Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 43

Тема: Все ли дети, умершие рано, спасутся?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    625
    Упоминаний
    0 сообщений

    Все ли дети, умершие рано, спасутся?

    Дети, как мы знаем, безгрешны, так как еще не понимают, что такое хорошо и, что такое, плохо. Куда пойдут дети неверующих родителей в случае их ранней смерти? Написано: Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь — святы.
    На небо ничто нечистое не войдет; так как же быть с детьми?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Дети, как мы знаем, безгрешны, так как еще не понимают, что такое хорошо и, что такое, плохо. Куда пойдут дети неверующих родителей в случае их ранней смерти? Написано: Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь — святы.
    На небо ничто нечистое не войдет; так как же быть с детьми?
    Мое мнение, что Иисус заплатил за спасение всех, т.е. все искуплены, но не все приняли это искуление. Но у всех будет возможность даже после смерти принять Христа (это мое мнение). Другое дело, что те, кто ожесточили свое сердце, им это будет сделать очень сложно, потому что все внутри них будет против принятия природы Христа. А детям, как мне кажется, в этом смысле гораздо проще.

    У меня нет прямого подтверждения подобному пониманию, такое понимание сложено из каких-то разных пазлов.

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Дети, как мы знаем, безгрешны, так как еще не понимают, что такое хорошо и, что такое, плохо. Куда пойдут дети неверующих родителей в случае их ранней смерти? Написано: Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь — святы.
    На небо ничто нечистое не войдет; так как же быть с детьми?
    Многих интересует этот вопрос. А как же дети, которые только что родились и не успев пожить, но умерли. Или же умерли в малом возрасте. Где многие думают о плоти этого дитя, но не о душе этого ребенка. Плоть Царствия так и так не наследует, плоть не берется в Царствие, а вот душа, которая была в дитя, как и в любом взрослом человеке, то берется она из плоти во время смерти плоти. Умирает плоть, но не душа.
    И если ребенок еще не согрешил согласно Закона, то он умирает подобно праведнику, но не достигшим совершенства. Ведь эта душа, не достигла совершенства и не взыскала Царствия Божьего для своего спасения, то и в Царствие эта душа не берется. Эта душа будет опять брошена в мир сей и надлежит ей родится в другой плоти... И так до тех пор воплощаются всякие души, пока душа ни достигнет совершенства и ни взыщет Тайны Царствия Божьего, и только тогда она спасена и будет взята в Царствие Божие.

  4. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    625
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Многих интересует этот вопрос. А как же дети, которые только что родились и не успев пожить, но умерли. Или же умерли в малом возрасте. Где многие думают о плоти этого дитя, но не о душе этого ребенка. Плоть Царствия так и так не наследует, плоть не берется в Царствие, а вот душа, которая была в дитя, как и в любом взрослом человеке, то берется она из плоти во время смерти плоти. Умирает плоть, но не душа.
    И если ребенок еще не согрешил согласно Закона, то он умирает подобно праведнику, но не достигшим совершенства. Ведь эта душа, не достигла совершенства и не взыскала Царствия Божьего для своего спасения, то и в Царствие эта душа не берется. Эта душа будет опять брошена в мир сей и надлежит ей родится в другой плоти... И так до тех пор воплощаются всякие души, пока душа ни достигнет совершенства и ни взыщет Тайны Царствия Божьего, и только тогда она спасена и будет взята в Царствие Божие.
    Интересное рассуждение, но хотелось бы обоснования. В чем заключается нечистота ребенка из неверующей семьи? Почему он нечист? Может ли эта нечистота быть как-то очищена и может ли открыться свободный вход в Царство Небесное? Есть ли обоснование вашим словам?

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Интересное рассуждение, но хотелось бы обоснования. В чем заключается нечистота ребенка из неверующей семьи? Почему он нечист? Может ли эта нечистота быть как-то очищена и может ли открыться свободный вход в Царство Небесное? Есть ли обоснование вашим словам?
    Дети не отвечают за грехи своих родителей.

    [Иез.18:20] Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.

    А в чем нечистота неверующего? Такой человек не очищен Словом Божьим. Вот он и не чист. Господь очищал Своих учеников и сделал их чистыми.

    [Ин.15:3] Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

  6. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    625
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Дети не отвечают за грехи своих родителей.

    [Иез.18:20] Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.

    А в чем нечистота неверующего? Такой человек не очищен Словом Божьим. Вот он и не чист. Господь очищал Своих учеников и сделал их чистыми.

    [Ин.15:3] Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
    4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
    Иов 14 глава
    Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя. Пс. 50;7.


    14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь — святы.
    1-е послание Коринфянам 7 глава.


    Будете спорить?

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
    Иов 14 глава
    Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя. Пс. 50;7.


    14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь — святы.
    1-е послание Коринфянам 7 глава.


    Будете спорить?
    Спорить с тобой? По поводу чего? Что Иов написал, что мать его была грешницей? Если Иов написал, что мать родила во грехе его, то что теперь поделаешь....
    Законом познается грех. А где нет закона, там нет и преступления закона. Ибо не слушатели закона праведны перед Богом.

  8. #8
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,941
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Дети, как мы знаем, безгрешны, так как еще не понимают, что такое хорошо и, что такое, плохо. Куда пойдут дети неверующих родителей в случае их ранней смерти? Написано: Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь — святы.
    На небо ничто нечистое не войдет; так как же быть с детьми?
    Дети разные бывают.

    Есть дети, которые сознательно грешат - ложь, клевета, воровство, блуд - всё это не чуждо детям.
    Поэтому, детские души подлежат Суду, также как и взрослые.

    Исключение составляют некрещёные младенцы.
    Душа некрещёного младенца бесследно растворяется в вечном блаженстве.

  9. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    625
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друг, плоть в Царствие не берется, будь то плоть дитя или старца. Плоть Царствия не наследует. Когда человек умирает будь он мал или стар, то из плоти берется душа, то вот о ней и думать надо. А плоть это временное....

    - - - - - Добавлено - - - - -
    Подобные места Св. Писания берете во внимание или как?

    Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. Рим. 8;11.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Дети разные бывают.

    Есть дети, которые сознательно грешат - ложь, клевета, воровство, блуд - всё это не чуждо детям.
    Поэтому, детские души подлежат Суду, также как и взрослые.

    Исключение составляют некрещёные младенцы.
    Душа некрещёного младенца бесследно растворяется в вечном блаженстве.
    Хотелось бы обоснования! Напридумывать я тоже много чего могу...

  10. #10
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,941
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    ... Хотелось бы обоснования! ...
    Обоснованием служит богоподобие Человека выражающееся в наличии свободной воли.

    Спасение души возможно только по желанию человека. Господь Бог никого не спасает насильно, в том числе и детей.
    Как только человек осознаёт себя как отдельную личность, его мысли и дела становятся результатом осознанного выбора и подлежат оценке на предмет готовности войти в Царство Небесное.
    Если же личность человека недостаточно развита в силу возраста (младенец) или повреждена в силу травмы или болезни (инвалид), то человеческая составляющая его души (личность) навеки растворяется в вечном блаженстве, а божественная составляющая человека - Святой Дух, возвращается к своему источнику - Отцу нашему Небесному.

  11. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    625
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Обоснованием служит богоподобие Человека выражающееся в наличии свободной воли.

    Спасение души возможно только по желанию человека. Господь Бог никого не спасает насильно, в том числе и детей.
    Как только человек осознаёт себя как отдельную личность, его мысли и дела становятся результатом осознанного выбора и подлежат оценке на предмет готовности войти в Царство Небесное.
    Если же личность человека недостаточно развита в силу возраста (младенец) или повреждена в силу травмы или болезни (инвалид), то человеческая составляющая его души (личность) навеки растворяется в вечном блаженстве, а божественная составляющая человека - Святой Дух, возвращается к своему источнику - Отцу нашему Небесному.
    Вы считаете, что эти люди, все были членами Церкви? Они ведь даже не знали, что делая добро, делают его для Бога!

    37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
    38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
    39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
    40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

    Евангелие от Матфея 25 глава

  12. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Подобные места Св. Писания берете во внимание или как?

    Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. Рим. 8;11.
    [1 Кор.15:50] Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

    Как в духовном мире может быть плоть? Сколько бы человек ни подпрыгивал до небес, но небеса не могут удержать плоть и земля притянет его к себе. Поэтому плоть и погребают, придавая ее праху. Прах к праху, а душа на суд.

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Дети, как мы знаем, безгрешны, так как еще не понимают, что такое хорошо и, что такое, плохо. Куда пойдут дети неверующих родителей в случае их ранней смерти? Написано: Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь — святы.
    На небо ничто нечистое не войдет; так как же быть с детьми?
    Дети по любому ни в чем не виноваты.
    Христос сказал о детях "таковых есть Царство Небесное". Умершие дети попадают в рай по любому.

  14. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Дети по любому ни в чем не виноваты.
    Христос сказал о детях "таковых есть Царство Небесное". Умершие дети попадают в рай по любому.
    Умершие во младенчестве и умершие в возрасте, если они не взыскали при жизни Царствия Божия, то они ничем не отличаются друг от друга. И в Царствие Божие не могут войти. Царствие для совершенных родившихся свыше от Духа.

    [Ин.3:3] Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
    Последний раз редактировалось Попутчик; 01.05.2023 в 11:29.

  15. #15
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    625
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    [1 Кор.15:50] Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

    Как в духовном мире может быть плоть? Сколько бы человек ни подпрыгивал до небес, но небеса не могут удержать плоть и земля притянет его к себе. Поэтому плоть и погребают, придавая ее праху. Прах к праху, а душа на суд.
    Вы, пожалуйста, как то реагируйте на представленные вам места Писания. Я же их не выдумываю!

    1Кор 15:53
    Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.


    1Кор 15:51-57
    Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся

    1Фес 4:14-17
    Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведёт с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

    Ин 5:28
    Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;

    Флп 3:21
    Который уничижённое тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё.

    Ис 26:19
    Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя — роса растений, и земля извергнет мертвецов.


    Продолжать?


    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Дети по любому ни в чем не виноваты.
    Христос сказал о детях "таковых есть Царство Небесное". Умершие дети попадают в рай по любому.
    То есть, что то нечистое Туда все таки войдет?

  16. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    То есть, что то нечистое Туда все таки войдет?
    Нечистое по своим грехам не войдет.
    А дети сами по себе ни в чем не виноваты.

  17. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Вы, пожалуйста, как то реагируйте на представленные вам места Писания. Я же их не выдумываю!

    1Кор 15:53
    Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.


    1Кор 15:51-57
    Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся

    1Фес 4:14-17
    Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведёт с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

    Ин 5:28
    Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;

    Флп 3:21
    Который уничижённое тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё.

    Ис 26:19
    Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя — роса растений, и земля извергнет мертвецов.


    Продолжать?
    Дело твое, если хочешь себя пообольщать, то продолжай дальше себя обольщать, если ты один из тех кто думает, что мертвые воскреснут лежащие и изгнившие в деревянных гробах. Фильмов насмотрелся про зомби-апокалипсис?


    Господь сказал: кто не родится свыше, тот не может увидеть Царствия Божия. Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от Духа есть дух. И тут нет различия, мал или стар человек. Плоть Царствия не наследует. А наследует тот, кто внутри плоти родится от Духа...
    Последний раз редактировалось Попутчик; 01.05.2023 в 18:02.

  18. #18
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Христос сказал о детях "таковых есть Царство Небесное".
    Ну, "таковых" там не в смысле возраста.

    Умершие дети попадают в рай по любому
    Вопрос слишком эмоциональный. Как только мы слышим о детях, нам непроизвольно хочется, чтобы им было хорошо. Но ответа нет. Как и нет ответа на вопросы о том, кто вообще в раю, и как понимать, что есть рай вообще.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Полиграф за это полезное сообщение::


  20. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Ну, "таковых" там не в смысле возраста.


    Вопрос слишком эмоциональный. Как только мы слышим о детях, нам непроизвольно хочется, чтобы им было хорошо. Но ответа нет. Как и нет ответа на вопросы о том, кто вообще в раю, и как понимать, что есть рай вообще.
    Мы многого не понимаем до конца. Это тайна Божия.

  21. #20
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,941
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Дети по любому ни в чем не виноваты.
    Христос сказал о детях "таковых есть Царство Небесное". Умершие дети попадают в рай по любому.
    Сложный это вопрос.
    Ответ во многом будет зависить от того, кто для Вас попадает в категорию "дети".

    Для одних это человек от рождения до 1 года, для других - от рождения до тех пор пока не пошёл в школу, для третьх - пока не окончил школу. Одни считают, что детство кончается с наступлением половой срелости, другие - что с наступлением возраста согласия.

    Кстати, у нас уже который год бурно дебатируется проект закона, устанавливающий возраст согласия в 21 год.

    А как вы считаете, где кончается детство и начинается взрослая жизнь?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Мы многого не понимаем до конца. Это тайна Божия.
    После прихода Христа, у Бога нет тайн от Человека.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®