормальные работящие люди. Ну есть конечно алкаши, но не в таком количестве как вам видится. Ну неужели и вокруг тебя из молодежи только одни лентяи, сидящие на шее? И опять же - кто виноват? Кто заставляет родителей вламывать все средства в семейных взрослых детей? Не можете сами содержать? Не надо семью заводить, детей. Завели? Ну теперь не нойте, кормите сами. Мы вообще их в 90-е растили. Да, когда ребенок ещё не определился, когда ещё учится, конечно мы помогали. Но если решили создать семью, значит всё.... оставит человек отца и мать. И в смысле денег тоже. Вот такие мы... Зато мы не стонем и не жалуемся на детей.