Церковь истинная

[Proxrista]

Слово Божие назидает нас, что закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа, - Евангелие от Иоанна: 1 / 17.

И Апостолы Христовые проповедуют:

- Деяния: 3 / 22 - 23 - Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня; слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;

И будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка Того, истребится из народа, - Второзаконие: 18 / 15, 18 - 22, 1 - е Иоанна: 4 / 1 - 6, 2 - е Иоанна: 7 - 11, к Галатам: 1 / 6 - 12.

Слово Божие призывает - 2 - е Тимофею: 2 / 25 - С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, - 1 - е Иоанна: 1 / 9, 2 / 1 - 2, Деяния: 10 / 42 - 43, 13 / 38 - 39.

И Церковь Бога живого и есть столп и утверждение истины - 1 - е Тимофею: 3 / 15, - истины, которая во Христе Иисусе - к Ефесянам: 4 / 20 - 24, - так как истина в Иисусе, -

Отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,

А обновиться духом ума вашего - к Римлянам: 8 / 9 - 10, 1 - е Коринфянам: 6 / 17, Евангелие от Иоанна: 3 / 1 - 8, 4 / 23 - 24, Евангелие от Луки: 11 / 9 - 13

И облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

А истинность Церкви и заключается в проявлении таких изменений в ее членах - 1 - е Коринфянам: 12 / 12 - 27, согласно Слову Божию учения Иисуса Христа, в ходе своей жизнедеятельности.

И Церковь Бога живого и есть столп и утверждение истины, - столп как непоколебимость в утверждении проявления истины, которая во Христе Иисусе, - через Иисуса Христа, Иисусом Христом Господом нашим, Духом Христовым в нас, - ибо Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же - к Евреям: 13 / 8, к Римлянам: 5 / 21, 8 / 9 - 10, к Галатам: 2 / 19 - 21, 2 - е Коринфянам: 13 / 5.

Но есть одно обязательное условие, которое произошло уже, и за которое Апостол Павел благодарит Бога - за послушание образу учения Иисуса Христа от всего сердца, и в результате чего, быв прежде рабами греха, освободившись от греха, становятся рабами праведности, - к Римлянам: 6 / 17 - 18, 12 / 1 - 2.

Конечно же Апостол Павел разумел о чем писал, потому и свидетельствует нам об этом в Слове Божием.

[Proxrista]

- Как определить Церковь Христовую?




- На самом деле отличить Церковь Христову не трудно.
Слово Божие утверждает верный признак Церкви Христовой, соответственно как и утверждение Иисусом Христом признака пророка Божия в отличии от лжепророка - дерево узнается по плодам - 1 - е Тимофею: 3 / 15 -


15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.


который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.


, столп и утверждение истины.


- То есть, речь идет о истине, произошедшей чрез Иисуса Христа - потому и Церковь Христова - от Иоанна: 1 / 17 -


17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- И если мы обратимся к Слову Божию, то и узнаем - что же именно утверждает Церковь Бога живого как истину - к Ефесянам: 4 / 19 - 25 -


19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -


- То есть, члены Церкви Христовой научились чрез учение Иисуса Христа и потому и познали истину -


22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.


- Вот по этому признаку и узнается перво - наперво и наивернейше - Церковь Бога живого, - да потому, что именно эту истину она и утверждает, - а если утверждает, то это она ведь и есть.

[Proxrista]

- То есть, говорить можно о себе все что угодно, - а вот если нет утверждения этой истины в церкви - нет оставления греховности человеками и преобразования их во Христе Иисусе с плодами праведности - в святости истины, - то это и не то.


- Ведь для того, чтобы сие было так, то и надо тогда уже действительно еще ранее подчиниться учению Иисуса Христа Нового Завета данного нам Богом чрез Апостолов Христовых Духом Святым - во всей полноте и от всего сердца - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Вот Апостол Христов Павел свидетельствует об этом о неких людях, которые подчинились учению Иисуса Христа - преподанного чрез самого Павла - и он уже благодарит за них Бога. Не с ним что происходит во Христе Иисусе - в истине, а по его научению и преподаванию им учения Иисуса Христа Нового Завета уже с другими.


- То есть, действительное послушание учению Иисуса Христа членами некой церкви - есть становление ими же рабами праведности из рабов греха ранее - которыми они были еще до того, как стали поступать в послушании Иисусу Христу - поступать по учению Иисуса Христа.
И это свидетельство Апостола Павла о других - и есть в тоже время и свидетельство подтверждения того, что ежели кто действительно послушен учению Иисуса Христа - во всей полноте и от всего и сердца - то и с ними должно быть тоже самое, как и с теми, - ведь так?


- Видите здесь прямую взаимосвязь и взаимозависимость Церкви Христовой утверждающей истину во Иисусе и послушания ее членов учению Иисуса Христа - не искажая и не убирая целые фрагменты из учения Иисуса Христа Нового Завета?
То есть, вы не сможете утверждать истину, ежели изначально не будете послушны от всего сердца и во всей и полноте учению Иисуса Христа - истине - Слову Божию, Слово Божие есть истина.
Своего рода естественный отбор и верный признак.


- То есть, вы можете как угодно обосновывать свое отклонение от учения Иисуса Христа, убеждая и себя и других в этом, - но вы не познаете тогда истину во Иисусе - соответственно и не сможете эту истину и утверждать - так уверенно и незыблемо как столп - в сравнении, - а соответственно и не будете церковью Бога живого, - ведь так?


- Вот поэтому и Апостолы Христовые так категоричны и строги Духом Святым в определении необходимости послушания учению Иисуса Христа - и в назидании прежде всего для учителей - 2 - е Иоанна: 9 - 11, 1 - е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9 -


9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, для того, чтобы иметь честь преподавать волю Божию другим, надо осознать изначально всю ответственность пред Богом за то, ежели это преподавание будет отлично от слов написанных уже для нас чрез Апостолов Христовых Духом Святым.
Потому что не будет познания истины и соответственно и ее и утверждения, ежели будет своеволие и отклонение от воли Божией в учении Иисуса Христа, - отклонение от Слова Божия Нового Завета.


- А ежели это осознать, то тогда и даже если человек не понимает еще все до конца в написанном - ибо многие учителя не осознают даже, что они сами еще ученики есть, - то все равно будет говорится как написано.


- И если вы обратите внимание, - то тут (в провозглашении анафемы от Бога) нет ссылки на труды человеческие как на некий эталон в преподавании и даже различных терминов, отличных от терминов - от слов, применяемых непосредственно в Слове Божием, - но есть в пример нам ссылка и на самих Апостолов Христовых - что даже, мол, если бы и они сами отклонились бы в преподавании воли Божией от назидания их Христом, - то и они бы тоже подпадали по анафему.


- А почему?


- Да потому, что чтобы познать истину и утверждать ее уже всей церковью и надо не отходить от дословного научения по учению Иисуса Христа.


- Иисус и сказал об этом - если Слова Мои в вас пребудут - и вы пребудете в Слове Моем, то вы истинно Мои ученики.
Вы скажите, - то конечно же Бог Судья - при провозглашении анафемы.
Но Бог дал некий пример для нас - что у Бога неправды ведь нет, и если Он спросит - вам же было предписано не уклоняться от того, что вы услышали и увидели чрез Апостолов Христовых, - то что же вы?
А теперь и прочтите притчу о работниках у Бога - там были некоторые, которые тоже обратились к Богу и спросили - что вот мы, мол, трудились и ранее других и много поболее, то почему же нам одна награда как и с другими?
То что им Бог ответил?


- А как думаете, не ответит ли Бог и в этом случае - что же ты, Я ведь тебе говорил не лгать на истину и не преподавать другим что отличное от преподавания чрез Апостолов Христовых...
И будьте внимательны, - при провозглашении анафемы уже не говорится, что еще можно будет воспользоваться именем Иисуса Христа в некоем оправдании себя пред Богом.
Это сродни того, что есть наказание за оскорбление Святого Духа - и в веке сем и в будущем - гарантированное Словом Божием.
Как думаете, почему уже человек не сможет сказать тогда - что вот, мол, бес его попутал, вот он и оскорблял Святого Духа и не признавал Его и за Личность - оскорбить то можно ведь только лишь личность, - в этом весь смысл правил и уставов данных Богом в поведении для общения между человеками? Ведь так?
Такой же ведь случай?
То с одной стороны, - бесы веруют и трепещут пред Богом, - а вы видели когда - нибудь кого - нибудь действительно непритворно трепещущего пред кем - то и одновременно и оскорбляющем его тут же? Ведь нет?
А с другой стороны, - нам дан пример Гадаринского одержимого - вот насколько уже в сложнейшее положение попал этот человек - в нем был легион бесов, - но и он нашел в себе силы, воспротивился сатане, и бросился к ногам Иисуса за благовременной помощью, - ведь так?
Вот и получается, что ответственность с человеков за ложное преподавание воли Божией Бог не снимает.
Ведь так?

[Proxrista]

- Вот на этом основании и основана церковь Христовая - От Иоанна: 3 / 17 -


17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- Христиане исполняют Новый Завет Бога с людьми.
Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот завет и исполняет.

[Виктор А.]

Вот по этому признаку и узнается перво - наперво и наивернейше - Церковь Бога живого, - да потому, что именно эту истину она и утверждает...

Всё-таки главный признак - это не теория, а практика:

Эта история случилась в далёком 1920 году в одной из афинских больниц. Скончался старый монах в истёртой рясе.
Два месяца он пролежал в палате для неизлечимо больных, сгорая от рака. При себе у него не было ни денег, ни панагии, хотя он имел епископское достоинство.
Но в тот самый момент, когда душа епископа разлучилась от тела, по больничной палате разлилось дивное благоухание.
Одежду усопшего переложили на лежавшего рядом паралитика, и тот тут же встал, благословляя Бога. А благоухание ещё полгода не ослабевало в палате.

[Инна Бор]

Истинная Церковь, это без всякого сомнения - Православная.
И мне до сих пор непонятно, почему некоторые люди этого не видят, а уходят в разнообразные псевдо христианские сообщества и секты.

[Olga-olivfka]

Всем доброго дня! Интересно даже... А эта тема, по мнению модераторов, не является вредной, разрушающей мир и душевное равновесие?
Сейчас же все съедят друг друга... Пойду в СТИХИ.

[Инна Бор]

Всем доброго дня! Интересно даже... А эта тема, по мнению модераторов, не является вредной, разрушающей мир и душевное равновесие?
Сейчас же все съедят друг друга... Пойду в СТИХИ.

В чем она вредная? Ну если вас не интересует истина, а интересует исключительно душевное равновесие, то вам да - стихи, цветы, вышивание крестиком.

[Dyx]

Истинная Церковь, это без всякого сомнения - Православная.
И мне до сих пор непонятно, почему некоторые люди этого не видят, а уходят в разнообразные псевдо христианские сообщества и секты.

Православие - это язычество замаскированное под Христианство. И это истина от Бога.

[Инна Бор]

Православие - это язычество замаскированное под Христианство. И это истина от Бога.

Продолжайте жить в своем мире, не отвлекайтесь на пустяки.

[Эрик]

Православие - это язычество замаскированное под Христианство. И это истина от Бога.

Больше похоже на обычную ксенофобию. Возможно Вы также огульно назовете язычеством и католичство? Если не секрет, нет ли национальностей, которые Вы не считаете за людей? Признаете ли Вы человеками усопших даже и своих родственников, или же ...?

[captain]

Истинная Церковь, это без всякого сомнения - Православная.
И мне до сих пор непонятно, почему некоторые люди этого не видят, а уходят в разнообразные псевдо христианские сообщества и секты.

А нам не понятно, как вы в этом так слепо можете быть уверены

[Инна Бор]

А нам не понятно, как вы в этом так слепо можете быть уверены

Вам (сектантам) само собой вообще ничего не понятно в христианстве. Вам неизвестно, как рождалась и как развивалась Церковь. Как обличались ереси и предавались анафеме, как составлялись каноны церковные и утверждалось Догматическое богословие. Для вас это темный лес. Ибо вы неучи - все поголовно.
И вы меня ещё тут вопрошаете: как вы в этом так слепо (!) можете быть уверены?!

[Dyx]

Истинная Церковь, это без всякого сомнения - Православная.
И мне до сих пор непонятно, почему некоторые люди этого не видят, а уходят в разнообразные псевдо христианские сообщества и секты.

А почему тогда так трепетно Православные относятся к сектантам?
Три сектанта живущие на острове удивили своей святостью и простотой Православных Батюшек.

[Инна Бор]

Из вашей библии? Лично
диктовали Моисею, пророкам, апостолам? Или сами писали?

Хорошо, вы знаете, а я не знаю. А как качественно это меняет вашу жизнь, и служение Богу, и видимо приносит огромное количество плодов. Опишите пожалуйста.

Нашу, православную Библию, которой вы пользуетесь. Это факт.
Что значит: как качественно меняет нашу жизнь?
Это аналогия с человеком: вот он родился...ну и стал развиваться, расти, стал чувствовать и понимать, познавать и говорить и мыслить!
А у сектантов получается, что родилась Церковь и всё! И тупик. ))

- - - - - Добавлено - - - - -

А почему тогда так трепетно Православные относятся к сектантам?
Три сектанта живущие на острове удивили своей святостью и простотой Православных Батюшек.

Это про трое вас и трое нас? С какого бодуна они сектанты?
Цитата из рассказа "Три старца' (1886 г.) писателя Толстого Льва Николаевича.

[Proxrista]

Всё-таки главный признак - это не теория, а практика:

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Скажите, где вы здесь видите дары от Бога - чтобы человек смог войти в Царство Божие?


- Так о какой практике идет речь в Новом Завете?

[captain]

Всё-таки главный признак - это не теория, а практика:

Эта история случилась в далёком 1920 году в одной из афинских больниц. Скончался старый монах в истёртой рясе.
Два месяца он пролежал в палате для неизлечимо больных, сгорая от рака. При себе у него не было ни денег, ни панагии, хотя он имел епископское достоинство.
Но в тот самый момент, когда душа епископа разлучилась от тела, по больничной палате разлилось дивное благоухание.
Одежду усопшего переложили на лежавшего рядом паралитика, и тот тут же встал, благословляя Бога. А благоухание ещё полгода не ослабевало в палате.

Виктор, это признак Божьей славы на человеке, а не признак истинности церкви, к которой он пренадлежал. В любой деноминации, найдутся подобные истории.

Но опять же истинность Церкви можно понять по разному, или по тому, что Бог признает тех людей, за Своих детей, или же то, что она имеет абсолютно истинное учение, без всяких отхождений. Так вот ваш пример, не совсем показывает на истинность учения.
Можно не иметь истинного понимания учения, но быть в близких отношениях с Богом, а можно знать истинное учение, но при этом быть далеким от Бога (в плане отношений).

[Попутчик]

- Как определить Церковь Христовую?....

В какой церкви исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти, то та и истинная.... Где Господь, там и Его церковь, и где Его церковь, то там и Господь.

[captain]

Вам (сектантам) само собой вообще ничего не понятно в христианстве. Вам неизвестно, как рождалась и как развивалась Церковь. Как обличались ереси и предавались анафеме, как составлялись каноны церковные и утверждалось Догматическое богословие. Для вас это темный лес. Ибо вы неучи - все поголовно.
И вы меня ещё тут вопрошаете: как вы в этом так слепо (!) можете быть уверены?!

Ну почему... как именно Церковь рождалась описано в книге Деяний. Так что знаем. А то, на что вы ставку делаете, конечно же не плохо знать, но совершенно не факт, что это вам даст какое-то духовное развитие, и совершенно не факт, что приблизит вас к истине, иначе самыми бы духовными были историки. Разве нет?

- - - - - Добавлено - - - - -

В какой церкви исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти, то та и истинная.... Где Господь, там и Его церковь, и где Его церковь, то там и Господь.

А есть те, которые так не исповедуют?

[Инна Бор]

Ну почему... как именно Церковь рождалась описано в книге Деяний. Так что знаем. А то, на что вы ставку делаете, конечно же не плохо знать, но совершенно не факт, что это вам даст какое-то духовное развитие, и совершенно не факт, что приблизит вас к истине, иначе самыми бы духовными были историки. Разве нет?

Да, как Церковь родилась вы знаете из нашей Библии. А дальше вы уже ничего не знаете. На этом у вас всё заканчивается. Родилась Церковь и все.
Вот поэтому никто из вас и не может дать адекватного ответа, что есть Церковь Христова и для чего её создал Христос.
Ибо вам вдолбили про Сола Скриптуру, а это лишь небольшая часть целого.