Ибо если преступлением одного...

[Полиграф]

совершенно согласна,но некоторые на форуме уверены,что праведность нам дана в дар от Бога.

Согласно Писанию после грехопадения в мире нет праведных:

10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)


Стоп, если нет праведных, то как же быть? На этот вопрос апостол отвечает дальше:

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе
(Рим.3:21-24)

Тут же можно услышать вопрос о том, что в первом случае говорится о праведности, во втором о правде. Но это особенности Синодального перевода, который одно и то же слово порой переводит по-разному. В обоих случаях в греческом тексте используются словарные формы от "δίκαιος". В 10 стихе переведено верно: "праведность". А в 21 и 22 почему-то вместо "праведность" в СП стоит "правда". В греческом, если дословно: "праведность от Бога через веру в Иисуса Христа".

А вот 24-й стих говорит о том, как Бог оправдывает человека. Опять же, в СП все как-то смазано, в греческом тексте, если буквально: "оправдываемые даром по Его (Бога) благодати, через выкуп в Христе Иисусе. Здесь более верен перевод РБК: "И все оправданы даром, по Его доброте, через Иисуса Христа, выкупившего их на свободу".

Таким образом, праведны мы в глазах Бога не сами по себе (нет праведного ни одного), а благодаря тому, что совершил Христос.

Сразу вспоминаются первые три тезиса Реформации в Европе:

1. Soli Deo gloria - одному Богу слава.
2. Soli gratia - только благодать (все спасаются только по благодати Бога).
3. Solus Christus - только Христос (единственный Спаситель и посредник).

[Сергей Божий]

хорошо,так человек САМ поступает верно и праведно перед Богом или Бог каким-то образом человека принуждает к этому?

.

Вместе со Христом, пребывая во Христе.

5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)

[Dakot]

...
Почему вы решили, что Смерть царствовала в нашем, материальном, мире задолго до появления на земле Адама?

Потому, что Бог так сказал: "Смертию умрёшь."
Заметьте, это было сказано задолго до того, как Адам согрешил.

[Dakot]

Сообщение от Dakot
Через одного Адама все люди приобщились не к смерти, а к жизни.
Если бы Адам не съел яблоко, то небыло бы на земле ни людей, ни нас с вами.

Интересный вывод. А почему так решили?

Потому что людская множественность - это единственный способ обеспечить существование Человека (как явления) в материальном мире на неопределённо долгое время.

[captain]

Потому, что Бог так сказал: "Смертию умрёшь."
Заметьте, это было сказано задолго до того, как Адам согрешил.

Не до конца понимаю. Ваш довод заключается в том, что раз Бог сказал, еще до грехопадения, то это свидетельствует о том, что смерть уже была, и Бог о ней знал?

[Dakot]

Не до конца понимаю. Ваш довод заключается в том, что раз Бог сказал, еще до грехопадения, то это свидетельствует о том, что смерть уже была, и Бог о ней знал?

Да.
материальный мир был создан смертным.

[captain]

Потому что людская множественность - это единственный способ обеспечить существование Человека (как явления) в материальном мире на неопределённо долгое время.

Т.е. человек стал размножаться только потому, что это был единственный был способ выжить человечеству, и не стал бы этого делать, если бы остался в Эдеме?

- - - - - Добавлено - - - - -

Да.
материальный мир был создан смертным.

Считаете, что Адам изначально существовал в духовном мире?

[Miriam]

"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день" (Ин.6:44)

здесь имеет смысл задать себе вопрос; ЧЕМ привлечет к Себе Господь?
Зарплатой,силой,взяткой,учением....?

Это настолько древний вопрос, что ему столько же лет, сколько христианству. Древние Отцы Церкви вопрошали: Cur alii, alii non? - Почему одни - да, другие - нет?

на самом деле очень простой ответ: есть люди думающие, а есть потребители колбасы.
Думающие люди думают кто они,откуда и почему они есть на свете?

[Miriam]

Т.е. "ты сначала зацвети, и если станешь благоуханным и красивым, то потом тебя будут удобрять и начнут поливать".

Т.е. на самом деле получается, что мы оправдываемся своею праведностью, и за нее получаем вечную жизнь. Я верно понял?

Вы верите, в то, что способны на это (посмотрите на аналогию с цветком)?

а зачем собственно сравнивать меня с растением?
Человек не растение,у него есть свобода воли,человек создан по Образу и Подобию.....

Так любят говорить, кто считает, что у них это не плохо получается (поработать над собой), по сравнению с этими "мытярями и грешниками"

почему по сравнению,лучше вместе с этими.....

А кто такой истинно верующий? Как это можно увидеть?

Бог усмотрит.

[Dakot]

Т.е. человек стал размножаться только потому, что это был единственный был способ выжить человечеству, и не стал бы этого делать, если бы остался в Эдеме?

Считаете, что Адам изначально существовал в духовном мире?

Да. ....

[Miriam]

Согласно Писанию после грехопадения в мире нет праведных:

10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)


Стоп, если нет праведных, то как же быть? На этот вопрос апостол отвечает дальше:

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе
(Рим.3:21-24)

ну да....НА ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ,но фокус в том,что к вере сначала надо придти.
А это уже дело каждого и его свободной воли.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вместе со Христом, пребывая во Христе.

это всё касается только уверовавших в Христа людей.

[captain]

а зачем собственно сравнивать меня с растением?
Человек не растение,у него есть свобода воли,человек создан по Образу и Подобию.....

Сравнение в том, что, как жизнь растения зависит от почвы, также и человек зависит от Бога. Достижение праведности собственными силами - это нонсенс. У вас получается, чтобы получить жизнь, нужно получить праведность, которая должна произойти из жизни. Если в вас нет Божьей жизни, будет только имитация праведности, праведность фарисеев.

Бог усмотрит.

Значит, так можно ответить и про праведность?

[captain]

Да. ....

Тогда становятся понятно, почему у вас такие выводы.

[Полиграф]

здесь имеет смысл задать себе вопрос; ЧЕМ привлечет к Себе Господь?
Зарплатой,силой,взяткой,учением....?

Лихо вы Священное Писание троллите.
В греческом тексте стоит словарная форма "ἑλκύση̣" - "привлечет" от "έλκω" - "привлекать. Буквальный перевод: "вытянет, извлечет, вытащит".
Так что вопрос "чем?" неверен. Правильный вопрос: откуда? И ответ: из неверия.

на самом деле очень простой ответ: есть люди думающие, а есть потребители колбасы.
Думающие люди думают кто они,откуда и почему они есть на свете?

Атеисты тоже думают об этом. Вот только ответы у них другие.

[captain]

Увы, в самом начале темы не уточнил, что также стоит вопрос о том, кто такой принимающий обилие благодати? как узнать, принимаешь ты обилие благодати или нет? Если нет, то как это осуществить? И в чем это будет проявляться?

[Полиграф]

фокус в том,что к вере сначала надо придти.

Никаких фокусов. Давайте вместе вспомним: "Никто не может придти ко Мне, если..."

А это уже дело каждого и его свободной воли.

То есть, если все упростить и выразить вашу мысль предельно прямо, то, получается, что вы верите в то, что есть в мире умные, которые сами по себе додумались и уверовали; а есть дураки, которые не додумались и не уверовали?

[Полиграф]

Увы, в самом начале темы не уточнил, что также стоит вопрос о том, кто такой принимающий обилие благодати? как узнать, принимаешь ты обилие благодати или нет? Если нет, то как это осуществить? И в чем это будет проявляться?

Я так понимаю, что речь идет о делах веры - о том, в чем вера проявляет себя? Мне нравится как об этом говорят лютеране. Они учат, что первым плодом веры является истинное покаяние (метанойя). А далее: "...покаяние, по существу - это сокрушение, то есть состояние ужаса, охватывающее совесть из-за осознания грехов. Затем должны последовать добрые дела, которые являются плодами покаяния". (АИ)
О том, что это за добрые дела говорится в

Артикуле XVIII: О свободной воле
"…Об этом многократно говорил св. Августин в своей работе Hypognosticon (книга III): "Мы допускаем, что все люди обладают свободной волей, свободной до тех пор, покуда она имеет суждение разума. Не то чтобы тем самым она способна без Бога начать или хотя бы завершить что-либо из того, что свойственно Богу, но только в делах сей жизни, благих или порочных. «Благими» (добрыми) я называю те дела, которые происходят от добра в природе, такие как желание трудиться в поле, есть и пить, иметь друга, одеваться [носить одежду], строить дом, жениться, откармливать скот, обучаться разнообразным полезным искусствам или любое другое благое дело, относящееся к этой жизни. Ибо все это не обходится без зависимости от провидения Божьего. Да, от Него и через Него они зачинаются. «Порочными» же я называю такие дела, как желание поклоняться идолам, убивать и т.п."
Наши церкви осуждают сторонников пелагианства и других, которые учат, что без Духа Святого, силой одного лишь естества, мы способны возлюбить Бога превыше всего, а также исполнять заповеди Божьи.
Ибо, хотя естество и способно в некотором смысле [до определенной степени] исполнять внешние деяния (так как оно способно воздерживаться от убийства и воровства), все же оно не может порождать такие внутренние побуждения, как страх Божий, упование на Бога, целомудрие, терпение и т.п.

[Dakot]

Тогда становятся понятно, почему у вас такие выводы.

Я всегда считал, что краткость изложения способствует чёткости понимания.

[ЯОлег]

Через одного Адама все люди приобщились не к смерти, а к жизни.
Если бы Адам не съел яблоко, то небыло бы на земле ни людей, ни нас с вами.

Когда был Адам в Боге, тогда и был в жизни. А приобщившись к диаволу, через его ложь, и пожал неизбежное следствие лжи - тление и смерть, распространившееся на весь мир сей и последующий род человеческий.

Какая именно была бы жизнь на земле, если бы Ева и Адам не вкусили от запретного плода, мы не знаем. Но одно несомненно, что вне диавола, лжи и греха мир сей оставался бы первозданным, а люди в Боге - Богоподобными, то есть - без тления и смерти, которые как раз и есть неизбежные последствия приобщения ко лжи и греху (диаволу).

[captain]

Я всегда считал, что краткость изложения способствует чёткости понимания.

Но почему тогда Бог дал повеление Адаму про плодитесь и размножайтесь, еще до согрешения?