Церковь истинная

[Юханна]

Намазанник.Что случилось? Что ты бушуешь?

[Инна Бор]

Даже если можно сказать, что на тот момент Церковь условно делилась на такую-то и такую, и скорее всего уже тогда, одна часть больше училась от одних учителей, а другая от других, но на тот момент, официального разделения еще не было. И не было православной церкви, а отсюда получается, что вы лишь говорите о том, что будущее Православие больше опиралось на определенных учителей.

На вопрос "откуда взялось Православие?" – скажем: оно было всегда. Хотя термин "Православие" (по–гречески "ортодоксия") появился примерно во втором веке христианской эры. Он означал единую веру единой Церкви, веру, принятую от Иисуса Христа и Его Апостолов.

[Vardan]

Друзья, вот теперь уже тема переходит в махание шашками и шахматами, а этого не нужно делать.

Воздержитесь, пожалуйста, от любых оскорблений в адрес других верующих. Иначе сообщения будут удаляться.

[Инна Бор]

Еще даже и не начал как следует.РПЦ МП даже в евхаристии не так.
В [B]православной Евхаристии [B]вино, после пресуществления в Кровь Христову, обязательно разбавляется горячей водой («теплотой»). .

Это ложь. Те кто писал, слышали звон, да не знают где он.
Насчёт опресноков, то это практика Католической (еретической) Церкви.

- - - - - Добавлено - - - - -

Друзья, вот теперь уже тема переходит в махание шашками и шахматами, а этого не нужно делать.

Воздержитесь, пожалуйста, от любых оскорблений в адрес других верующих. Иначе сообщения будут удаляться.

Вардан, без "маханий шашками" - это уже не форум, а кладбище.

[Eugene]

Намазанник.Что случилось? Что ты бушуешь?

Дай Бог тебе начало мудрости!

Ты тоже в игноре.
У меня уже немало в игноре.Легче стало жить,и воздух чище стало.

Но я все равно уйду от вас.Злые вы "православные" РПЦ МП.

[Юханна]

Ну а чего ты поклеп-то возводишь? Врешь? Вот тут с папой цуловался,вот тут часы фотошопил.Яж ничего не имею против правды. Врать-то зачем? Тебе в детстве не говорили штоли,что врать нехорошо?

[Эрик]

Да что же вы и Инной постоянно переходите на личности? Зачем постоянно начинаете оценивать собеседников? Вы разве не знаете, что переход на личности запрещен правилами форума? Да и вообще это неприлично. Как только человек в чем-то с вами или Инной не согласен, так вы его сразу начинаете унижать. Вот и делается вывод, что это какая-то православная особенность...

Ну-ну, Вы зря обиделись. Но извините, это моя вина, ведь там опечатка. Должно было быть «Каков уровень» а не «Как уровень». То было не про Ваш уровень какой-то а про уровень подхода к теме. Ведь я говорил о том, что уровни подхода к теме могут быть разными. Более приземленный уровень - политота. Драки конфессий. Представляете ли Вы себе каков другой уровень? Похоже нет, так как увлеклись уже в бросание копий в одну из конфессий. А есть уровень и повыше: разговор о практике выбора узкого/широкого пути. Такой уровень далек от драки конфессии и открывается с осознанной практикой духовной жизни.

Что касается Ваших упреков относительно правил. Ну как же, Вы думаете что любое несогласие и указание на ошибки того или иного участника это уже переход на личности? Сомневаюсь, иначе всякое несогласие было бы запрещено. А вот когда Вы или я за Инну говорим в целом, не о ее отдельных действиях или высказываниях - то да, пожалуй переходим. Нарушаем правила. Скажу Вам по секрету, у меня и ник нейм не совпадает с моим именем гражданским. Тоже нарушение. А у Вас как с этим?.. Еще я чуть потроллил Инну в этой теме, хотел побудить ее к разговору как же правильно выбирать личный путь, признаю - но ведь не в злых целях это.
Относительно правил я как-то высказывался, мнение осталось прежним. Правила - они лишь в помощь модератору. Который ведет большую и сложную работу по поддержанию порядка. Как минимум. А в реальности он делает и больше - он как садовник заботится о здравии и росте виноградника, как хозяин гостиницы заботится о благополучии входящих, порой и как санитар заботится о пациентах)) Так что, говорил и говорю, что он и только он пусть решает что для сада (форума) хорошо а что нет, хоть по правилам, хоть не по правилам (которые все нарушают но это не проблема). Тот же переход на личности. Да просветлять наши личности это самое главное, стяжать благодать! Но - без всяких там безобразий. Вот пусть модератор а не правила или СиндиИИ и решают данной им властью. Говоря так , принимаю заранее решения модератора про мои посты или меня лично, не возражая, может побурчу только немного, но возражений нет. Если Вы считаете что нужно пожаловаться на меня , я конечно не против. Ну что неужели даже ролик Вас не улыбнул? Леонов как всегда хорош. )

[Инна Бор]

.Злые вы "православные" РПЦ МП.

Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

[captain]

На вопрос "откуда взялось Православие?" – скажем: оно было всегда. Хотя термин "Православие" (по–гречески "ортодоксия") появился примерно во втором веке христианской эры. Он означал единую веру единой Церкви, веру, принятую от Иисуса Христа и Его Апостолов.

Даже изначальной Церкви, не было всегда. Но после ее появления была апостольская Церковь Иисуса Христа. Дальше, после смерти апостолов начались постепенные отхождения от апостольского учения. К моменту появления Православной Церкви, искажений накопилось довольно не мало (думаю они-то и привели к расколу).
Вы этого не видите, потому не понимаете чистого учения Нового Завета, потому считаете, что Православная Церковь никогда не менялась.

Даже если бы Православие появилось во втором веке, то это уже не тоже самое, что от начала... вот так по маленькой лжи то там, то там, накапливается очень много.

[Эрик]

Дай Бог тебе начало мудрости!

Ты тоже в игноре.
У меня уже немало в игноре.Легче стало жить,и воздух чище стало.

Но я все равно уйду от вас.Злые вы "православные" РПЦ МП.

Юханна не злой, он идет к миротворчеству, миротворец. Когда надо врезать - он лишь молчит и ничего не делает. Путь высокий выбрал.
А Вы что это уходить решили? Без Вас чего-то будет даже нехватка что-ли. Нормально ли всё в реале, здоровье и обстоятельства?

[Инна Бор]

Даже изначальной Церкви, не было всегда. Но после ее появления была апостольская Церковь Иисуса Христа. Дальше, после смерти апостолов начались постепенные отхождения от апостольского учения. К моменту появления Православной Церкви, искажений накопилось довольно не мало (думаю они-то и привели к расколу).
Вы этого не видите, потому не понимаете чистого учения Нового Завета, потому считаете, что Православная Церковь никогда не менялась.

Даже если бы Православие появилось во втором веке, то это уже не тоже самое, что от начала... вот так по маленькой лжи то там, то там, накапливается очень много.

Православие НЕ ПОЯВИЛОСЬ во втором веке, а просто стали учение Христа называть православием (правой верой) из- за того, что появились еретики и стали искажать веру Христову. И именно по этой причине стали созываться Вселенские Соборы чтобы разобрать эти ереси и предать анафеме ересиархов с ихними ересями.
И кстати христиане тоже не сразу стали называться христианами.

[captain]

Православие НЕ ПОЯВИЛОСЬ во втором веке, а просто стали учение Христа называть православием (правой верой) из- за того, что появились еретики и стали искажать веру Христову. И именно по этой причине стали созываться Вселенские Соборы чтобы разобрать эти ереси и предать анафеме ересиархов с ихними ересями.
И кстати христиане тоже не сразу стали называться христианами.

Называться можно как угодно. Никто не считает, что у него НЕправая вера. Ведь такое же мнение было и у западной Церкви.

Но еще раз говорю, не это все важно, а то, сколько накопилось и со временем так и не очистилось от людских примесей.

Да, христиане изначально именовались святыми, учениками Христа, потом христианами, а потом и вовсе грешниками... еще одно искажение.

[Espada]

Но Павел предупредил, что будут приходить люди которые несут искажения.

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. [Т.е. из учеников апостолов]
(Деян.20:29,30)

Ну, правильно. Евреи из Иерусалима.
И шо? Эбиониты растворились в небытии году к 150 максимум.

[captain]

Ну, правильно. Евреи из Иерусалима.
И шо? Эбиониты растворились в небытии году к 150 максимум.

Там не сказано, кто... и если бы их так можно было легко вычислить (например, по национальности), то все было бы гораздо проще. Но за этим стоит определенный дух... и любой кто не бодрствует может его цепануть.

Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. (Гал.4:29)

И плотской, это вовсе не значит, что он может быть верующим из церкви и очень даже православным.

[Eugene]

Называться можно как угодно. Никто не считает, что у него НЕправая вера. Ведь такое же мнение было и у западной Церкви.

Но еще раз говорю, не это все важно, а то, сколько накопилось и со временем так и не очистилось от людских примесей.

Да, христиане изначально именовались святыми, учениками Христа, потом христианами, а потом и вовсе грешниками... еще одно искажение.

Сейчас есть в РПЦ МП прихожане,захожане.
Правильно говоришь.Даже грешники видят по совести своей бессовестные дела в православии ,но называющиеся православными здесь явно оправдывают эти безобразия нападая на тех кто предоставил информацию.

Разговор:вот у вас пятно на подоле.Ответ:а ты,а ты сектант намазанный..

А какое решение? Совет:удаляйся.

Тут посоветовали к Назару двинуть.Чего же я протестантов буду учить? Они учат мир нося с собою Библию.

[Espada]

Там не сказано, кто... и если бы их так можно было легко вычислить (например, по национальности), то все было бы гораздо проще.

Все и так там элементарно, достаточно внимательно читать Деяния и Послания Павла. Лидеры иерусалимской общины и Павел испытывали такую взаимную неприязнь друг к другу, что просто кушать спокойно не могли. Дело дошло до того, что по следам Павла из Иерусалима направлялась своя контр-миссия, которая и проповедовали "иное Евангелие", про которое и идет речь в Послании к Галатам. Ну и как апофеоз арест и суд над Павлом в Иерусалиме.

Это если нормально читать, а не заводить рака за камень в тщетной надежде прилепить конкретные слова к выдуманной ситуации.

[captain]

Все и так там элементарно, достаточно внимательно читать Деяния и Послания Павла. Лидеры иерусалимской общины и Павел испытывали такую взаимную неприязнь друг к другу, что просто кушать спокойно не могли. Дело дошло до того, что по следам Павла из Иерусалима направлялась своя контр-миссия, которая и проповедовали "иное Евангелие", про которое и идет речь в Послании к Галатам. Ну и как апофеоз арест и суд над Павлом в Иерусалиме.

Это если нормально читать, а не заводить рака за камень в тщетной надежде прилепить конкретные слова к выдуманной ситуации.

Это все понятно, что и во времена Павла такие были... но еще раз говорю, речь не о конкретных людях, а о стоящей против Церкви и учения силе, цель которой именно исказить само ядро Нового завета, добавить там, добавить там, заповедь на заповедь, и всё, Церковь потеряла силу.

[Espada]

Это все понятно, что и во времена Павла такие были... но еще раз говорю, речь не о конкретных людях, а о стоящей против Церкви и учения силе, цель которой именно исказить само ядро Нового завета, добавить там, добавить там, заповедь на заповедь, и всё, Церковь потеряла силу.

Началось. Павел говорит прощальную речь: "А вы знаете, братцы, что где-то там притаилась невидимая сила, которая покажет вам всем кузькину мать!"
Ну и смысл в такой рече для слушателей? Ноль целых хрен десятых.
Вам в вашем кружке по изучению Библии никогда не рассказывали, что текст обязан быть на 100% понятен для современников, иначе они просто выбросят его в мусор, а не объявят священным?

[captain]

Началось. Павел говорит прощальную речь: "А вы знаете, братцы, что где-то там притаилась невидимая сила, которая покажет вам всем кузькину мать!"
Ну и смысл в такой рече для слушателей? Ноль целых хрен десятых.
В каком-то смысле. Если это его выбор, и он не меняется, то пожалуйста. А если он просто ошибся?
Вам в вашем кружке по изучению Библии никогда не рассказывали, что текст обязан быть на 100% понятен для современников, иначе они просто выбросят его в мусор, а не объявят священным?

А почему вы думаете, что современники не поняли Павла? Ничего мудрённого нет - бодрствуйте, если даже ангел к вам придет и начнет проповедовать не то, да будет ему анафема. Про не то "Евангелие" вы уже сказали.



Кстати, в этом случае, тогда вы согласны, что претерическая трактовка Откровения более верная, чем футуристическая?

[Эрик]

Это все понятно, что и во времена Павла такие были... но еще раз говорю, речь не о конкретных людях, а о стоящей против Церкви и учения силе, цель которой именно исказить само ядро Нового завета, добавить там, добавить там, заповедь на заповедь, и всё, Церковь потеряла силу.

Да, антихристы без зазрения совести переиначивают даже известный ответ Фомы Иисусу с исповеданием Его свои Богом и Господом. Искажение на искажение, ложь на ложь и так сказать весь мир в труху. Церковь даже врата ада не одолеют по обетованию которое не ложно но а появление того самого человека греха и Армагеддон тоже никуда не денется.