Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Понять они могли в одном единственном случае. Если в скором времени после его ухода к ним явились некие мурзики и начали опровергать его слова.Сообщение от captain
А вот если им бы кто-то сказал, что речь там шла про каких-то диковинных толстопузых попов из далекой Скифии, которых они отродясь никогда не видели и не увидят, то ответ был бы как у киногероя "Слушай, говорит, кто такой этот потерпевший? Чего он вообще хочет?"
А кто говорил о диковинных толстопузых попов из далекой Скифии? Вы опять же привязываетесь к какой-то нации... если бы это было так, то Павел прямо так и сказал бы. А он говорил о сути, о том, что учение Церкви будет постоянно атаковаться.
Он вообще не про абстрактное учение говорил, а про вполне конкретное обрезание и прочие еврейские прибамбасы, типа кашрута.
Еще раз, последний. Малоазийцу (который слушал Павла) было глубоко наплевать на будущие иконы или что там у вас по списку. А вот на целость своего детородного органа и на привычную для него пищу ему было не наплевать. Неужели это так сложно смекнуть?
Обрезание он приводил лишь, как частый пример того времени, возврата к Ветхому Завету. Но возврат к нему не в обрезании, а в переходе на принципы ВЗ.
Иконы это следствие, а не причина. Иначе говоря, многие вещи в Церкви начало появляться из-за потери главного в Евангелии. И это существует в любой деноминации. Только у всех это по-разному. А корень один - уход из центра Иисуса Христа, Его Жертвы и Его воскресения, и появление там чего-то другого. При том не имеется ввиду, что в Церкви перестается использоваться имя Иисуса Христа, а в том, что подменяется суть, и жизнь христианина становится похожей на жизнь человека ВЗ, только законы немного изменяются.
При том, суть эту утерять очень легко. Это происходит почти незаметно. Человек вроде бы даже говорит правильные слова, а вот жизнь его уже не проявляет жизни Христовой. А из-за этого, человек и заменяет это на что-то другое - так появляются отхождение от истины.
В Слове Божием многогранно и говорится с разных сторон о христианах - и все эти характеристики или свойства проявления или природа по составу - как хотите - то это так и есть.
И если говорится о христианах как о Детях Божиих и даются и конкретные описания их черт проявления - см. например Послание 1 - е Иоанна, - то это и для разумения и для узнавания, - но и для назидания.
Значит нам надо и знать и разуметь эти качества как статуса Детей Божиих - и как новое существо, но и как уже и звание, назначение, предназначение и обозначение, - ведь так?
И принадлежат Богу - это тоже одна из характеристик для глубины разумения - констатация принадлежности Детей Божиих - христиан - и как Божиих, но и как и принадлежащих - в буквальном смысле, вот как Богу как Творцу и Владыке всего - и никто уже не отымет...
- Но вы найдете в Посланиях Апостолов - вот поищите - когда они называют себя прямо и конкретно - рабы Христовые, рабы Богу, - раб Иисуса Христа.
То есть, в смысл и суть термина рабы вложено многое - в свете учения Иисуса Христа Нового Завета.
И если есть такие термины обозначения христиан как друзья, братья, - но есть и такие же равнозначные им термины как и рабы Христа и рабы праведности.
Конечно же, что самое первое в этом смысле в термине рабы Христа подразумевается и что и приходит на ум человеку читающему учение Иисуса Христа, то это именно то, что христианин подчиняется воле Бога, воле Христа и разумеет уже, - что это и благо для него, но и превеликая и милость Божия, - ибо сама воля Бога для человека и есть все и вся в благоуспешной его жизни.
И в этом смысле мы прежде всего и подразумеваем именно это.
И даже когда говорим о Апостолах Христовых - описанных нам в пример, чтобы и мы были как и они, - то прежде всего сие и воспринимается как проявление и любви к Богу и преданности Богу.
То такая составляющая тоже присутствует в этом определении - настолько глубоко и разносторонне Бог нам говорит нечто о нас же в этой фразе.
- Но если мы глубже вникнем в учение Иисуса Христа, то мы и обнаружим, что Бог заложил в этой фразе и в этом обозначении - в этой истине - смысл намного благодатнее и сложнее для обычного разумения нашего.
То есть, вы обнаружите, что речь не идет о рабстве в человеческом понимании из мира сего - по проявлениям сего явления как рабства в жизни человеков на земле - хотя и безусловно, что все положительные качества в этом смысле - в смысле и преданности и в подчинении и т. д. - то они вмещаются в этой фразе так же и в том числе.
- Но если уразуметь, что речь здесь идет о христианах - и именно о новой их природе во Христе Иисусе как новое творение во Христе Иисусе - а не в Адаме как было ранее, - то и можно подойти к осознанию п р и в е л и к о й благости Божией в рабстве человека Иисусу Христу Духу Христову в нем.
То есть, речь идет уже о жизни вечной во Христе Иисусе и там тогда не будет ведь сдерживающих и карающих факторов закона и наказания.
И если вы начнете углубляться в учение Иисуса Христа Нового Завета, то вы и начнете и узнавать и осознавать, что Иисус назидает о рабстве греху человека - и в этом смысле - и взгляните на то, что Бог произвел во Христе Иисусе для человеков, - освободил от рабства греху послушных Ему, послушных Духу Христову в них, через принятие рождения свыше во всей полноте, - если Сын освободит, то истинно свободны будете, -
но и при этом Бог и соеденил и сам дух человека с Духом Христовым - дав духу человека и Жизнь Христа, но и праведную природу Христа - проявлять праведность и неподчинение греху всегда и во всем.
И сие было испытано для человеков - когда Иисус в человеческой плоти подвергался всевозможным искушениям в пустыне сорок дней, да еще и быв голоден при этом.
То есть, когда в учении Иисуса Христа Нового Завета речь идет о рабстве Христу - то имеется ввиду и прежде всего рабство человека праведной природе Христа, - что и есть привеликое благо для человека и что человек не мог и предугодать.
Вот как ранее человек грубо подвергался рабству греха - и воспринимал себя как делающим этот грех - что так ведь и есть и наказание за это верное, -
то так же, но намного мягче и незаметнее для человека во Христе Иисусе он и начинает проявлять рабство Христу - Духу Христову, соединенного с его духом, - и это рабство выражается и прежде всего в праведном поведении, - и как ранее человек в Адаме был рабом греха, так ныне он становится рабом Христа во Христе Иисусе, - рабом праведности - к Римлянам: 6 / 17 - 18, 8 / 9 - 13 -
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
А пребывая во плоти, христианин и развивается, возрастая в Господе, - в этом смысле, - проявляет все более и более Дух Христов чрез дух свой и чрез плоть свою.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
У любого верующего в Бога Бог в центре и есть.И по-другому никак не может и быть.Так что никак не Иисус Христос у тебя в центре,а что-то другое.Не лукавь...
Смешно.
Конечно, нет. Весь вопрос здесь, собственно, не ЧТО говорится, а КАК говорится. Впрочем, оставим это. Не хватало еще на эту тему спорить.Ну как же, Вы думаете что любое несогласие и указание на ошибки того или иного участника это уже переход на личности?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
https://proxristaforum.forum2x2.ru/
РПЦ МП
Как говорится «И в этом смысле мы прежде всего и подразумеваем именно это.»
- Ну так можете еще и на Маранафу зайти и почитать - и вопросы позадавать - если они по делу. А какая разница?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Ты имеешь ввиду, что так должно быть, так правильно. Но так ли это? Скажи мне честно, что для тебя более важно, Божье слово (Писание) или же человеческое (Предания)? Если ты даже скажешь, что Писание, то я тебя спрошу, а ты действительно принял так, как там написано, а не так как тебе сверху люди накидывают?
А зачем вы везде пишите, вам делать нечего в жизни?
- - - - - Добавлено - - - - -
Священное Писание - это всего лишь часть Священного Предания.
РПЦ МП
Да.Именно так и принял,как написано.
Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
И не надо мне говорить,что это неправда.Павел не врет.Всё-Святая правда,хоть и говорит и о святости и о богоизбранности.Иди кайся грешник...
Вы можете сказать, что Предание это Божье слово? Если вы так скажете, то не добавите ли вы человеческое к Нему?
А до преданий и доктрин христиане были протестанты? Они неспасенные?
Крестное знамение — 300 г.-Деяния 17:25
Употребление свечей при поклонении — 320 г.- Деяния 17:25
Почитание ангелов, умерших святых и изображений (икон или статуй) (практика) — 375 г.
Ежедневное служение мессы — 381 г.- 1 Кор 4:12
Священнические одеяния — 431 г. -Луки 20:46
Праздник успения богородицы (отмечался некоторыми) — 500
Чистилище (папа Григорий I) — 593 г.
Все молитвы и поклонение на латинском языке — 526 г.
Молитвы Марии, умершим святым и ангелам — 600 г.
Титул папы приобрел статус вселенского епископа — 600 г.
Употребление покаянных списков (списков наказания за каждый грех) — 610 г.
Целование папских ног (папа Константин) — 700 г.
Светская власть папы (Бонифаций III) — 709 г.
Почитание креста, изображений (икон или статуй), реликвий (доктрина) — 750 г.
Индульгенции — 787 г.
Крещение окроплением заместило крещение погружением — 800 г.
Святая вода — 800 г.
Почитание святого Иосифа — 850 г.
Учреждение коллегии кардиналов — 890 г.
Крещение колоколов (Иоанн XIV) — 927 г.
Канонизация умерших святых, всего 25000 святых (Иоанн XV) — 965 г.
Посты по пятницам и великие посты 40 дней— 995 г.
Месса как жертвоприношение с обязательным посещением — 998 г.
Первые неограниченные индульгенции — 1000-е г.
Молитвы за умерших (доктрина) — 1040-е г.
Я уже не раз сталкивался с тем, что ты не принял так, как там написано, так человеческие устои для тебя дороже.
Ну значит, в остальных местах, где Павел называет людей святыми и праведными во Христе, он нагло врет
Как так получается, что истина прописанная во многих местах Писания игнорируется, но акцент делается именно на один какой-то стих, который при том, особо не разбирают? Что с людьми происходит, как по-твоему? А я могу сказать - плотское мышление, люди боятся с ним расстаться, особенно когда это продвигают в Церкви.
Тут не так принял,там,где прямым текстом о Боге-Христе тоже не так. Ты знаешь,что ты не Христианин вообще? Опять не так понимаю? Да? Христиане-те,у кого Христос-Бог и никак иначе! Ты знаешь,что не верить в Бога-Христа-богохульство? Что не верить во Святую Троицу-богохульство? Выдавать беснование за действие Святаго Духа-богохульство?Не много ли богохульства?
И вот ты,обладая всеми этими прекрасными качествами правильно разобрался как надо? Где от Бога Учение,а где от человеков? И берешься судить Христову Церковь? Я понимаю что тебя "прёт",только не от Бога это...
Спасибо за информацию 10 тысяч символов озвученно и готовится к оформоению темы: это обычный грех.https://youtu.be/BBt1XufvCk4
Последний раз редактировалось Батёк; 02.05.2023 в 13:28.
Получается там везде написано, что Бог Иисус Христос, а я слепой упорно замечаю только Человек Иисус Христос, и видимо, это написано только один раз? Ты эту аналогию мне хотел показать?
Кстати, название христианин, придумали неверующие.
Но вообще, святые, ученики Христа, христиане - это те кто приняли в свою жизнь Его учение и живут им, а не носятся с символом веры, который мало чего дает в жизни человека.
Богохульство, это когда вы отвергаете то, что даровал Бог.
Судить Церковь или же учение, которое оно несет? Павел еще круче наказывал делать, что если кто-то будет вас учить иному благовествованию, да будет анафема... Я пока воздерживаюсь...
- Я у вас разрешения не спрашиваю - и вас не контролирую.
Случайно увидел - вашу ссылку - потому и ответил - на ссылку эту.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием