Для чего нужна Церковь?

[captain]

Как же? Если там только духовный мир, то где тела Еноха, Илии, Иисуса?

Есть духовные тела.

сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:44-53)

Честно вам скажу, что именно это означает имею смутные представление. Но как я понимаю, такие тела совсем иначе реагируют на материальный мир.

После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
(Иоан.20:26)

Может там не только духовный мир, а и такой, как был в Раю до падения Адама?

Может быть... Но какое тело имел Адам, не описывается.

[Владимир.]

Есть духовные тела.

сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:44-53)

Честно вам скажу, что именно это означает имею смутные представление. Но как я понимаю, такие тела совсем иначе реагируют на материальный мир.

После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
(Иоан.20:26)




Может быть... Но какое тело имел Адам, не описывается.

Если говорится "тело", значит уже не только, дух. Да и зачем нужно было бы воскресение, если бы на небо отправлялась только духовная часть человека? Она и так не умирала; чему воскресать? То, что тело изменится, ясно, так как "Плоть и кровь не могут наследовать Царства Небесного", но это проклятые "плоть и кровь". Тела будут те же, но измененные, приспособленные для жительства на Небесах. Вот и Адам имел безгрешное тело, потому и мог общаться напрямую с Богом.

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
Бытие 3 глава — Библия.

[captain]

Если говорится "тело", значит уже не только, дух. Да и зачем нужно было бы воскресение, если бы на небо отправлялась только духовная часть человека? Она и так не умирала; чему воскресать? То, что тело изменится, ясно, так как "Плоть и кровь не могут наследовать Царства Небесного", но это проклятые "плоть и кровь". Тела будут те же, но измененные, приспособленные для жительства на Небесах. Вот и Адам имел безгрешное тело, потому и мог общаться напрямую с Богом.

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
Бытие 3 глава — Библия.

Звучит логично. Но, возвращаясь к нашему изначальному диалогу - как ваши слова подтверждают существование жизни на других планетах?

[Владимир.]

Звучит логично. Но, возвращаясь к нашему изначальному диалогу - как ваши слова подтверждают существование жизни на других планетах?

Я никогда не утверждал, что жизнь существует именно на планетах. Ясно, что во Вселенной очень насыщенная жизнь а вот именно где, я сказать не могу. Для существования спасенных в Вечности нужна будет именно Земля, но как она будет выглядеть, я не знаю.

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Откровение Иоанна 21 глава — Библия.

[adventes85]

(Вспомнил, что ко мне с этим вопросом приставали)

Какое у вас есть мнение по этому поводу?

Церковь нужна человеку, для хорошего общения и Спасения.

[air]

Церковь нужна человеку, для хорошего общения и Спасения.

для хорошего общения можно и в клуб по интересам сходить...

[Vardan]

для хорошего общения можно и в клуб по интересам сходить...

Доброго вечера

Имеется ввиду общение с верующими.

А в каких клубах по интересам бываете?

[captain]

Церковь нужна человеку, для хорошего общения и Спасения.

Для хорошего душевного общения?

Спасает Церковь или Бог?

[adventes85]

Для хорошего душевного общения?

Спасает Церковь или Бог?

1.Cоциальные, терапевтические и.т.д. функции церкви ни кто не отменял. Церковь нужна в первую очередь людям.
2. Думаю тут уже не раз отвечали на эти вопросы, спасает Бог, но спасение это процесс который идёт в две стороны. Спасение, это результат сотрудничества, ("соработничества", "синергии" если хотите), Бога и человека, и церковь будучи "телом Христовом", является инструментом Бога, для Спасения.

[Михаил67]

(Вспомнил, что ко мне с этим вопросом приставали)

Какое у вас есть мнение по этому поводу?

Церковь в практичном понимании - место плача ) о наших мечтах, понимании, умалении нашего Я. И это место возрастания Христа в членах Церкви. Теоретически - об этом написано Апостолами. )

[Cdznjq]

(Вспомнил, что ко мне с этим вопросом приставали)

Какое у вас есть мнение по этому поводу?

Вопрос, конечно, интересный. А зачем Иисусу Христу Тело?(Эф.1,22.23).
И самое главное - речь идёт о Церкви, невидимой,которая "столп и утверждение истины", Дом Божий, (1Тим.3,15), а не о церкви, которая называется Большой дом, куда входят и неверующие люди (2Тим.2,20).
Вы бы уточнили, о чём идёт речь.

[Григорий Р]

Вопрос, конечно, интересный. А зачем Иисусу Христу Тело?(Эф.1,22.23).

Здесь не говорится зачем Иисусу Христу Человеческое тело.
Сами как думаете?

И самое главное - речь идёт о Церкви, невидимой,которая "столп и утверждение истины", Дом Божий, (1Тим.3,15),

Про невидимость сами придумали?

[Cdznjq]

Здесь не говорится зачем Иисусу Христу Человеческое тело.
Сами как думаете?


Про невидимость сами придумали?

Я, в отличие от Вас, ничего на придумываю, и говорю не от себя, а от имени Бога: " ...ибо видимое временно, а невидимое вечно" (2Кор.4,18).

[Алекс]

Я, в отличие от Вас, ничего на придумываю, и говорю не от себя, а от имени Бога

Бог вам поручил от Его имени говорить? Вы пророк?

[Гостья]

Про невидимость сами придумали?

Мне кажется, что говорить о невидимости не корректно. Надо говорить о том, что Церковь не вписывается в рамки земной религиозной организации. Принадлежность к религиозной организации не гарантирует принадлежности к Церкви. Равно как можно быть членом Церкви, но не быть в религиозной организации формально.

[Cdznjq]

Бог вам поручил от Его имени говорить? Вы пророк?

Я - часть Бога, поэтому все, что я делаю, делаю во имя Бога, в Боге и от имени Бога (2Пет.1,4. 1Кор.10,17).
А пророк - это служение, на которое ставит по своему благорасположение Господь.
Пророчество - это дар Духа Святого, который дарит нам Дух Святой по своему благорасположение.
Чтобы говорить от имени Бога, достаточно родиться свыше от Бога.

[Григорий Р]

Мне кажется, что говорить о невидимости не корректно. Надо говорить о том, что Церковь не вписывается в рамки земной религиозной организации.

Ваше мнение.
Где больше людей спасутся, в рамках баптизма или в границах школы Свидетелей Иеговы?
Только без лукавства ответьте.

[look]

Для чего нужна Церковь?

(Вспомнил, что ко мне с этим вопросом приставали)

Какое у вас есть мнение по этому поводу?

злобные сектанты разошлись (две), можно продолжить разговор то теме.

цитата:
И Сам Он даровал кого апостолами, кого пророками, кого благовестниками, кого пастырями и учителями,
для усовершенствования святых к делу служения, на созидание Тела Христова,
пока мы все не придем к единству веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христовой,

чтобы не были мы больше младенцами, колеблемыми и носимыми всяким ветром учения по нечестной игре человеческой, хитростью совращающей нас в заблуждение,

но чтобы, говоря истину в любви, мы во всём возрастали в Того, Который есть Глава, Христос;
из Него всё Тело, скрепляемое и соединяемое посредством всяких живительных связей, при действии в свою меру отдельно каждой части, осуществляет рост Тела к созиданию себя в любви.
Ефесянам 4:11-16

вопрос немного не корректен, потому что какое то определённое собрание людей в одном каком то месте и даже во имя Христа назвать церковью Христа нельзя - в нём могут находиться и не возрождённые люди, и младенцы, и служители, достигшие духовного возраста.
да и само понятие - во имя Христа, подразумевает под собой определённое духовное состояние и действие.
нельзя в полном смысле этого слова (церковь) назвать и определённую конфессию.
не говорю уже о всём христианстве!
но Господь обращается ко всем спасённым и рождённым свыше уже как к своей церкви. это хорошо видно из посланий церквям - в каждой есть определённые проблемы, даже очень серьёзные, но там же есть и победители.
вот что такое церковь Христа:

И они его победили кровью Агнца
и словом свидетельства своего,
и не возлюбили души своей даже до смерти.

Откровение 12:11
такое свидетельство от Бога могут иметь только возросшие духовно люди.

самое главное - Господь Иисус сам лично без чьей то подсказки ставит на служение в разных собраниях избранных Им людей.
вряд ли в одном собрании могут находиться все пять служений сразу.
к примеру, апостолов может быть несколько на регион; так же евангелистов; учитель может быть и один на регион; пастыри - в каждом собрании; пророк так же один. но это как программа минимум и моё личное мнение.
и все они призваны трудиться на созидание тела Христа - церковь.
то есть, они призваны трудиться 1) на усовершенствование верующих к делу служения - это главное 2) опять же, все эти служения призваны созидать тело Христа - церковь.

если этих служений нет, то усовершенствовать верующих будет некому - люди так и останутся в младенчестве. а младенцев Господь к серьёзному служению не допускает.
это так называемый полив - полив верующих верным учением. это как давать каждому верующему пищу вовремя и не вовремя. давать пищу посредством слова с благодатью и приправленное солью.
так должно быть - один насадил, другой поливал, но взрастил всё Бог.
должно быть так, чтобы люди могли возрастая в духе и учении переходить при наличии этого пятигранного служения из одного духовного возраста в другой. и в конечном итоге тоже стать служителями и сослужителями Христу.

в единство веры у младенцам прийти невозможно, их основные признаки - способность колебаться и быть "носимыми" всяким ветром учений. по этому Иисус и определил эти пять служений для взращивания учеников, для верного их полива и вывода из духовного младенчества.

церковь Христа находится в двух состояниях - невеста и жена.
и пока она не стала женой ей дано время побывать в невестах, т.е. прийти в полноту возраста Христа, оставив младенчество, прийти и в единство веры.
без этого в восхищение не войдёт никто.

что мы видим на данный момент по факту.
в нашем регионе я встречал только одного учителя от Бога. лично знал одного пастыря, получившего диплом евангелиста в теологическом институте. одного пастыря с дипломом бакалавра (видимо, богослова или учителя). знаю одного призванного евангелиста, который встал на место пастыря, затем епископа. настоящих пастырей, достигших возраста духовного отца, не встречал - каждый, с кем я встречался, проповедует меру своего духовного возраста, чего они сами достигли.
то есть, люди явно занимают не свои места.
учения (понимания и толкования) разнятся как по мелочам, так и по крупному.
и до сих пор начиная с конца 80-х так и не вырастили ни одного служителя из числа пяти.
уверен, что это происходит не только у нас, но повсеместно.
пишу только о евангельских собраниях, потому что ни в православии, ни в католицизме ничего подобного не предусмотрено. даже не рассматривается!
но это небольшое отступление от темы. не буду больше о плохом.

[Инна Бор]

Мне кажется, что говорить о невидимости не корректно. Надо говорить о том, что Церковь не вписывается в рамки земной религиозной организации. Принадлежность к религиозной организации не гарантирует принадлежности к Церкви. Равно как можно быть членом Церкви, но не быть в религиозной организации формально.

Очень витиевато и по - баптистки завуалировано.
Церковь Создал Христос на земле, точка. И Она была создана в Сионской горнице и будет стоять до скончания века и эта Церковь - Православная, Тело Христово, там, где только возможно спасение и больше нигде. А ваши сообщества - чисто творение рук человеческих, в таковых нет спасения.

[Гостья]

Очень витиевато и по - баптистки завуалировано.
Церковь Создал Христос на земле, точка. И Она была создана в Сионской горнице и будет стоять до скончания века и эта Церковь - Православная, Тело Христово, там, где только возможно спасение и больше нигде. А ваши сообщества - чисто творение рук человеческих, в таковых нет спасения.

Православные сейчас сами друг с другом договориться не могут- где же та Церковь. УПЦ и ПЦУ например. И каждый говорит что у него. РПЦ МП вообще не поехала на всеправославный собор. А может аак раз там и собралась Православная Церковь, в которой спасение?