Ибо если преступлением одного...

[Сергей Божий]

Сергей, вы сами приняли обилие благодати?

Да, и продолжаю принимать.

[Miriam]

Сравнение в том, что, как жизнь растения зависит от почвы, также и человек зависит от Бога. Достижение праведности собственными силами - это нонсенс. У вас получается, чтобы получить жизнь, нужно получить праведность, которая должна произойти из жизни. Если в вас нет Божьей жизни, будет только имитация праведности, праведность фарисеев.

человек в отличии от растения имеет свободу воли.
И конечно,чтобы получить жизнь,надо жить праведной жизнью....и всё.
И во мне конечно нет Божьей жизни, я не элогим.

Значит, так можно ответить и про праведность?

в каком смысле про праведность?
Не сеял не пахал, а урожай получил?
Нет,если кто не хочет трудиться, тот и не ешь(2Сол. 3:10)

[Miriam]

Лихо вы Священное Писание троллите.
В греческом тексте стоит словарная форма "ἑλκύση̣" - "привлечет" от "έλκω" - "привлекать. Буквальный перевод: "вытянет, извлечет, вытащит".

я не троллю,тем более Писание.
Я просто задала вопрос: ЧЕМ привлечет: силой,или хитростью,или логикой......чем?

Так что вопрос "чем?" неверен. Правильный вопрос: откуда? И ответ: из неверия.

и чем привлечет и откуда.
Из неверия...вы однажды утром проснулись верующим или как?

Атеисты тоже думают об этом. Вот только ответы у них другие.

правильно, и в этом их свобода.
Они верят в материю.....

[Miriam]

Никаких фокусов. Давайте вместе вспомним: "Никто не может придти ко Мне, если..."

так я и спрашиваю,ЧЕМ Отец привлечет....
Воздействует на ваши мозги,загипнотизирует вас.....

То есть, если все упростить и выразить вашу мысль предельно прямо, то, получается, что вы верите в то, что есть в мире умные, которые сами по себе додумались и уверовали; а есть дураки, которые не додумались и не уверовали?

А для кого вот это сказано:

Ин 5:40
Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

[Dakot]

А я вот читала, что в греческом как и в русском у этого слова два значения. Одно тащить а другое делать привлекательным. Привлекать как к примеру парень девушку или на оборот. Когда мы говорим о ком то что он привлекателен мы же не имеем ввиду что он нас тащит.

Бывает, что и тащит.

У нас тут недавно по телевизору показывали Киев. Но не про войну, а про любовь.
Там какая-то экологическая компания проводила опрос девушек на улицах Киева. Их спрашивали сколько им лет и если было больше 17, то задавали вопрос, какой тип межличностных отношений они предпочитают. Большинство выбрали тройничок типа М-Ж-М.

Куда только мир катится!

Причём отвечают спокойно, без смущения, называли своё имя.

Языковой режим киевлянки нарушали на каждом шагу. Большинство ответов были на русском, но были и на мове. Звучало очень мило, особенно когда девушки сердились доказывая преимущества Ж-М-Ж над М-Ж-М.

Смахнул ностальгическую слезу.

[captain]

Для Адама в Раю было возможно всё, и в материальном мире (в Эдеме), и духовном мире (в Раю).
Эдем находился на земле, в междуречье Тигра и Ефрата. Раем Эдемский сад становился только тогда, когда в нём пребывал находящийся в райском состоянии души Адам. Причём только для Адама и ему подобных.
Для местных крокодилов, Эдем как был, так и оставался полу-солёным болотом.

Порождённые землёй животные как были так и ставались на своей исторической родине - на земле.

Интересная теория. Так, взаимодействовать с материальным Адам мог? Если мог, то и размножаться мог?

[captain]

Да, и продолжаю принимать.

Так значит к вам относится то, что пишется дальше: будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа? Как это проявляется?

[captain]

человек в отличии от растения имеет свободу воли.

У ветви лозы тоже нет воли...

И конечно,чтобы получить жизнь,надо жить праведной жизнью....и всё.

Жить праведной жизнью, которая угодна Бога, значит жить Его жизнью, являть Его жизнь, а не лишь исполнять какие-то инструкции

И во мне конечно нет Божьей жизни, я не элогим.

Если вы Христова, то должна быть.

в каком смысле про праведность?
Не сеял не пахал, а урожай получил?
Нет,если кто не хочет трудиться, тот и не ешь(2Сол. 3:10)

Подытоживаю диалог:

Вы пишите: истинно верующий есть праведник

Я уточнил: А кто такой истинно верующий?

Вы ответили: Бог усмотрит.

Я спросил: Значит, так можно ответить и про праведность?

Я что-то упустил?

[ЯОлег]

И здесь возникает вопрос, а как можно не принять Божью любовь? С неверующим это понятно, но как это может быть с верующим?

А так, что любовь к миру сему и всему, что в нём, более любви ко Христу, в результате чего человек рождаться свыше не хочет и Божию любовь (а значит и Самого Христа) во всей полноте её, не принимает. И при таком желании служить двум господам человек остаётся плотским, от мира сего, то есть во власти греха и в рабстве у диавола. Это, фактически, всё то же фарисейство крашенных гробов, когда духовное рабство князю мира сего прикрывается внешней набожностью.

[Сергей Божий]

Так значит к вам относится то, что пишется дальше: будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа? Как это проявляется?

Вы смотрите, что будет царствовать и по средствам чего.

Рим 5:17: "Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа."

Вот по средствам Христа, это царствует, а беэ Христа не царствует.

[captain]

Вы смотрите, что будет царствовать и по средствам чего.

Рим 5:17: "Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа."

Вот по средствам Христа, это царствует, а беэ Христа не царствует.

Да, но вы же со Христом? Я и спрашиваю, как это проявляется?

(только не по средствам, а посредством - от слова посредничество)

[ЯОлег]

Рожденный должен войти в царство чтобы приобщиться
Кто не родится не может
Нужны сперва муки рождения нового чтобы разрушить другое чуждое рождение
Живой может родиться не мертвый

О необходимости рождения свыше Иисус Христос неоднократно говорил Никодиму, который всё никак не мог вместить Его слова. См. Ин.3:3-7. К сожалению, многие и до сих пор их не могут вместить, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.

[ЯОлег]

...
Богопопдобный Человек решил познать Зло (тление и смерть) ешё до того, как дьявол проявил себя в Раю.

Дьявол и есть ложь (грех), вызывающая тление и смерть. То есть, зло, поскольку к погибели человека. Поэтому познание зла в познании лжи (диавола), вызывающего тление и смерть.

[captain]

Ну вот есть у человека музыкальный слух как дар, но что бы его использовать надо много учиться. Так и с праведностью. Дар есть, теперь надо учиться что бы можно было его использовать.

Соглашусь. Но не соглашусь с тем, что это нужно для того, чтобы попасть в Царство Небесное. Делаю такой вывод, потому что, опять же вспоминаю пример первого спасенного. Я считаю, что нам нужно учится праведности нам нужно не для получения вечной жизни, а для того, сделать свою текущую жизнь качественнее.

[Гостья]

Соглашусь. Но не соглашусь с тем, что это нужно для того, чтобы попасть в Царство Небесное. Делаю такой вывод, потому что, опять же вспоминаю пример первого спасенного. Я считаю, что нам нужно учится праведности нам нужно не для получения вечной жизни, а для того, сделать свою текущую жизнь качественнее.

Нам надо учиться праведности не для получения вечной жизни, а потому что мы имеем жизнь вечную. Потому что там без настоящей праведности не прожить. И надо уже здесь готовиться , т.е. приобретать то самое богатство, которое не отнимется, которое вор не украдет и ржа не съест.

[captain]

Нам надо учиться праведности не для получения вечной жизни, а потому что мы имеем жизнь вечную. Потому что там без настоящей праведности не прожить. И надо уже здесь готовиться , т.е. приобретать то самое богатство, которое не отнимется, которое вор не украдет и ржа не съест.

А если вы не научитесь?

[Miriam]

Подытоживаю диалог:

Вы пишите: истинно верующий есть праведник

это не так,истинно верующий МОЖЕТ стать праведником если будет над собой работать.
Не забывайте:

Мф 11:12
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

Я уточнил:

А кто такой истинно верующий?

Вы ответили: Бог усмотрит.

конечно Бог усмотрит....кто я такая,чтобы рассуждать об истинной вере.

[Гостья]

А если вы не научитесь?

Если в человеке живет Дух Святой, то Он научит. Он лучший учитель. Не научится человек если не хочет учится. Но если не хочет, то большой вопрос - а получил ли он дар праведности? Впрочем , как я понимаю, при переходе Бог доочистит и доучит.

[Piroma]

О необходимости рождения свыше Иисус Христос неоднократно говорил Никодиму, который всё никак не мог вместить Его слова. См. Ин.3:3-7. К сожалению, многие и до сих пор их не могут вместить, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.

Вмещают ложным пониманием

И оказываются в рождественском обольщении-я рожден когда мертвый был и остался

[captain]

это не так,истинно верующий МОЖЕТ стать праведником если будет над собой работать.

Я просто процитировал наш диалог.

Не забывайте:
Мф 11:12
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

Не задавались вопросом, а почему от дней именно Иоанна Крестителя, и до какого момента "доныне"?

конечно Бог усмотрит....кто я такая,чтобы рассуждать об истинной вере.

Ну, вы человек. Венец творения. Если вы рождены свыше, то имеете ум Христа и Его природу. В этом случае, Ваш потенциал, очень сложно измерить. Возможно он безграничен.