Церковь истинная

[Proxrista]

Так он же не отрицает вроде. Много цитировал, зря чтоли. @Proxrista, Вы признаете что Иисус Христос - Слово , ставшее плотью, признаете или не признаете Христа пришедшего во плоти, потому что вот :

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Прошу внести ясность, да или нет. Спрашиваем вот чтобы уточнить, а то мало ли что.

- Так о чем и речь - что надо исповедовать - Иисуса Христа пришедшего во плоти - вот как я сейчас и написал, - а он так сказать не может - ему надо обязательно исказить Слово Божие - как проверять дух антихриста, - он и добавляет - что "в его плоти" - говорит о себе - "в моей плоти".
Удивительный феномен духа антихриста - как и указано по Слову Божию - как определять антихриста.
О чем и речь.
И делает это он все время упорно так...


- Иисус Христос пришел в Своей плоти - Сам родился по плоти - и умер на кресте, - это и имеется ввиду - что Бог пришел во плоти - ранее - это и надо исповедовать. И другое тело человека тут не причем -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


- А в плоти другого человека - Бог не приходил - и не приходит. При крещении Святым Духом - Дух Господа - соединяется с духом человека. Человек по плоти - рождается сам по себе - со своим духом - как всем людям и положено.


- А Духа Христова - принимают только чрез крещение Духом Святым - со знамением говорения на языках - вот как было и с Апостолами Христовыми - и более - никак. Слово Божие - истина.


- А дальше - он и начинает выдавать "перлы свои" - в ненужности якобы Слова Божия чрез Апостолов Христовых (это же было давно...) - и сам - используя Слово Божие чрез Апостолов Христовых - искажает написанное.
И сам не входит в Царство Божие тем самым - и других пытается увести от Слова Божия - уводя за собой в погибель вечную. О чем и речь.


- То есть, по той же схеме - можно и декалог и весь закон Моисея - объявить ныне - как не имеющего силу Слова Божия - Моисей же жил давно - по логике ложной этого человека получившего звезду утреннюю. А какая разница?

[Попутчик]

- И самое интересное во всем этом - что получивший якобы утреннюю звезда - говорит всем - что Апостолов якобы слушать не надо - это было ранее, - его уже надо слушать, - а сам - постоянно слушает Апостолов Христовых - и приводит Слово Божие чрез Апостолов Христовых.
Ему вот можно приводить Слово Божие - написанное ранее, - а вот всем другим людям нельзя - его, мол, якобы надо только слушать...

Ты тех Апостолов, которые были 2000 лет назад никак не можешь слушать. Наивный.... Они уже все давно вознеслись. Ты как и все, только лишь читаешь их послания, которые они писали своим ученикам во дни жизни своей.

[Попутчик]

Так он же не отрицает вроде. Много цитировал, зря чтоли. @Proxrista, Вы признаете что Иисус Христос - Слово , ставшее плотью, признаете или не признаете Христа пришедшего во плоти, потому что вот :

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Прошу внести ясность, да или нет. Спрашиваем вот чтобы уточнить, а то мало ли что.

Я о чем и исповедую. Что Слово Божие, именуемое Иисус Христос стало плотью... моей плотию. Он пришел в моей плоти.

[Эрик]

- И самое интересное во всем этом - что получивший якобы утреннюю звезда - говорит всем - что Апостолов якобы слушать не надо - это было ранее, - его уже надо слушать.

Ничего себе! @Попутчик , Вы что, говорите что Апостолов чтоли сушать не надо, так как все эти Апостолы были ранее, а теперь уже вместо них Вас надо слушать?

[Попутчик]

Ничего себе! @Попутчик, Вы что, говорите что Апостолов чтоли сушать не надо, так как все эти Апостолы были ранее, а теперь уже вместо них Вас надо слушать?

Тех Апостолов уже давно нет. И слышать их речей никто не может.
Мне же, Господь дал звезду утреннюю. Я и есть тот пророк, которого вы должны слушать. Не будете слушать, то вы умрете во грехах ваших.

[Эрик]

Я о чем и исповедую. Что Слово Божие, именуемое Иисус Христос стало плотью... моей плотию. Он пришел в моей плоти.

Э, алё! Вы что это? Хотите сказать что Вы вот воплотились от Марии Девы (прости, Господи)?

А вот @Proxrista написал что признает и исповедует Иисуса Христоса пришедшего во плоти. Цитата его слов "надо исповедовать - Иисуса Христа пришедшего во плоти".

[Proxrista]

Ты тех Апостолов, которые были 2000 лет назад никак не можешь слушать. Наивный.... Они уже все давно вознеслись. Ты как и все, только лишь читаешь их послания, которые они писали своим ученикам во дни жизни своей.

- Ну вот видите сами?


- Ну так и Моисея нет давно уже на земле, - то и декалога потому нет - по его словам. Ведь так?


- То есть, когда человек читает глазами - и слушает Слово Божие - внутренним слухом, - и Слово Божие написанное - как и на скрижалях - равно имеет силу Слова Божия - ибо это воля Божия, - то все это он и отрицает, - мол, его якобы надо слушать - как получившего некую звезду утреннюю...


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- А тут написано о анафеме от Бога - если кто вдруг из людей - ныне - станет говорить - не так - как написано чрез Апостолов Христовых.


- И самое интересное - что он сам приводит Слово Божие написанное - и для него ничего - что он лично не слышит все это от Апостолов Христовых...

- - - - - Добавлено - - - - -

Я о чем и исповедую. Что Слово Божие, именуемое Иисус Христос стало плотью... моей плотию. Он пришел в моей плоти.

- Ну вот, уже Слово стало его плотью...


- Он уже выдает себя - за Христа. Начнешь его изобличать в этом - сразу дает заднюю, мол, его не так поняли...

[Proxrista]

Тех Апостолов уже давно нет. И слышать их речей никто не может.
Мне же, Господь дал звезду утреннюю. Я и есть тот пророк, которого вы должны слушать. Не будете слушать, то вы умрете во грехах ваших.

- Ну вот видите, пророк новоявленный объявился - которого и надо слушать, - не Моисея, не Апостола Павла - а его надо слушать, - а он если что знает - то прочел чрез Апостола Павла и других Апостолов и приводит Слово Божие из закона, - но при этом он сам и искажает Слово Божие - объявляя себя - что если его не будете слушать - то якобы умрете...


- Я ранее такого не встречал - духа антихриста.
То есть, встречал упорно отвергающих Слово Божие - им приводишь - много раз - написанное в Новом Завете, - а они как не видят - и все свое утверждают - обратное написанному.
Но чтобы так прямо и откровенно объявлять себя - вместо Апостолов Христовых - на христианском форуме - впервые встречаю...


- Слово Божие - истина, - он вначале не проходит проверку в Слове Бога - на антихриста - а далее уже и заявляет себя пророком...


- Завтра придет второй такой - который тоже о себе объявит - что получил звезду утреннюю - и потому только его и надо слушать...


- Вот они оба и будут выяснять - кто попророчестей - из них - в искажении Слова Божия...


- А как определяется пророк в Новом Завете?

[Эрик]

Тех Апостолов уже давно нет. И слышать их речей никто не может.
Мне же, Господь дал звезду утреннюю. Я и есть тот пророк, которого вы должны слушать. Не будете слушать, то вы умрете во грехах ваших.

Как это Апостолов нет? Они же с Господом. Как это так речей никто не может слышать? Вот могу слышать:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.


А звезду утреннюю - может и участнику @Proxrista тоже дал звезду утреннюю.
Он благовествует, по крайней мере по поводу Иисуса Христа, приходившего во плоти, по Писанию, как Апостолы нам.
Не тот ли Вы самый Попутчик, который участнику Семёну недавно помогал флешку отформатировать? И Вы теперь что же, собираетесь благовествовать нам не то, что Апостолы благовествовали нам? Может не надо, а?..

[Proxrista]

Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам;и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.




- Иисус Христос Господь поручил Апостолам Своим научить все народы земли, - а кто и как и когда переписывал и переводил Слово Божие - то Божий промысел - а не человеческий.
Если кто и получил служение от Господа - так что ты хвалишься - как не получил?

[Proxrista]

17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- В том - то все и дело, что принимая водное крещение во имя Иисуса Христа - человек в Новом Завете познает истину произошедшую чрез Иисуса Христа.


- Принимая крещение Святым Духом - человек познает благодать произошедшую чрез Иисуса Христа.


- Вот она церковь Христовая и есть - как столп и утверждение истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.

5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


- То есть, лишь в одном случае человек не знает - что Иисус Христос в нем -


Разве только вы не то, чем должны быть.


- То есть, жить во Христе - это одно, а жить Христом - это суть другое.


- Жить во Христе человек начинает с момента принятия им водного крещения во имя Иисуса Христа.


- Жить Христом - чтобы знать, что Христос в вас, - человек начинает с момента принятия им крещения Святым Духом.


- То есть, христиане в Новом Завете Бога с людьми - живут во Христе - в образе Иисуса Христа, как в образе нового человека (взамен как было прежде - в образе Адама - в греховном образе ветхого человека), -
и живут Христом - Духом Христовым в них, - когда Дух Господа соединяется с духом человека, -


и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(К Ефесянам 4:24)


А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)


- Вот в основании истинной церкви Иисуса Христа - и лежат оба этих фактора - как суть изначальный фундамент познания человеком благодати и истины произошедших чрез Иисуса Христа.

[Виктор А.]

Я бы и Вселенские Соборы обозначил условными, для кого-то Халкидонский Собор авторитетен, а для нехалкидонских церквей, он не авторитетен. Для нехалкидонских церквей авторитетны свои поместные соборы, которые не имеют авторитета для халкидонских церквей... А читаешь жизнеописания праведников разных христианских конфессий и замечаешь святость в их жизни, ответ Бога на молитву, чудеса.

Полагаю, что Вы здесь говорите не столько о Церкви, сколько вообще о Царствии Божием, которое есть рождение свыше и, в какой-то мере, даётся каждому крещёному, как благодать Святого Духа (Рим. 14:17). Да, такое Царство не обозначается внешним образом, но обретается внутри человека, как состояние его души: entos hymin - "внутри вас" или "среди вас" (Лк. 17: 20-21). Но Церковь - это менее широкое и более конкретно очерченное (своим учением) явление (хотя в своём Вселенском измерении тоже есть Царство).

[Proxrista]

- Кто такие христиане?


- Исполняющие Новый Завет Бога с людьми, - состоящие с Богом в Новом Завете -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Потому и учение одно на всех - Слово Божие учения Иисуса Христа - Нового Завета Бога с людьми -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Сие написано уже - на все времена и для всех народов.

[Eugene]

- Ну вот видите, пророк новоявленный объявился - которого и надо слушать, - не Моисея, не Апостола Павла - а его надо слушать, - а он если что знает - то прочел чрез Апостола Павла и других Апостолов и приводит Слово Божие из закона, - но при этом он сам и искажает Слово Божие - объявляя себя - что если его не будете слушать - то якобы умрете...


- Я ранее такого не встречал - духа антихриста.
То есть, встречал упорно отвергающих Слово Божие - им приводишь - много раз - написанное в Новом Завете, - а они как не видят - и все свое утверждают - обратное написанному.
Но чтобы так прямо и откровенно объявлять себя - вместо Апостолов Христовых - на христианском форуме - впервые встречаю...


- Слово Божие - истина, - он вначале не проходит проверку в Слове Бога - на антихриста - а далее уже и заявляет себя пророком...


- Завтра придет второй такой - который тоже о себе объявит - что получил звезду утреннюю - и потому только его и надо слушать...


- Вот они оба и будут выяснять - кто попророчестей - из них - в искажении Слова Божия...


- А как определяется пророк в Новом Завете?

Есть несколько методов проверки лжепророков.
-Если он несет противоречивое евангелие и учение Новому Завету то не наш.
Так был отвергнут Мухаммад и Елена Уайт.
-Если его пророчество лживое и не исполняется.
Так был отвергнут лидер общества сторожевой башни Рассел.
- Если он вне Церкви Господа.
Так были отвергнуты пророки из других религий

Но есть еще больные мнящие себя пророками.Есть лжецы обыкновенные которым кажется что они получают голос и откровение.

Есть наверное и духи пророческие антихриста.Их вычислить нужна мудрость.
Как то слушаю одного пророчествующего:я прохожу по рядам,я вижу ваше сердце,чем вы занимаетесь и что делаете,я вижу ваши отношения в семьях и на работе...магический голос и интонация приводит к стойке смирно.
Но это чисто психология.

Наш епископ учил что делать.Подойдите к нему с нуждою и попросите помолится.Нужду не говорите.Человек не знает вашей тайной нужды

[Инна Бор]

Есть несколько методов проверки лжепророков.
-Если он несет противоречивое евангелие и учение Новому Завету то не наш.
Так был отвергнут Мухаммад и Елена Уайт.
-Если его пророчество лживое и не исполняется.
Так был отвергнут лидер общества сторожевой башни Рассел.
- Если он вне Церкви Господа.
Так были отвергнуты пророки из других религий

Но есть еще больные мнящие себя пророками.Есть лжецы обыкновенные которым кажется что они получают голос и откровение.

Есть наверное и духи пророческие антихриста.Их вычислить нужна мудрость.
Как то слушаю одного пророчествующего:я прохожу по рядам,я вижу ваше сердце,чем вы занимаетесь и что делаете,я вижу ваши отношения в семьях и на работе...магический голос и интонация приводит к стойке смирно.
Но это чисто психология.

Наш епископ учил что делать.Подойдите к нему с нуждою и попросите помолится.Нужду не говорите.Человек не знает вашей тайной нужды

Скажите, а кто автор этих методов?
Скажите, а ваш епископ от какого апостола имеет рукоположение вследствии цепочки апостольского преемства? Список можете показать?

[Денис Васильевич]

Полагаю, что Вы здесь говорите не столько о Церкви, сколько вообще о Царствии Божием, которое есть рождение свыше и, в какой-то мере, даётся каждому крещёному, как благодать Святого Духа (Рим. 14:17). Да, такое Царство не обозначается внешним образом, но обретается внутри человека, как состояние его души: entos hymin - "внутри вас" или "среди вас" (Лк. 17: 20-21). Но Церковь - это менее широкое и более конкретно очерченное (своим учением) явление (хотя в своём Вселенском измерении тоже есть Царство).

В таком случае можно написать, что благодатные границы Церкви шире канонических. Что касается доктрин веры, с одной стороны, все христианские поместные (земные) общины сходятся в главном, все являются тринитарными по вере, исповедуют Христа Богом. С другой стороны, есть и свои догматические различия, которые по моему наблюдению, никак практически не мешают инославным верующим иметь полноценные отношения с Богом в благодатной их жизни. Так-же можно указать, что местная церковь, как видимая поместная (локальная) община, являет собой Церковь универсальную, вселенскую, так учили древние христианские авторы. Так-же и касательно епископской преемственности, я не заметил разницы в живых отношениях с Богом у тех, у кого эта преемственность отсутствует, если послушать допустим свидетельства старых отечественных баптистов на радиозаписях "Голос мира", которые были гонимы советской властью за веру: Лидии Говорун, Ивана Яковлевича Антонова. Или если почитать автобиографии английских баптистских классиков: Сперджена, Уорбартона, Кершо.

[Виктор А.]

В таком случае можно написать, что благодатные границы Церкви шире канонических...

Вероятно так и есть. Хотя сказал бы по другому: Кто крещён - тот в Церкви (хотя бы и не пользовался всеми благодатными дарами Церкви).

[Денис Васильевич]

Вероятно так и есть. Хотя сказал бы по другому: Кто крещён - тот в Церкви (хотя бы и не пользовался всеми благодатными дарами Церкви).

Вот тоже интересная личность:

Лоденстейн, Йодокус ван — Википедия

P.S.: Прочтите там раздел: 2.2 Мистическое богословие

[Денис Васильевич]

Вероятно так и есть. Хотя сказал бы по другому: Кто крещён - тот в Церкви (хотя бы и не пользовался всеми благодатными дарами Церкви).

Кроме того, можно говорить о разных типах христианской духовности, разных типах христианской мистики, например: францисканская духовность, сирийская мистика, женская католическая мистика, рейнская мистика, протестантская мистика, феномен Христа ради юродивых, в западном христианстве акцент на сопереживании Страстям Христовым, на подражании Христу; богословие мученичества первых веков христианства, как богословия подражания и уподобления Христу и Его кресту.

[Виктор А.]

Кроме того, можно говорить о разных типах христианской духовности, разных типах христианской мистики, например: францисканская духовность, сирийская мистика, женская католическая мистика...

В отношении мистики хотелось бы быть осторожнее, потому что истинная мистика - апофатична и не имеет ничего общего с мистическим фантазированием. Показательно, что уже Мейстер Экхарт развенчивал женскую католическую мистику Небесного Жениха, процветавшую в монастырях его времени:
"Эти традиционные экстазы Экхарт ничтоже сумняшеся называл "ложными". В проповеди 76 он уверял свою паству в том, что люди "бывают весьма сильно обмануты" видениями (visionen), "когда в духе своём зримым образом созерцают картины человечества Господа нашего Иисуса Христа и слышат обращённые к ним слова" (Реутин М."Мистическое богословие Экхарта" М., 2011 г. стр.-181).