Церковь истинная

[Инна Бор]

Мне ближе современный либеральный подход, нежели конфессиональный, в котором радикально настроенные верующие ограничивают себя конфессиональным эксклюзивизмом. Лично мне в последнем варианте тесно, потому что я то вижу, что и там, и там, есть благодатная жизнь. Мною это подмечено в связи с знакомством с иноконфессиональной биографической и автобиографической литературой, или попросту - агиографической. А так-же, в связи со знакомством, когда я соприкоснулся с их добротолюбиями - аналогами трудов о духовной жизни, например, "Об истинном христианстве" лютеранина Арндта, "Путь истины" реформата Терстегена, наследия пуритан: Ватсона, Оуэна, Буньяна. Джон Оуэн написал такой труд, как "On the Mortification of Sin in Believers".

Назовите имена Святых Отцов Церкви после 1054 года. Вот тогда и посмотрим и сравним с Православной Церковью!
Есть ли равный святому Серафиму Саровскому в Римской Церкви?

- - - - - Добавлено - - - - -

Так и дети-дауны тоже считают, что они самые умные и нормальные.

А тебе это откуда известно и вообще думают ли они? )
Ладно, оставим им их невежество.

[Espada]

А тебе это откуда известно и вообще думают ли они? )
Ладно, оставим им их невежество.

Как сказал один умный чел "Дурак это не тот, кто глупый, а тот, кто считает себя самым умным!"

[Инна Бор]

Как сказал один умный чел "Дурак это не тот, кто глупый, а тот, кто считает себя самым умным!"

Вот это точно!

[Инна Бор]

А вы можете предоставить сертификат на исключительное право собственности, православной церковью?

Могу. Этот сертификат под названием "Библейский канон". Гуглите. ))

[Proxrista]

- В Новом Завете речь идет не только лишь о учении и о знании - по Слову Божию, - а о познании Слова Божия - цели научения знаниям по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.


- Истина и благодать произошедшие чрез Христа - от Иоанна: 1 / 17 - познаются. Ведь так?

- Истина - это преобразование человека во Христе Иисусе, благодать Господа - дар праведности - проявление Духа Христова через человека - они и познаются, - а церковь Христова это утверждает и проявляет.
Слово Божие - живое и действенное - а не доктрина.
Слово Божие предназначено для сердца человека - как семя для почвы.

[captain]

Гностическая ересь?
Друг, ты хоть знаешь что такие Гнозис? Это высшее знание, полученное свыше от Бога.

Гно́зис (гно́сис) (от греч.γνώσις — «знание»^[1]) — высшее^[1], эзотерическое^[1], откровенное^[2], мистическоезнание.

Всякий, кто получат знание свыше от Бога, тот и есть гностик, то есть знающий высшее.

[1 Кор.8:3] Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.


И откуда у вас только такое извращенное понимание о гнозисе берется? Если только от тех, кто не любит знание и не идет к свету, но пребывает во тьме....

О чем тогда писал Иоанн?

[Proxrista]

Как насчёт сына человеческого? Бог посылает солнце каждый день вставать над человеками. Истина только у Бога сказавшего Адаму: - Прах ты и в прах возвратишся. А вы верите римлянину который ввёл силой эллинов в храм и очистил.Всю жизнь служил Риму и его Закону, тут вдруг все стали овечками нуждающиеся в Пастыре. Бог может и из камней создать себе сыновей. И ни в каком поклонении не нуждается как нуждающийся в чём либо. Если ты сын человеческий не имеешь в себе даров веры, то ни кто и ни что тебе её не даст.Ожидать иудейского Мессию сродни ожидать Судью будучи не очистившись и не приняв обет покаяния, чтобы принять наказание которое всем должно.Он будет вас крестить Духом Святым и огнём. Огнём более потому-что не готовы принять суд и не чисты.

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(К Римлянам 10:17)


но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.
(1-е Петра 1:25)


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


21
И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
22
До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить.
23
Между тем как они кричали, метали одежды и бросали пыль на воздух,


11
В следующую ночь Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме.


12
С наступлением дня некоторые Иудеи сделали умысел, и заклялись не есть и не пить, доколе не убьют Павла.
13
Было же более сорока сделавших такое заклятие.
14
Они, придя к первосвященникам и старейшинам, сказали: мы клятвою заклялись не есть ничего, пока не убьем Павла.


Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.(От Иоанна 13:20)


- Так Кого искали убить Иудеи - в лице Апостола Павла? Как и на Голгофе?

[Попутчик]

О чем тогда писал Иоанн?

Иоанн же написал о духах. Что есть Дух от Бога, а есть дух и не от Бога. Не всякий говорящий в духе, имеет Духа от Бога. Кто принял Духа от Бога, тот принял Духа Сына Божьего от Него и исповедует Его, то есть Сына Божьего Иисуса Христа пришедшего во плоти. Ведь Он же Дух, а человек и дом и храм в которого Дух вселяется. И Он в его плоти.
А кто не от Бога принял духа, тот не имеет Духа Сына Божьего в себе и не может исповедовать Его. Ведь Сына нет в нем и такой не может исповедать Его...

[Proxrista]

Иоанн же написал о духах. Что есть Дух от Бога, а есть дух и не от Бога. Не всякий говорящий в духе, имеет Духа от Бога. Кто принял Духа от Бога, тот принял Духа Сына Божьего от Него и исповедует Его, то есть Сына Божьего Иисуса Христа пришедшего во плоти. Ведь Он же Дух, а человек и дом и храм в которого Дух вселяется. И Он в его плоти.
А кто не от Бога принял духа, тот не имеет Духа Сына Божьего в себе и не может исповедовать Его. Ведь Сына нет в нем и такой не может исповедать Его...

1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.


- Не надоело еще людей обманывать? С огнем ведь играете - искажая Слово Божие, - всякий может убедиться, что вы постоянно проверку эту не проходите - добавляя - в вашей плоти.


- То есть, вы не желаете слушать Апостолов Христовых -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Первый раз встречаю такого ярого антихриста - постоянно пытающего обманывать людей...

[Попутчик]

1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.


- Не надоело еще людей обманывать? С огнем ведь играете - искажая Слово Божие, - всякий может убедиться, что вы постоянно проверку эту не проходите - добавляя - в вашей плоти.


- То есть, ы не желаете слушать Апостолов Христовых -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Первый раз встречаю такого ярого антихриста - постоянно пытающего обманывать людей...

Ты этим явно свидетельствуешь о себе, что в себе Иисуса Христа не имеешь. А кто без Христа, тот и антихрист. И не может исповедовать Его, так как Иисуса Христа в своей плоти не имеет.

[Proxrista]

- Еще есть один - который постоянно - радостно так - доказывает всем, что нет якобы Бога Отца и Бога Святого Духа - а Есть только лишь Бог Иисус Христос.


- На что надеются эти люди?


- Один - радостно так - оскорбляет Бога Святого Духа и отрицает Бога Отца - пред Которым должен покаяться во имя Иисуса Христа, - другой постоянно подменяет Слово Божие о испытании духа антихриста - и так радостно - постоянно пытается обманывать людей - добавляя - "в его плоти", - мол, он тогда есть избранный и его только и надо слушать - как он искажает Слово Божие... - а не Апостолов Христовых.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ты этим явно свидетельствуешь о себе, что в себе Иисуса Христа не имеешь. А кто без Христа, тот и антихрист. И не может исповедовать Его, так как Иисуса Христа в своей плоти не имеет.

- Каждый может прочесть - как написано в Слове Бога - и как вы добавляете - "в вашей плоти". Слово Божие - истина.


- А не я уже один на этом форуме вам указывал на это...

[Dyx]

Могу. Этот сертификат под названием "Библейский канон". Гуглите. ))

Понятно, что не можете.

[Proxrista]

17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- В том - то все и дело, что принимая водное крещение во имя Иисуса Христа - человек в Новом Завете познает истину произошедшую чрез Иисуса Христа.


- Принимая крещение Святым Духом - человек познает благодать произошедшую чрез Иисуса Христа.


- Вот она церковь Христовая и есть - как столп и утверждение истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.

[Попутчик]

- Каждый может прочесть - как написано в Слове Бога - и как вы добавляете - "в вашей плоти". Слово Божие - истина.


- А не я уже один на этом форуме вам указывал на это...

А ты подумай хорошо, Иисус есть Господь, а Господь есть Дух. И как прийти Духу в мир с небес? Только во плоти избранных Своих в которых Он вселяется и ходит в них....

[2 Кор.6:16] Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

[Proxrista]

А ты подумай хорошо, Иисус есть Господь, а Господь есть Дух. И как прийти Духу в мир с небес? Только во плоти избранных Своих в которых Он вселяется и ходит в них....

[2 Кор.6:16] Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.


- Не надоело еще людей обманывать? С огнем ведь играете - искажая Слово Божие, - всякий может убедиться, что вы постоянно проверку эту не проходите - добавляя - "в вашей плоти".


- Бог сейчас на вас смотрит - как вы пытаетесь обманывать людей.

[Попутчик]

1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.


- Не надоело еще людей обманывать? С огнем ведь играете - искажая Слово Божие, - всякий может убедиться, что вы постоянно проверку эту не проходите - добавляя - "в вашей плоти".


- Бог сейчас на вас смотрит - как вы пытаетесь обманывать людей.

- - - - - Добавлено - - - - -




5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


- То есть, лишь в одном случае человек не знает - что Иисус Христос в нем -


Разве только вы не то, чем должны быть.


- То есть, жить во Христе - это одно, а жить Христом - это суть другое.


- Жить во Христе человек начинает с момента принятия им водного крещения во имя Иисуса Христа.


- Жить Христом - чтобы знать, что Христос в вас, - человек начинает с момента принятия им крещения Святым Духом.


- То есть, христиане в Новом Завете Бога с людьми - живут во Христе - в образе Иисуса Христа, как в образе нового человека (взамен как было прежде - в образе Адама - в греховном образе ветхого человека), -
и живут Христом - Духом Христовым в них, - когда Дух Господа соединяется с духом человека, -


и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(К Ефесянам 4:24)


А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)


- Вот в основании истинной церкви Иисуса Христа - и лежат оба этих фактора - как суть изначальный фундамент познания человеком благодати и истины произошедших чрез Иисуса Христа.

Ты книжник, где апеллируешь только лишь строками из Писания, а в себе самом Сына Божьего Иисуса Христа не имеешь. И это тебе не даст спасения.
Я же, получил звезду утреннюю от Господа и имею Его в себе. Он Дух и Он пришел с небес в моей плоти.

[Proxrista]

Ты книжник, где апеллируешь только лишь строками из Писания, а в себе самом Сына Божьего Иисуса Христа не имеешь. И это тебе не даст спасения.
Я же, получил звезду утреннюю от Господа и имею Его в себе. Он Дух и Он пришел с небес в моей плоти.

- Дух Святой Слово Божие не отрицает. Проверка верная и истинная.


- Вот и подумайте - какого вы духа...


- сатана мечтает увести людей от Слова Божия Нового Завета...


- Духа Христова христиане обретают только лишь при принятии крещения Святым Духом. Вы и этого элементарного не знаете... - потому что не слушаете Апостолов Христовых.


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Так о чем и речь, - что вы отваживаете людей от Слова Божия - мол, к вам апеллируют Словом Божием - в изобличении вас, - нет якобы Слова Божия - тогда и говори что хошь... Ведь так?




26
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28
и дам ему звезду утреннюю.


- Вы еще не победитель никакой. Для этого надо вначале принять оба крещения и перестать делать дела плоти. Как самое элементарное - вначале - для человека...

[Попутчик]

- Дух Святой Слово Божие не отрицает. Проверка верная и истинная.


- Вот и подумайте - какого вы духа...


- сатана мечтает увести людей от Слова Божия Нового Завета...


- Духа Христова христиане обретают только лишь при принятии крещения Святым Духом. Вы и этого элементарного не знаете...


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Так о чем и речь - что вы отваживаете людей от Слова Божия - мол, к вам апеллируют Словом Божием - в изобличении вас, - нет якобы Слова Божия - тогда и говори что хошь... Ведь так?




26
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28
и дам ему звезду утреннюю.


- Вы еще не победитель. Для этого надо вначале принять оба крещения и перестать делать дела плоти. Как самое элементарное - вначале - для человека...

Тебе ли рассуждать кто и что....?
Господь мне дал звезду утреннюю и я исповедую Его. Он Дух и Он во мне, Он пришел с небес в моей плоти.

[Proxrista]

Тебе ли рассуждать кто и что....?
Господь мне дал звезду утреннюю и я исповедую Его. Он Дух и Он во мне, Он пришел с небес в моей плоти.

- Так о чем и речь - что приходит некто и утверждает нечто о себе, - и на этом основании отрицает Слово Божие - бесстыдно - пред людьми.
В этом же и сама суть вопроса. О чем все время мы с вами о вас и речь ведем.


- Знаете - кто такой ангел света?


И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
(2-е Коринфянам 11:14)


13
Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.


- Видите, что дерево познается по плодам - все время?


- А потому и написано - для всех равно -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Где вы тут увидели - "звезду утреннюю"?


- Надо вначале побеждать - не делать дел плоти, - и соблюдать дела Иисуса Христа - вот как Апостол Павел, например... Ведь так?

[Инна Бор]

Понятно, что не можете.

В смысле??? Я вам сертификатом перед носом машу, а вы мне что в ответ? Мил человек, а кто по вашему отделил истинные Евангелия от ложных, кто индефифицировал канонические писания от апокрифов? Кто?
И вообще, откуда вы знаете, что Евангелие от Луки написал именно Лука? Тоже часто задаю этот вопрос сектантам. Куда там! Разве их интересуют такие мелочи? )) Им серьезные вопросы надо обсуждать, а тут к ним с такими пустяками лезут...